Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pridaj aj ty cestopis!

Rally – to nie je iba Dakar - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Tu nájdete všetky reakcie návštevníkov Motoride.sk na jednotlivé články...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuRally – to nie je iba Dakar - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Hodnotenie: (12 hodnotení)

Diskusia k článku: Rally – to nie je iba Dakar

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 
01.12.2016 9:14

Rally – to nie je iba Dakar

Hodnotenie: Dobré

"Budeme sa vám snažiť sprostredkovať celosezónny exkurz do sveta amatérskych rally."
Sledujem MR kazdy den a co mi tu chyba je, ze nevidim nejaky uceleny prehlad o takychto amaterskych rely, ci stretnuti.
Napriklad pre Giraltovcami na mna z bilbordu krici info, ze sa tam kona nejaky "off road" (tusim auta aj motorky), dokonca som autom nahodou zabludil na trat.
Trebars, ze v Gelnici je nejake enduro podujatie...

Samotne pretekanie ma absolutne nezaujima, ale ako napisal autor "Pretekárske trate vedú často končinami, do ktorých turista nikdy nezablúdi." a to je pre mna dost lakave.
Zvazujem, ze by som sa nejakej rely zucastnil, ale cisto len z dovodu tych prejazdov "mimo civilizaciu".
K tomu ma vsak odradzaju kde-jake tripmastre a roadbooky... Proste, chcem sa len povozit, nechcem pretekat a organizatorovi by som kludne zaplatil nejaky ten poplatok/startovne.

Mam asi tri moznosti, bud zacnem "hlbkovo" prehladavat web a studovat kde su jake moznososti, alebo sa na to vyseriem (co robim aj teraz), alebo nejaka dobra dusa spravi prehlad moznosti a ja mu za to budem fakt vdacny.

Trebars nadej je info " tréningové podujatia (Illiria raid na Balkáne). "
Taky Bosnian Warriors, ak by sa dal prejst len "na kochacku" (samozrejme, ze v ramci etapy by som si nepostavil stan a oddych...). A mozno sa da (???)

Snad to s tymi informaciami zacina byt [dobre] .(?)


01.12.2016 9:34

Re: Rally – to nie je iba Dakar

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Rally sa preteka na roadbook, lebo rally je aj o navigacii.
Ty nechces ist na roadbook.
To sa neda spojit, lebo organizator by musel opaskovat trat, co priamo odporuje filozofii rally. A su ludia, ako napr ja, ktori sa na tu navigaciu vyslovene tesia a vidia v tom pasiu.

Roadbook si urobis doma aj sam napr z obedara www.offmoto.com/uploads/508_img_9527.jpg
Tripmaster tiez nepotrebujes, mozes ist na klasicke pocitadlo - akurat, ze korekcie budes musiet pocitat v hlave.

si vitany!


01.12.2016 9:58

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Re: matus: Napriklad taki ako ja by mohli dostat "ciaru" do navigacie. Startovat trebars 3 hodiny pred prvym pretekarom (hromadne), alebo aj po poslednom pretekarovi ak by tam na to este bol cas, aby nebol dojazd do ciela po pol noci).
Ak by sa ma chcel nejaky pretekar chytit, aby som ho viedol, tak moze, ak chce byt posledny...
Viem, ze by sa to dalo zneuzivat. Ale ja netvrdim, ze to tak ma byt, len ak by to tak nejako bolo, prichadzalo by to pre mna urcite do uvahy. A mozno by nas nebolo malo. A pre niektorych by to mozno bol uz len maly skok k roadbooku.
Zmysel pre mna: Nic neplanujem, "garantovana" trasa zaujimavou krajinou a v pripade potreby lekarska podpora a odtah.


