Neviete o niekom na Slovensku alebo v Čechách, kto sa zaoberá predajom progresívnych pružín???

v tejto diskusii je kopec linkov aj rád...

Nezabudol si napisat do akych tlmicov?

James2:
Mas to priamo pod nosom v Banskej Bystrici. Co ja viem, tak Brazel od 1.2.2009 zacal dodavat progresivne pruziny Wilbers. Ja som ich kupil od neho za nejakych akciovych 109,-euracov aj s olejom. Nie som si isty, ale cena by mala byt rovnaka pre vsetky masinky.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil skrina (02.02.2009 9:55)

Potrebujem ich do Hondy 650 SLR, díky za rady.

Jemes2
Viem, BRAZEL robi Nemecke WILBRES ktore si uz mam od neho vyzdvyhnuť zajtra.
Ja som si na mojho angličana objednal predne pružiny a zadne komplet. Tak to je ina kava
Uz sa na ne tešim . A čo sa týka otazky " do akých" na to možem povedať len tolko, že keď zohnal do môjho Scramblera, tak už asi zoženie do AKEHOKOLVEK dvojkolesoveho stroja.

mozem iba potvrdit aby si sa obratil na brazela, ktoremu davam za pristup !, vie o tom urcite viac aby ti poradil co a ako. ola

Ešte raz díky, idem ho vyskúšať, potom Vám dám vedieť.

Možno ti pomôže ale skús si prečítať clanky k pružinám Hyperpro"

[clanok Pruženie Hyperpro na BMW R 1150 GS otestujeme v Maroku ]

[clanok Máš chuť na zmenu? Vylepši podvozok sadou od Hyperpro! ]

Dúfam že ti to bude na osoh

appa a v ktorom servise ti to vymenia? ma brazel poriesenu aj tuto cast?

menit struny v tlmicoch v servise? ved to je robota na par minut doma v garazi

misobiker no prednu si vymeniš aj sám doma ale zadná je už iná káva,na to musíš mať doma aj "sersám"

Wirth by si mohol zohnat aj u [www.touranbike.sk ] - clen majkro


Hyperpro - ekvivalent Wilbersov co ponuka brazel zase u [www.eres-racing.sk ] - clen Roby78

brazel s tou vymenou mas pravdu, ale ked sa bavime o pruzinach, tak je predok lahsie vymenit.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil superflanker (02.02.2009 17:44)

superflanker , áno .

Preto si treba kupovať zadné tlmiče komplet !
Nakoniec Wilbers má aj tak ponuku samostatných zadných pružín dosť obmedzenú , ale zase naviac struny pre motocross .


opr.preklep

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (02.02.2009 18:21)

Ja som mal povodne predok Wirth - ten mi zostal a vzadu progres pruzinu Hyperpro. Aj ked nemam obidve ruky lave, podarilo sa mi pri vymene pruziny skrabnut tycku,c ta mi po cca 1000km vydrala tesnenie a tlmic vytiekol. Nechcel som stracat cas a peniaze uprostred sezony na repas tlmica a tak dozadu isiel komplet tlmic Wilbers.

dobry napad, ako upravit predok.
Este tych 100eur najst niekde...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MalyMirec (02.02.2009 18:34)

superflanker , mohol si počkať .

Aj mne pomaličky vytekal , až skončil , no a tak som začal študovať "Ako na to"

Ak sa všeobecne doporučuje minimálne po 50 000 km zgenerálkovať (čo nie je doma možné a už vôbec nie lacné) , alebo vymeniť zadný tlmič , po koľkých km majú toho dosť predné ?

A koľkí na Slovensku to robia ?

Tiez som menil predne pruziny na mojej SV1000S. Bol som fakt prekvapeny, co tam inzinieri z Japonska nakomponovali.

Spodna pruzina original (s plastovou vlozkou), a vrchna pruzina progresivna zn. WIRTH

Pozri obrázok

Sonny: aj si to už testoval?

Tu su moje: vlavo original, vpravo zosilnena kopia Wirth-ov

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

kalupko: netestoval, nebolo kde a kedy

ibaze by som nahodil klincaky a davaj na klzisko


ale ver mi, ze uz by som velmi velmi rad otestoval

ja len tak ze teraz su v akcii v www.eresracing.sk
predne za 122 eur
zadne 91 eur
znacka hyperpro

takze, pruziny vymenene a pojazdene cca 100km, mozem iba potvrdit to co som od nich ocakaval som velmi spokojny a mozem iba doporucit vymenu ked ma niekto problem s makkym pruzenim !

Uz aj ja ich mam otestovane, najazdene cca. 500 km a spravanie sa neda porovnat. S progresivnymi to nevlni a perfektne sedi.

Absolutna spokojnost. Mozem iba doporucit ...

Ja som vymenil za Wirth. Prekvapilo ma, ze oproti originalom su o cca 8cm kratsie (rozdiel kompenzovany kovovou trubkou) - naopak, ako vyssie na obrazku u Sonnyho.

Su podstatne tuhsie, na doraz som ich este - v lahsom terene - nedostal.
Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BranoBA (08.04.2009 12:34)

No mám už najazdené dosť na výmenu oleja v tlmičoch.Zároveň uvažujem aj nad progresívnymi pružinami.Len mi nejako nejde do hlavy zlepšenie jazdných vlastností na cestnej motorke.Nie je potom príliš mäkké pruženie?Pri malom prepružení je v činnosti "mäkšia"časť pružiny a až pri väčšom prepružení sa zapojí aj "tvrdšia"časť.
Počúvam.

Moj skromny nazor je, ze kazda vec, aj takato vymena ma svoje plusy aj minusy. Otazne je, co prevysuje. Pripadne, co pozadujes.
Moj nazor je

@ egres2: tu máš cosik k pružinám:

"Progressive-rate springs are springs whose rate changes as the spring is compressed. As the spring is compressed the rate increases. Springs can be progressive either by having the coils at one end of the spring wound differently than the other, or by actually being two separate springs with different rates held together by a spacer. For most modern sports bikes, progressive rate springs are not recommended unless factory fitted as the suspension linkage will usually have a progressive action. Fitting a progressive spring to such a linkage would cause the suspension to be too soft at one end of the linkage's movement and too hard at the other.

Progressive rate springs are intended to give the best of both worlds: a smooth ride, yet response handling over rough surfaces. For maximum suspension performance, however, straight-rate springs are usually recommended."

zdroj wiki


na Bonnevilla už mám pružiny Wilbers od Brazel-a nachystané, už ich enem namontovat a uvidíme ...

Juta:
A prečo si myslíš že viem po anglikánsky?

egres:plati to co si napisal. Ale ta maksia cast progresky je skoro totozna s linearnou ktoru mas teraz. Takze sa nemusis obavat "hupcieho konika". Skor sa ti to bude zdat tvrdsie.

Takže ak som to pochopil.Bude to rovnako tvrdé pri malých nerovnostiach a na veľkých mi vypadnú očy do kukly?
Čiže pri väčšom zaťažení, napr.v zákrute to bude tvrdší športovejší podvozok a na nerovnostiach to nebude "Citroen".

Misobiker - na pár minút tie struny nevymeníš, pretože k čomu sú ti nové struny, ke´d máš pumpy plné špinavého starého oleja , je rozumné tie tlmiče už rozhodiť, prečistiť a naplniť novým olejom.

Superflanker- "Hyperpro - ekvivalent Wilbersov" - toto odkiaľ berieš? tieto dve firmy už 3 roky nemajú nič spoločné

Brazel - "Nakoniec Wilbers má aj tak ponuku samostatných zadných pružín dosť obmedzenú" - vieš prečo je tomu tak?

Lorenzo: až neskutočné tri roky? A aký je teraz medzi nimi rozdiel? Vo farebnom prevedení? Alebo už majú diametrálne odlišné výrobky?

egres: so skusenosti (viac offroad) - pri brzdeni sa to menej ponara, pri skokoch to nejde na doraz, na druhej strane makksia cast na ceste nie je poznatelne makksia oproti originalom. Principialne je to tak ako si napisal v ostatnom prispevku. Podla mna vymenou nic nepokazis, len mozes ziskat.

superflanker, podsatatne rozlišné výrobky. A srandu by som si z toho nerobil.

@ egres2: ked nevíš po amerikánsky, tak strejček gúgl ti poradí a preloží ... aspoň jak - tak ...

Jura:
Ja som PC analfabet tak buď zhovievavý.Trvalo mi 3 dni než som sem dal prvý obrázok.

Z môjho pohľadu nie som veľmi zástanca progresívnych pružín, skôr sa prikláňam k lineárnym pružinám ktoré určujem podľa jazdca a spôsobu užívania jeho motocykla a mieru progresie volím hladinou oleja v tlmičoch.
Netvrdím o nich však nič zlé, pokiaľ to chalanom vyhovuje a zvolia si progresívne pružiny. Samozrejme každý svoju motorku cíti svojským spôsobom.

Lorenzo

Lorenzo: vacse ked som mal v ruke zadnu progres pruzinu Hyperpro a Wilbers t.j. niekedy v polovici roku 2008 boli tieto pruziny absolutne identicke. jediny rozidel bol v tom, ze jedna bola cierna a druha fialova. Preto moje tvrdenie o ekvivalentnosti, pretoze tomu tak bolo. Ak su uz na trhu odlisne výrobky, je to len dobre.
Mozes popisat vplyv hladiny oleja v tlmici na nelinearitu tlmenia? Nejak v tom nemam jasno. Dik.

egres2: preklad z anglikanciny je jednoduchy. okopiruj text a vloz ho do tejto stranky. vysledok je sice kostrbaty, ale na pochopenie to staci.

translate.google.sk/?hl=sk&tab=wT#sk|en|

pibroch:
A zase budem múdrýýýýý

Superflanker, pružiny sú identické, ale tie isté používajú aj iný konštruktéri podvozkov, Pružiny sú z Belgicka od jednej externej firmy, ktorá vyrába len pružiny. Rozdiel medzi Wilbersom a Hyperprom je v technológií a v "know-how" a samozrejme v kvalite.

A vplyv hladiny oleja na úpravu progresie - to už je moje tajomstvo a dúfam, že ma teraz chápeš.