01.12.2016 10:56

Re: Rally – to nie je iba Dakar

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

pozri, nech organizatori povedia, ci by to bolo mozne. Nezriedka sa robia posledne upravy roadbooku este rano pred startom. Dost pochybujem, ci by bol cas menit to v notebooku v paddoku a potom akym sposobom by ti to rano dostal do gpska? Budes si na tieto akcie nosit notebook? Datovy roaming v zahranici?
Druha vec - urcite by si nesiel pred pretekarmi, ale az po nich. Ako si povedal - ci by sa to vobec dalo stihnut.

Mozno iba hladam problemy, ale pride mi to byt o dost komplikovanejsie, ako keby si si kupil lacny rucne previjaci roadbook a proste isiel bez stresu to svoje.


01.12.2016 11:01

Re: Rally – to nie je iba Dakar

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Dufam, ze sa mi podari aspon jednu vacsiu odjazdit tento rok.

Re: satos: Ten roadbook by si si mal skusit. Je to na tej rally jedna z najzabavnejsich veci. Vo vedlajsej diskusii niekto (asi Jozo) predaval 730tku za par Eur.

Ked zabludis, tak zacina to prave dobrodruzstvo. V hlave ratas cas. Hladas, skusas sa vratit na posledne zname miesto. Vacsinou to nie je problem, ale ked si niekde na sirokanskej rovine s krikmi a stromami, kde jediny orientacny bod bolo elektricke vedenie, ale uz ani to nevies najst (ako sa mi stalo v chorvatsku). Uz som nevedel kam, nevedel som sa vratit na povodnu cestu, resp posledny znami bod. Vypol som motorku a pocuval, pocuval, pocuval, az som niekde v dialke zacul zvuk motora, pozrel som sa tam a videl kudol prachu, hned som sa pustil krizom k tomu miestu, tam som sa uz chytil. To je dobrodruzstvo, ktore s GPS nezazijes.

V Bosne by som take pokusy asi nerobil, tam som mal bobky aj ked som vyletel z beznej vyjazdenej cesty. Aj ked sa dalo pokracovat cez vysoku travu a dalej naspat napojit na cestu, radsej som zastal a vycuval....
Alebo ked Dodo vltetel do jamy pri ceste (mal golfa v protismere), tiez mohol zist lesom dole a dostal by sa na cestu, ale na co riskovat. Dobis (nepamatam ktory) odmotal z GS-ka dlhu gurtnu, motorku sme priviazali a traja sme ju z tej jamy aj s dodom vytiahli. Vtedy bolo kazdemu jedno, ze nam bezi nejaky cas.... Dodo bol v jame, to bola jedina vec, ktoru trebalo v tej chvili vyriesit. A o tom duch rally je.

Myslis, ze ja tam nejako palim na vysledky. Idem si svoje tempo. Rally nie je len o rychlosti. Bezne sa mi pri mojom prdkani stane, ze ma 2 aj 3x predbehne ten isty jazdec. Pali, tak prepali a potom sa zavesi za mna, kym sa nezorientuje, ze kde vlastne je a potom si zas pali svoje.

Samozrejme ist tam a len tak sa povozit tiez nie uplne ono, ked ta odstatruju do rychlostky a vsetko funguje ako ma, tak sa snazis zajazdit co najlepsie.

Startovat do nejakej dlhsej etapy 3 hodiny pred, alebo 3 hodiny po je takmer nemozne. Bud by si musel startovat v noci o 4ej rano, alebo by si dosiel v noci byvaku. Su to extremy, ale hovorim to len preto, ze niet sa coho bat startovat s ostatnymi. Palicov je tam zopar v prvej desiatke, mozno dvadsiatke, ostatni su obycajni motorkari, ako ty alebo ja...


01.12.2016 11:03

Re: Rally – to nie je iba Dakar

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

btw: ked sa chces len tak povozit po tratiach, co sme presli, tak Robo copo si zvykol robit GPS zaznamy z trati. Ale co bolo minuly rok prejazdne, tento rok byt nemusi. Ale vzdy sa da vratit, obist...