Lorenzo, teraz sa na mna urcite nahnevas (nakoniec ako to mas vzdy vo zvyku, ked na teba reagujem s nesuhlasom), ale evidentne nemas páru, co znamena pojem pregresivita. Aby si zabezpecil progresivitu TLMICA, musel by si zabezpecit plynulu zmenu priemerov kalibrovanych trysiek. To by islo snad len elektronicky. Pripadne sa to da zabezpecit zmenou rychlosti prietoku hydraulickeho oleja cez trysky, no to je zase len mozne elektronicky, kedze nato potrebujes cerpadlo.

Progresivita odpruzenia prednej nápravy (v pripade motocykla ide vacsinou o kombinaciu tlmica s vinutou pruzinou vo vnutri) sa zabezpecuje pruzinou, ktora ma progresivnu charakteristiku. Tlmic, ako sa pouziva v sucasnej forme sluzi len na tlmenie, cize spomalenie pohybu predneho kolesa a dalsich neodpruzenych hmôt.

Progresivny tlmic (riadenia) bol prvy krat pouzity na Honde CBR 1000 RR 2004 (ak sa mylim, tak ma opravte) a prave tento tlmic pracuje elektronicky. Avsak ide o TLMIC RIADENIA!!! A JE RIADENY ELEKTRONICKY prave zmenou rychlosti prietoku hydraulickeho oleja cez trysky!!! Preco teda inzinieri z Hondy nezabezpecili progresivitu tlmica riadenia jednoduchou zmenou hladiny oleja v tlmici??? Asi preto, ze to nie je mozne.

Jedine ze by si bol vacsi borec, ako tymy vedeckych vyskumnikov, ktory by progresivitu tlmicov bez elektronickeho riadenia urcite davno vyuzili. V tom pripade je ta tu skoda a mal by si so svojim vynalezom kontaktovat minimalne vyvojarov v MotoGP.

Cakam na tvoju podrazdenu reakciu, alebo minimalne na nejake vedecke vysvetlenie tvojej pseudohypotezy.

pokial sa motam len tak po nasich cestach necestach,tak su tieto progresivne pruziny uplne zbytocne..
zbytocne vyhodene peniaze...podvozok sa da daleko lacnejsie a jednoduchsie upavit ako montovat don progresivne pruziny,samozrejme myslim na standartne vozenie..

samko samko, myslím, že si len nejaký Ebay-ový teoretik. Radšej nerieš tieto veci, keď sa tomu nerozumieš No a možno máš aj vyštudovanú nejakú psychológiu, keď píšeš takým štýlom, ale to je len pre teba dobré do budúcnosti, hádam sa niekde uplatníš.
A k tomu hnevu, ja sa nenahnevám, len ti dávam najavo, že evidentne teoretizuješ a nepoznáš pozadie, tak ale prakticky ty stále na mňa ideš s nesúhlasom. Inak, keď sú tvoje technológie lepšie, rád ich od teba kúpim, teda ak sú predajné.

Lorenzo, uz superflanker ti naznacil, ze taras nezmysly. Taktne ta poziadal, aby si mu vysvetlil tu perlu a ty si mu odpovedal, ze to je tvoje tajomstvo. Ked chcem s tebou rozvinut diskusiu na tuto temu, namiesto toho, aby si dal nejaky logicky argument tvojej pseudoteorie, splietas tu nieco o psychologii.

To moze znamenat bud, ze to su len krcmove reci, alebo len vymysly a pseudoteorie bez akehokolvek vedeckeho opodstatnenia.

Kedze som ta pravdepodobne opat urazil a tvoj dalsi prispevok zacne opat len nejakym privlastkom na moju osobu, tak sa porucam z tejto debaty, ktora aj tak k nicomu nevedie.

...kua uz som tu dlho nebol ale toto je fakt smiesne = SAMKO ani nevies s kym sa bavis ty truba! Ked ti nabuduce bude chciet Lorenzo povedat nieco o masinach a ich nastaveni, TAK len velmi tíško a pozorne pocuvaj a šúchaj s nohami...lebo by si sa mohol aspon nieco PRAKTICKE dozvediet....nielen tych par tvojich TEORII co si si vygúglil....Howgh!

samko mimo temu pruzin
pozri si hyperpro RSC, nejdu donho ziadne kable a nie je tam ziadna elektronika

Chlapci, miesto toho, že by ste niečo vysvetlili (ak viete), tak sa tu šermujete cicíkmi.

nerd: v čom spočíva, resp. čím je zabezpečená progresivita RSCčka?

Bavíme sa vo všeobecnej rovine, takže také chuťovečky nie sú dobrým príkladom.
Mňa zaujíma (v kontexte Lorenzovho tvrdenia), ako zmenou hladiny oleja "vykúzlim" progresivitu napr. na Simsone.

Tlmic riadenia Hyperpro RSC ma 4 kalibrovane ventily. Zvysovanim rychlosti prietoku tlmicoveho oleja sa 2 ventily zacinaju automaticky zatvarat. Cim rychlejsie zatocis riadenim, tym rychlejsie sa tieto 2 ventily zatvoria. Zatvorenim alebo privretim tychto ventilov sa zmensuje celkovy prietok oleja a zvysuje sa tak hydrodynamicky odpor. Cize zase len ide o ovladanie prietoku, ktore som uz vyssie spominal.