01.12.2016 11:03

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: satos: Rally je organizačne náročná vec. Samozrejme sú podujatia, kde sú vypísané kategórie "raid" alebo niečo ako "light" a ide sa podľa trecku do GPS. Treba hľadať a zistiť. Viem že to bolo asi pred 2 rokmi na serres (tuším...).

Ale za mňa: každá rally sa dá prejsť na kochacku. Je to na jazdcovi ako ide.


01.12.2016 11:34

Re: Rally – to nie je iba Dakar

HoGo80
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Re: Landal: Presne na toto som myslel aj ja. Bolo by časovo náročné na každé naše rally spraviť aj GPS track pre turistov? Či by sa to dalo zneužiť, keby to použil pretekár na ostro? Bol by automaticky vylúčený z preteku, ale mal by možnosť prejsť celú trať na kochačku aj bez tripmastra či roadbooku.


01.12.2016 12:10

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: HoGo80: Z bezpečnostných, ľudských, právnych dôvodov ja ako organizátor nikdy na moju rally neurobím track, a nikdy nenechám účastníkom itík na domov. Kto mi neodovzdá itík, urobí to len raz. Viac na moju akciu nebude mať prístup. Je to kruté, ale žijeme v absurdistane a väčšina populácie sú blbci. S týmto musí organizátor rátať a nezábúdať chrániť aj seba.

Myslím že sa riešia vtákoviny chlapi. Ak chce niekto prejsť trať na kochačku, tak na každej rally sa to dá. Nemusí páliť, a riešiť idálny sklon RB a tripmastra, aby to vedel v osemdesiatke v stupačkách čítať. Hrazdu zoženie použítú za padíka, ICO za cca 120 Eur, RB tiež asi tak. Na sezónu vyskúša, ak sa mu to nebude pozdávať, predá to celé so stratou na všetkom max. 50 Eur (ak to nepoškodí). Ak ho to chytí, tak je "jasný"...

Ak sa bavíme o týždňovej rally niekde na balkáne, tak čo sú tieto náklady v porovnaní s celou tou srandou? Treba celej rodine zahlásiť že toto chcem ako darček a hotovo...

Predstava pustiť nejakú skupinu 3 hod. pred alebo po "rejseroch" je nezmysel. Kto čokoľvek organizoval tak vie a chápe.

Riešiť v dnešnej dobe manuál RB pri cenách použitých elektro-RB považujem za nezmysel. Sám som odjazdil Albaniu s "elektrokrabicou" a dnes to nechápem ako som to dal a ako som mohol predbiehať niektoré 450-ky s profi kokpitmi! (asi som bol vtedy väčší frajer a tvrďák než dnes :-D ) Je to hazard so zdravím, nestojí to za to.


01.12.2016 14:34

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Priatelia, vobec nepochybujem o tom, ze by to bolo organizacne tazsie. A uz vobec nechcem davat presny navod na to, ako by sa to malo robit. Ale podotykam, ze startovne by som bol ochotny zaplatit, takze organizator by kludne mohol/mal na to, aby dany "pretek" danemu systemu prisposobil. Hoc by sme aj startovali den po.
A dovolim si povedat, ze to, ze nejdem rely na cas, neznamena, ze na motorke sedim/stojim prvy krat. Taktiez nemusim sledovat stromy, brody a kamene, kde mam odbocit. Pravdepodobnost "problemov" sa javi byt mensia, ziadne meranie casov..., takze ziaden zdvojeny pretek pre organizatora.

Zatial sme sa tejto diskusie zucastnili 5. a zda sa mi, ze HoGovi by to takto tiez vyhovovalo. Uvidime, ako zarazguju ti, ktori chodia do prace aj pracovat, ale zatial nas je 40%.

Urcite sa na pretek pripravujete, nove pneu a kde jake nahrady dusi, oleje, brzdovky, tripmastre, roadbooky a urcite este ovela viac. Verim, ze mate zazitok z jazdy, navigacie a asi chcete aj nejaky dobry cas.
Mne by stacilo sadnut na moju standardne servisovanu motorku a "Nic neplanujem, "garantovana" trasa zaujimavou krajinou a v pripade potreby lekarska podpora a odtah."

Ak by niekto vedel o takychto "kochackovych" pretekoch, poprosim o info.

"Tema copo": Ten dobry clovek mi poslal trasy z BW16. Velmi sa tomu tesim a rad by som si to buducu sezonu "zbehol".
No, 300km etapa, ked ju dam za 6 hodin, to sa mi zda furt rychle. Pre mna, pri 50km/h uz potrebujem pozornejsie sledovat kadial idem a obzerat sa dookola a niekedy aj stat kazdych 200 metrov na fotenie...
Aky je zhruba cas jazdca na 300 km etape? Aj s bludenim, aj vsetko. Len cisto orientacne.


01.12.2016 14:58

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: satos: prepáč, ale hanebne sa mýliš. Jednoducho preto že nevieš a nemáš skúsenosti. Ak má organizátor na háku a vyšle do krajiny X ľudí a NIČ nerieši, tak potom platí čo si povedal v prvej časti. Ak je organizátor skutočne organizátor a má zodpovednosť (Ty ako účastník o tom ani nevieš čo všetko on rieši a ako sa snaží mať dianie pod kontrolou...) tak to jednoducho nie je možné čo hovoríš. O tomto nemá zmysel sa baviť, musel by si organizovať rally a cítiť zodpovednosť za niekoľko desiatok ľudí voľne rozhodených po krajine. Potom by sme sa mohli baviť na jednej vlne ale potom by už vlastne nebolo o čom sa baviť lebo by si vedel sám... Prosím toto nie je v zlom a dúfam že som sa Ťa týmto nijako nedotkol. Proste ja sa tiež budem mýliť ohľadom kvantovej fyziky, lebo prd o nej viem, iba to som chcel povedať.

K druhej časti: bosna bola úžasná, ale nebola to úplná sranda. Tých 300 km tam dáš v prudkom rejserskom nasadení možno za 6 hodín (podľa mňa skôr nie), ale závisí od etapy (niektorá je rýchlejšia, niektorá menej). To čo opisuješ Ty vidím na celý deň, ale bude to nádhera a užiješ si neskutočne.


01.12.2016 15:13

Re: Rally – to nie je iba Dakar

josip
 Bahniak 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Re: satos: napr. na Hellas 2017 je kategoria raid alebo light, ktora dostane do GPS trasu a ide. Trate su primerane skratene aby to stihali v dany den, je vybraty menej narocny teren...ale ta rally atmosfera s bivakom a spol. zostava...takto bol napr Vlado Obona na hellase 2 ci 3 roky dozadu. Na harovej stranke je z toho report


01.12.2016 15:15

Re: Rally – to nie je iba Dakar

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Mne by stacilo sadnut na moju standardne servisovanu motorku a "Nic neplanujem, "garantovana" trasa zaujimavou krajinou a v pripade potreby lekarska podpora a odtah."

takto som jazdil celu tuto sezonu a velmi som si to uzil. Roadbook rucny cizek za 30 euro a pocitadlo na motorke v cene motorky, s prepocitavanim v mozgu.

Takze podla mna mas na to, len sa nesustreduj na dovody preco neist, ale na to, ze chces ist ;-)


01.12.2016 17:50

Re: Rally – to nie je iba Dakar

onee
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

kto chce ten si to svoje najde...Budapest-Bratislava rally je napr super akcia na take kochackove jazdenie a staci GPS, za mna Filakovske Klacany 2015 boli skvele a tiez nemam roadbook ani ICO, proste na "večerníčka" podla tripmastra a napohodu...kedze bola aj taka moznost [dobre]


01.12.2016 18:08

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Shuksank2
 Edvenčr 

Ikona

Re: satos: Na Hellas rally aj na Serres rally je Kategória RAID vyfasuješ tracker, prinesieš si GPS každé ráno ti nahrajú trasu a vozkáš sa. Je to pre turistu super, lebo ti vedia poskytnúť pomoc a zároveň si vieš zastať niekde pri trati a pozrieť si ostrú etapu. pozri si oficiálne stránky týchto rally a máš tam všetky info o týchto kategóriách.