NERD, ruku na srdce, bez ohladu na to, ci je Lorenzo tvoj kamarat, alebo nie. Vazne si aj ty myslis, ze progresivita tlmica sa da zabezpecit znizenim hladiny oleja v tlmici?? To je predsa utopia. Pokial nedosiahnes zmenu prietoku hydraulickeho oleja ci uz elektronicky, hydraulickym protiodporom, alebo uzatvaranim ventilov, ako to je napr. pri RSC, progresivitu tlmica nedosiahnes. Preto sa pouzivaju progresivne pruriny.

MISIK71 a ty si kto, ze sudis zdroj mojich vedomosti? Studujem 8. semester automobilovu a specialnu techniku. Denne konzultujem podobne problemy s ludmi, ktori vazne nieco dosiahli vo svojej profesii. Su to odbornici, ktori ked hovoria, nemusia mat tajomstva, odbornici, ktori svoje tvrdenia podlozia dokazmi. ODBORNICI, ktori ked hovoria, tak naozaj sucham nohami. Ale pokial mi niekto svoje tvrdenia nepodlozi logickymi dokazmi, tak je to len ludovy zabavac.

nie samko nie je to utopia
tym ze mas niekde vzduchovu bublinu a vzduch je stlacitelny vznika urcita progresia a nehovor ze nie ....

Aké opodstatnenie majú potom progres. pružiny?

nerd . ale táto skutočnosť je využívaná už mnoho-mnoho rokov a nie je to žiadna vec o ktorej sa musí rozprávať v inotajoch .
Kvapalina je nestlačiteľná , plyn áno , nuž tak sa to využíva .
Tak čo tu robíte z toho vlastný OBJAV ?

Samko, Superflanker, nemám chuť tu s vami teoretizovať. Vy sa teda riaďte svojou teóriu, ja budem robiť to, čo funguje. Nemá význam s vami diskutovať.

Superflanker, k tebe asi toľko, že si mi písal súkromnú správu, kde si potreboval poradiť a ja som ti odpísal a povedal to, čo si potreboval. Zjavne si ale robíš naďalej piču, tak aby všetci čo to tu čítajú vedeli, aký bezcharakterný rypák si ty.

Samko, to že niečo študuješ nič neznamená, nebude znamenať ani vtedy, keď to štúdium ukončíš (ak ukončíš) až vtedy sa tu oháňaj vedomosťami, keď niečo vybuduješ a dokážeš. Študovať univerzitu v dnešnej dobe na slovensku môže každý. Riaď sa vlastnou hlavou a nie rečami nejakých "odborníkov"

V podstate ste ale pre mňa rypáci, asi toľko, a ospravedlňujem sa, že som sa vôbec pustil so reči s kapitánmi najväčšieho kalibru. Držte sa a ukážte slovensku, že ste naj.

Brazel, neosvojuje si tu nikto žiaden objav, ale chlapci s elekronickými ventilkami. o tom ešte nič nevedia, i keď je to už stará známa vec a jeden z nich dokonca aj študuje.

Lorenzo:neviem prečo máš pocit, že si robím to čo píšeš a už vôbec nie po tom, keď som s tebou konzultoval podobnú vec (ktorá však bola mimo tejto témy, tak som to riešil súkromne.

Slušnú otázku citujem: "Mozes popisat vplyv hladiny oleja v tlmici na nelinearitu tlmenia? Nejak v tom nemam jasno. Dik." pokladáš za "robenie si piče" ?

Ja potrebujem podvozok s troška inými vlastnosťami ako vy na okruhu. Taktiež nepotrebujem laborovať s nastavením ako je tomu u SS. Preto ak sa dá niečo dosiahnuť, tak ako píšeš, zaujíma ma to, nielen z teoretického hľadiska.

Zatiaľ som sa však nič nedozvedel.

brazel neser sak ja len pisem ze to tak funguje uz roky a dokonca to funguje aj bez kablov a elektroniky
netreba za vsetkym hladat pocitace, niektore veci su omnoho jednoduchsie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (08.03.2010 11:48)

Mam tomu rozumiet, ze to funguje (nastavujete) nieco na sposob plynokvapalinovych tlmicov, ake sa pouzivaju aj u aut:? Napr. Monroe. Mensie nerovnosti tlmi "vzducova poduska" a väcsie, ked uz plyn nestiha, tak kvapalina?

Tak som sa nakoniec sám dosurfoval k vysvetleniu :

As you may have noticed, when changing fork oil, fork springs normally have a "progressive" winding, meaning, on most of the lenght of the spring, windings have a constant width, while towards one end of the spring the windings become more narrow (see the difference between a stock fork spring (left) and the Wirth aftermarket spring (right)). This makes the suspension getting harder, the more it is engaged. This is called progression and prevents the fork from hitting through. Well, it shall do, anyway. The air volume additionally supports progression. Air is, unlike any fluid, a compressible medium. Thus, the more the suspension is engaged, the more the air is compressed, the harder the complete suspension system will become. The more of air volume you have, the more you can compress it, and the less you have, the less you can compress it. Thus, if you fill in more fork oil, the air volume will become smaller, and the suspension will become harder, when coming into progression. Now it's clear, I guess, why the oil level must be the same in both tubes. BTW, if ever you have heard of an "air supported telefork" (of the Africa Twin, f.e.), it's just half of the truth. According to what I said above, any telefork is air supported. The difference is: On an "air supported telefork" you can influence the progression in an easier way, by pumping an additional volume of air into the fork and thus precompressing the given volume. The effect is the same: suspension will get harder when coming into progression. Of course, air pressure and oil level must be the same in both tubes. BTW, to be sure, that the air pressure is the same in both tubes, when using such an air supported telefork, you may want to install a special three valves hose: two valves for connecting the tubes' valves and one valve for pumping air in, or releasing it, respectively.

Tak, tým viac pozastavenie zaoberá, tým viac je stlačený vzduch, tým ťažšie kompletný systém zavesenia kolies sa stane.
Konečne som to pochopil aj ja.

nerd, pozor, netreba si mylit pojmy. V pripade, ze v tlmici ostane bublina, tlmic sa sice zacne chovat ako pruzina, ale nie ako progresivne vinuta pruzina, ale podobne ako hydropneumaticka pruzina. To znamena, ze jeho charakteristika nebude progresivna, ale degresivna.

Nizsie prikladam na obrazku grafy zavislovti stlacenia pruziny (x) od sily posobiacej na tlmic (F). Prve 3 su len charakteristiky pruzin, posledna je charakteristika linearnej pruziny v tlmici s bublinou.

Pri miernom stlaceni (po bod 1) bude mat tlmic s bublinou s linearnou pruzinou degresivny charakter. Po prekroceni urcitej medznej sily, kedy sa vzduch do urcitej miery stlaci, sa prekona hydrodynamicky odpor v tryskach tlmica a zacne pracovat hydraulika. V tejto fazy sa prejavuje linearna charakteristika pruziny. Ta pracuje az po bod 2 (len v pripade, ze tlmic ide na doraz), kde ti tlmic dopruzi zvysny vzduch. Samozrejme, ze vzduch sa stlaca aj vo fazy medzi bodmi 2 a 3, avsak podstatne menej, ako v prvej a poslednej fazy.

Ako si mozes vsimnut, vlastnosti tlmica sa sice mierne zmenili, no podobne laborovanie nikdy plnohodnotne nenahradi vymenu linearnej pruziny za progresivnu.

To, ze ludia maju tendenciu nazyvat vsetko co je ine ako linearne progresivnym este neznamena, ze to progresivne skutocne je.

Pozri obrázok

samko toto nemozes mysliet vazne :D :D
priebeh sily F/vzdialenost ktoru prejde valec X je pri stlacani vzduch jasne progresivny!!! a vyzera asi takto
Pozri obrázok
tym padom je tento tvoj graf "holy shit"
Pozri obrázok
v tvojom grafe predpokladas ze po prekonani hydrodynamickeho odporu trysky nastane linearny priebeh co je zasa omyl pretoze sila nam stale rastie a "vzduchova bublina" sa nadalej stlaca a tym zakrivuje linearnu charekteristiku samotneho hydro tlmenia.
neviem ci je namieste niekoho urazat a vytahovat tu ze uz mas za sebou 8 semestrov.....
na taketo vedomosti nepotrebujes ani jeden.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil nerd (08.03.2010 18:31)

Nikoho som sa nesnazil urazit. Na nikoho nikdy neutocim prvy. Ak som v tejto diskusii niekoho oslovil prvy s nevludnym tonom, bolo to len na zaklade predchadzajucich skusenosti. Chcel som len diskutovat, dalej to uz nebudem komentovat.

samko1:
Teraz musíš dokončil polemiku z ktorej vyjde správny záver.O tom je diskusia.

egres2: Zaver je asi taky. Pokial budeme predpokladat, ze stlaceny vzduch v tlmici sa bude spravat rovnako ako v pneumatickom tlmici (ktory ma vsak gumeny obal, ktory reakciu tiez ovplyvnuje), tak sa to bude spravat degresivne. Avsak problemom bude pravdepodobne prave ten gumeny obal, ktory meni vlastnosti celej pruziny.

Ak budeme predpokladat, ze vzduch sa bude stlacat bez (gumeneho) obalu, tak ma pravdu pravdepodobne nerd. Cize moje predpoklady boli mylne. Pripustam si chybu v mojich uvahach. Nechal som sa uniest a zabudol som na zakladnu vec.

Zaver...zmenou hladiny oleja v tlmici sa da mierne ovplyvnit charakteristika tlmenia. Avsak myslim si, ze urcite nie do takej miery, ze to nahradi progresivne pruziny.

Napriek vsetkemu som rad za tuto diskusiu. Myslim, ze nebola zbytocna.

Vsak diskusia ma byt prave takato...s vynimkou tych par invektiv, ale to sa dotycny asi nechal uniest.

nerd ma predcasom v obdobnej diskusii nacrtkom prepakovania vyviedol z omylu a tomu hovorim plodna diskusia.

nerd: Mnozstvo oleja v tlmici merias v jednotkach objemu, alebo ako vysku hladiny oleja pri stlacenom tlmici od vrchnej hrany tlmica? V pripade linearnych pruzin, pri akom rozdiele (objemu/vysky hladiny) je zmena citelna?