01.12.2016 18:21

Re: Rally – to nie je iba Dakar

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

podkapotou.zoznam.sk/cl/1000616/1592693/Rely---to-nie-j...

...ja len aby pri tej prílišnej propagácii nevideli všetci "uvedomelí a aktívni občania" v každej motorke čo ide po poľnej ceste zárodok nejakej rally , či už legálnej alebo nie, a ktorú treba hneď v zárodku nahlásiť a potlačiť.
Niekedy je menej viac.


01.12.2016 18:28

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Re: Landal: Pohoda. Netajim sa tym, ze o rely nic neviem. Len opisujem po com "tuzim". Ale ak to nejde, tak to nejde.
Ale jak citam dalej, tak predsa cosi existuje: josip: [dobre] Shuksank2: [dobre] vdaka chlapci. Davam si to do TOP "destinacii"...
A one, onee, ta budapest - BA, to je pomimo asfaltu?


01.12.2016 19:00

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: satos: presne tak, ono exisuje presne to čo chceš, len normálne zorganizované a nie "3 hodiny pred alebo po alebo na druhý deň". Ja som na to narážal, možno som sa jasne nevyjadril.


01.12.2016 19:08

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Menton
 Skútrista 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Je to super, ze na Sk su ludia ako Lando a dalsi nadsenci, co nielen pretekaju, ale aj pripravuju a organizuju tuto pansku zabavku pre ostatnych. Maju u mna hlboku vdaku [dobre] A prave preto budem aj v buducom roku cez 2% dani podporovat Mame radi rally a este radsej si pridem aj zajazdit. Uz trenujem ;-)


01.12.2016 22:35

Re: Rally – to nie je iba Dakar

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Menton [dobre]


02.12.2016 8:59

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Hodnotenie: Dobré

Menton, matus [dobre] [dobre]
satos- kua už prestaň špekulovať prečo nie, prihlás sa na prvý pretek čo bude a potom už budeš špekulovať ako sa zúčastniť všetkých :-)))
Jazdím ako matus, z malým čižekom, v Kľačanoch sa mi bicyklový tripmeter pokazil hneď na tréningoch, a odjazdil som to a neskutočne si to užil aj tak. Jazdíš dobre, tak kde je problém?


02.12.2016 9:59

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Re: mucow: "Zadny problem tu neni, jsem proste druhy nejlepsi pocitac vsech dob, a basta"
(Stoparov sprievodca Galaxiou)

Vobec nespekulujem, len som sa pytal, kedze v clanku bolo aj "Budeme sa vám snažiť sprostredkovať celosezónny exkurz do sveta amatérskych rally."
Predpokladal som...

Akcie typu "Tuhrina" podporujem, fandim im a ak budem moct, vzdy pridem. Ale ak odhliadnem komunitno-spolocensky vyznam, tak v Tuhrinej je taky isty les, ako mam za domom. Preto nebudem riesit, ako by to usporiadatel mohol spravit inak, aby som ja mohol prist bez roadbooku.

Ale Bosnu za domom nemam, preto ma zaujima, ako sa tam povozit... (ale to som uz pisal).

A v ramci tejto diskusie som aj odpoved dostal, co ma naozaj nesmierne tesi a to o to viac, ze sa myslelo aj na "mna" (pri organizacii niektorych pretekov).