Nedá mi nedať sem ten náčrtok

Pozri obrázok

Mňa ešte napríklad zaujíma jedna vec.Pruženie je vlastne kombinované mechanické-pružina a hydrodynamicky-olej.Ktorý a aký podstatný vplyv a v ktorej fáze tlmenia majú oba na kvalitu utlmenia hmoty?

superflankner naozaj neviem nerobim s tym som len teoretik co ma 10 semestrov (sorry samko nedalo mi) na to by ti vedel rovnako ako aj na egresovu otazku skor odpovedat lorenzo pripadne motoexcite
samko mam rad ludi co si vedia uznat chybu

Žiaľ jeden z menovaných si myslí že som/sme bezcharakterní rypáci, tak sa to zrejme nedozviem

Tento týždeň idem meniť olej, tak ma zaujímal súvis medzi hladinou oleja a progresiou tlmenia, nakoľko výrobca pružín predpisuje konkrétnu výšku hladiny a viskozitu oleja.

Nebudte dotklivý.História Vám to aj tak odpustí.

je jasne ze cim viac vzduchu tym vacsia progresia ale kolko tam toho naliat aby to bolo dobre netusim

nerd:
Teraz si ma dostal do rozpakov ako pannu ktorej podávaš pesar.Ako sa tam dá "naliať "vzduch.
P.S:To nie je provokácia ale otázka.

tak ze nenalejes olej doplna

nerd:
Myslíš že sa dam naleje menej ako je predpísané?

hned vidno, ze tu diskutovali inteligentni ludia.. chlapi

neviem isto ale mam pocit ze sa to nikdy neplni "full"
jeden jediny krat som to robil a nalial som tam tolko oleja ako bolo predpisane a ten sviniar mi po par tyzdnoch zasa vytiekol :D tie simeringy su svine

No a ako by si to stlacil, ked to bude plne oleja?

egres: existuju aj matice s ventilmi na "nalievanie" vzduchu. Podstata je potom "naliat" ho rovnako do obidvoch.

Pozri obrázok

RP76 "hned vidno, ze tu diskutovali inteligentni ludia.. chlapi "

... nerd vie vsetko lorenzo - poznas samka?/ja nie/ preco by to nemohol vediet - o tej progresii? Napisal to logicky. Ty si bol 3dni na skoleni a uz si majster nad majstrov? Aspon tak sa pspravas - aj s" tvojimi tajomstvami" o vyske hladiny oleja

gsx vzdy sa najde niekto kto to zaklincuje
ja viem vsetko :D ty vies co?

Kašlem na to.Asi si dám listové progresívne tlmiče.
A lebo zase namiesto normálnej diskusie kde vždy musí mať niekto opačný názor sa stane "pipíkovanie" a my "sprostác" i sa prd dozvieme.

agresivna diskusia o progresivnych tlmicoch s degresivnym charakterom

gsxrk5 musím sa na tebe len zasmiať

jedno skolenie ta nenauci ohladne tlmicou skoro nic..pochytis tam zopar zakladnych veci a nasmeruje ta tam ,kam by malo..ale viem aj to ,ze vela ludi sa zo skolenia vracia takych ako tam slo..teoriu zvladne skoro kde kdo,ale preniest to do praxe,to uz bude troska zlozitejsie. vela ludi dokaze prekrasne o tlmicoch rozpravat cele hodiny a clovek by mal skoro pocit,ze tomu aj rozumie.ale pride na lamanie chleba a ma ukazat prax a hop problem ako svina..
dajme si otazku,co sa obycajny smrtelnik z tejto diskusie dozvedel?? kupit ci nekupit progresivne pruziny?

barlac Dobre vravis su ludia ktory vedia rozpravat a potom su ti ktory o tom nerozpravaju a vedia to spravit.
Ziadne skolenie ta nenauci tlmice nastavovat..,ale ta vie skolenie nasmerovat. Je len na tebe ako sa s tym popasujes,ako si to ulozis v hlave.
Pre to aby si pochopil ako to funguje treba poznatky s praxe..a nie malé!!!
Musis vela gum dotrhat,ale pritom rozmyslat preco sa to stane. Komunikovat z jazdcami a vediet veci analyzovat.Skor nez s niecim zacnet pracovat,musis poznat princip ako vsetko zo vsetkym suvisi.
Lorenzo je typ cloveka ktory sa do toho pustil z velkou chutou a prax mu rozhodne nechyba.
Je len na nom kam sa az dostane. Dobrých ladičov nie je nikdy dost.Ja mu fandim a drzim mu palce.

barlac na tvoju poslednu otazku je velmi tazke dat spravnu odpoved.To co vyhovuje jednomu,nemusi vyhovovat druhemu.
Vsetko prave zalezi od toho co od tej motorky chces,co to je za motorku,ake norovnosti chces zvladat,ako rychlo to vies a chces prejst,aky mas styl jazdy.Si pohodar,alebo racer.
Ako vies k strunam doladit planzety, aky olej, ake gumy,tlak,ale to uz som zasa skor pri ss bikoch.
Je vsetky tieto skutocnosti prekonzultovat priamo s clovekom ktory ma v tom jasno a presne len pre teba zvoli tu spravnu alternativu.
Normalne na cestu by som volil progresivnu strunu.Linear pouzivam na okruhu a to presne na svoju vahu.To vyhovuje mne,nemusi vsak kazdemu a hadat sa nebudem ak mi povies ze tebe nie..,skor sa priklanas k niecomu inemu.
Treba skusit viac moznosti a vybrat si tu spravnu pre teba.

egres,
asi tak, zase sme sa hovno dozvedeli... dobra diskusia sa to aj oplati citat. Nebudem menovat, ale asi jediny superflanker nieco dal, ze ako sa to chova, ci to je pravdive nesudim. Ked mate tolko skusenosti, preco nepoviete ake pocity nastali po vymene progres. za linearne. Ake plus, minus. To co pise vyrobca je jasne. ja by som uvital dojmy. a nikto nic. tak ako teda?

jogcar skus a napis nam tu o tom vlastnu skusenost.

Chalani ktorých som menoval a komentoval, prepáčte mi za moje slová a vety, kde som niečo o Vás písal. Ospravedlňujem sa a myslím to vážne. nie som nahnevaný na Vás ale sám na seba, že som do diskusie vstupoval.
Ak máte pocit, že táram, beriem na vedomie a mám z toho ponaučenie, samozrejme je to váš názor, neberiem Vám ho.
V podstate túto tematiku asi neovládam, tak sa tomu radšej nebudem venovať a mám za sebou 8 rokov zbytočnej praxe, asi som sa nestihol nič prinaučiť.
Musím ale zároveň kontaktovať 3 pretekárske tími v maďarskom šampionáte cestných motocyklov, že s ruším zmluvu celoročnej starostlivosti o podvozky pre rok 2010. lebo to neovládam!!!
Zároveň to oznámim mojim trom chalanom, že si musia nájsť podvozkára, lebo doteraz čo som robil bolo bohapusté vymýšlania a krútenie na tlmičoch sem-tam a že povyhrávali kvalifikácie a preteky nie mojím dobrým nastavením podvozku.

K tomu certifikátu a školeniu, tak ako som napísal, podvozkom sa venujem už cez 8 rokov a s Wilbersom pracujem tiež 8 rokov. To že som tam bol na školení neurobilo zo mňa majstra nad majstrov, ale stále sú nové trendy a technológie, ktoré nikde neprečítaš, len vo fabrike. Ak vám vadí aj to, že som tam bol, tak pardón, nechcel som ctených slovenským motorkárov uraziť a hlavne nie tých, čo majú nejakú motorku a už sú big motorkári.

Celé toto nedorozumenie začalo asi mojim príspevkom, kde som uviedol, že ja radšej navolím lineárnu pružinu na jazdca, na piastiky volím iný "schimms packet" a progresiu doladím hladinou oleja. A začala paľba. no ja to takto robím, niekto to robí inak, a precuje to, je na tom niečo zlé?
Samozrejme progresívna pružina je progresívna, to je jasné aj dieťaťu. Ako som písal, ja to robím inak, ak chce niekto progresívnu pružinu, môže ju mať.

Ešte raz chlapi, mne stačilo. majte sa krásne.

klidek Chorche ....kámo nenechaj sa znechutit studentikmi co maju 8 semestrov teorie a prakticky by nenastavili ani kolobezku...alebo si sem prisli len rypnut a chceli to tu prevalcovat svojimi teoriami(este ze ich Nerd zrusil jak trhaci kalendar) ...

...my sme prisli prvy krat pred rokmi na okruh a ked sme sa pytali kto by nam mohol nastavit podvozky hned nam odporucili teba! A ty si s usmevom prisliel a uplne v pohode a zadarmo si nam tie masiny nastavil A DOBRE NASTAVIL!!! A navyse si nam dal vela rad co a ako jazdit.A to iste mozem povedat aj o Alinovi z Motoexcite. Ked niekto bude potrebovat poradit-pomoct-opravit-nastavit nieco na moto tak to da spravit vam a nie "andílkovi-debílkovi" co ma 8 semestrov prudkej teorie...howgh!

Načo toľko sarkazmu a vzťahovačnosti?

misik: Lorenzo tu niečo pozitívne dal, nerd taktiež , motoexcite tiež, Samko tiež vrátane toho, že si chcel overiť teoretické vedomosti s praktickými, mňa niečo zaujímalo (nedozvedel som sa resp. len čiastočne a dokonca som sa dozvedel niečo čo som sa pôvodne nechcel), egreša niečo zaujímalo (možno sa dozvedel) a ty čo? Len podjebkávaš, alebo držiš stranu tomu od ktorého budeš niečo potrebovať?

Keď sa riešia technické otázky, neviem načo sem ťaháte nejaké žabo-myšie vojny. Keď je jasne položená otázka, zrazu odborník ťažko hľadá slová odvodňujúc to, že prax je prax a teoreticky sa to ťažko vysvetlí. Keď však treba podjebkať zrazu aké elaboráty.