8-)


02.12.2016 11:12

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: satos: nem dráždi chlape ;-)

Tuhrinú mohol každý ísť bez RB, presun bol nemeraný, RB blbuvzdorný a navigačne nenáročný, naviac každý išiel v nejakej skupinke takže navigácii sa dalo úplne vyhnúť, stačilo sa zavesiť za dakoho. Ktokoľvek mohol prísť aj na kolobežke a itíkový presun mu nemohol robiť problém!

To ja len tak pre poriadok... :-D


02.12.2016 11:16

Re: Rally – to nie je iba Dakar

extreem
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Re: satos: Na Croatia rally máš tiež triedu amateur kde je spolu 800 km v tom je 5 špeciálok. Ale neviem či netreba aj na to raodbook, čo je ale riešiteľné za pár eur.


02.12.2016 11:32

Re: Rally – to nie je iba Dakar

cacho
Darca Krvi  Turista 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Croatia sa neda isť bez roadboku. Trieda amateur ma len kratšiu vzdialenosť a menej špecialok.
Treba tam mať už určité skúsenosti s navigáciou. ;-)

cacho


02.12.2016 21:23

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Hodnotenie: Dobré

Landal, nevybuchuj hnevom. Naozaj nechápeš čo ti chce satos povedať? On si váži aj podujatie v Tuhrinej. Ide mu len o to že sa chce povoziť po neznámej krajine. Spoznávať nové tereny. Inú komunitu. Proste exotiku. A kedze nechce zavodit tak voziť po našich lesoch ho neláka. Naopak nezdieľam jeho myšlienku voziť sa na PRETEKOCH turistickým spôsobom ( odstaviť, pofotiť, opiecť slaninku). Preteky sú "bohužiaľ" preteky. Súťaž je súťaž. Turistika je turistika.


02.12.2016 21:36

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: eLeRak: šecko berem ale nie to, že by som vybuchoval hnevom... Koľko tých smajlov tam mám nakydať?

Btw: dúfam že kydať je s "y"...


02.12.2016 22:55

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Prepáč zabudol som dať smajla za tým hnevom 😁


03.12.2016 9:36

Re: Rally – to nie je iba Dakar

nasud
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Re: Landal:
..... Lando: ... kazdy nie :-D


03.12.2016 20:46

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: nasud: tak sú aj okolnosti "vis maior" alebo aj "vis handor" :-D


03.12.2016 23:25

Re: Rally – to nie je iba Dakar

pafkin
 Edvenčr 

Ikona

Zdar chlapi,doufám ,že nikomu nebude vadit,že jako čech budu sondovat vaše příspěvky na téma rally,protože mě to velice zajímá a už je mě blbé pořád soukromně otravovat Landala a Josipa.Těmto dvoum rally pilotům moc děkuji za informace které mě doteď poskytli a těším se na další info od ostatních,které mě pomůže více proniknout do rally.Děkuji všem za příspěvky.Zdar


04.12.2016 21:55

Re: Rally – to nie je iba Dakar

josip
 Bahniak 

Ikona

Re: pafkin: Pavle, ze ta huba neboli ze otravovat ;)


05.12.2016 9:57

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: josip: on bude Pavel asi útlocitný slušák :-D Ho to prejde ;-)

Btw: Pavle ako napreduješ s prípravou bajku?


05.12.2016 12:50

Re: Rally – to nie je iba Dakar

pafkin
 Edvenčr 

Ikona

Re: Landal: to přejde až po půl litru rumu.roadbook mam objednaný,rns jsem si domluvil se Santem a jestli ho nedonese ,tak mu sežeru sobi.Na speciálu se maká dnem i nocí,hned jak bude hotov,tak ho zveřejním,ještě koupit Leatt na krk a jsem připraven si to s vámi rozdat chalani !


05.12.2016 14:59

Re: Rally – to nie je iba Dakar

Landal
 Edvenčr 

Ikona

Re: pafkin: a sakra! Tak to je slovo chlapa :-D [dobre]



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 14973 | Včera: 157727