Občas asi neuškodí podržať v ruke aj inú ako technickú literatúru. Možno potom budete vychádzať z ľuďmi troška inak a neútočiť pri čo už len náznaku oponencie.

Veľa šťastia.

Viem nájsť 33 chýb na akomkoľvek výrobku mimo svojho.

Progresívne pružiny Wilbers..

namontoval som - odskúšal som - tu je zhodnotenie:

predná vidla sa "predĺžila" asi o 3cm

prejazdy cez nerovnosti (kanál a pod.) sú odpružené lepšie - motorku nič nerozhádže - po prejdení nerovnosti žiadne sekundárne rozkmitanie ...

pri brzdení sa predok o čosi menej ponára - ale dojem je citeľný, lebo riaditká sú vyššie. Dokonca som bol príjemne prekvapený, keď som musel v dlhej zákrute pribrzďiť .. žiadna negatívna reakcia! ako predtým v rovnakých situáciách....

no podvozok pri prejazdoch vyjazdených kolají pláva rovnako ako predtým a prudkej zmene smeru jazdy (obchádzanie nejakej jamy na poslednú chvíľu) sa moto o čosi viac bráni .. možno si len musím zvyknúť - no taký je môj prvý dojem.

výmenou pružín nič nepokazíte - môžem odporučiť.

No mýtus, že olej v predných tlmičoch stačí meniť až keď tečie, je vážne riadna kokotina - ja som menil teraz po 50 000 km prvý krát, no pri mojich trasách už sa emulzia čo z tlmičov išla von nedá nazvať olejom ... už budem meniť pre istotu po 30 000km - takže každé dva roky...

tešil som sa na viac adrenalínu, keď po výmene pružín budem môcť s motorkou ešte viac do náklonu - po výmene pružín vpredu a pritvrdení pruženia o 2 stupne vzadu mám väčšiu istotu a moto do zákruty padá "istejšie" ... (čiže opačný efekt - zažívam adrenalínu menej) - teraz mi zas začal zavadzať padací rám ... trochu ho budem musieť upraviť. ... s tým mi už Brazel nepomôže

Upravené 2 krát. Naposledy upravil ShrekDaniels (11.11.2010 14:08)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Stefano96 (11.11.2010 15:02)

Stanko, pusti prednú vidlu o 3-4 mm nižšie v okuliaroch, myslím, že by to malo pomôcť pri prejazdoch zákrut. Strach o stratu stability motocykla nemusíš mať.

hmmmm.... pominu-li výsledek flamewar, kterou jsem duševně přešla jak lány a nestihla si ji pořádně ani všimnout. Tak tohle je diskuze, co mě po dloooouhé době přinutila zase něco přečíst ve slovenčině.

Nešlo by to bez urážek, útoků a špatných pocitů?

Nešlo by na to zapomenout a psát dál a víc? Všechny teoretický i informace z praxe jsou super a spousta věcí pro mě úplnou novinkou. Aspoň vím, že nic nevím. A taky že o tom budu přemýšlet celou cestu vlakem domů.

Takže děkuju za brouka v hlavě.

Lorenzo - vďaka za tip - skúsim, len som trošku na pochybách, či nejaké 3-4 mm na mojom 300 kilovom "somárikovi" pocítim ako zmenu ... pre každý prípad podvihnem spodok padacieho rámu o 2-3 cm + tá vidla - to by už mohlo byť zaujímavé

Stanko, určite nič nepokazíš, 3-4 mm je dosť veľká zmena. Viac neodporúčam spustiť. hlavne však aby pneu boli ok, aby tie nerobili galibu. Som zvedavý

ja som zohnal wilbers za 40€ no nekup to. Možem to len chválit, konečne som spokojný z predkom a vlastne aj zadkom ktorý som pritiahol na max, na nový zatial neni, predok som často chodil na doraz alebo tesne k nemu a teraz sa to celé zdvihlo, nechytám brucho tolko, neponára sa to pri brzdení pruží to perfektne ked preletím po jamách, proste paráda. olej som dal zasa hustejší jak som aj naposledy mal, 15w, hladinu som ešte pár krat upravil aby to zas uplne neskákalo a som spokojný. vačšie špári na ceste je cítit viac ako ked to bolo v základe, ked som to kupil, uplne to sedelo na zemi ale išiel som jak na hovne, to som tak mal len chvílu, lebo hned som aj po kupe menil prvý krát olej v tlmičoch a to čo vytieklo už olej davno nebol to fakt nikto nemení tlmičový olej? hned som tam natlačil vtedy aj podložky a valček, cele asi 40 mm a pomohlo aj to ale teraz z progresami je to na 100% .predok aj zadok idú dá sa povedat rovnako dobre.A to aká značka by som asi ani neriešil asi tam nebudú medzi nimi poznatelné rozdiely, hlavne aby bol rozdiel od pôvodnej vymáganej struny a to bude určite, odporúčam

edott a čo si myslíš , že si dosiahol hustejším olejom ???

Iba znecitlivenie tlmenia .
Africa Twin 98 v spojení s Wilbers pružinami (aj Promoto) 7,5W , nie 15W .


Kokso , čo gazda , to umelec .

brazel Prosimta, jaky olej mam dat do prednych tlmicov do toho mojho letadla?
V manuali je tusim 10W