Toto je úradnícky teror! Malou útechou by bolo, keby museli trpieť všetci (CZ, PL, H), ale trpíme iba my! Uvidíme ako sa vyvinie situácia, motoride.sk je každopádne vždy pripravené obhájiť záujmy a práva motorkárov - takže ak bude treba, budeme konať.

Herghott

Kramos, chcel by som tebe a aj ostanym co boli do tohoto zainteresovany podakovat za vase usilie a dufam, ze prinesie svoje ovocie, aj ked byrokracia a korupcia na SK nepozna hranic a vo vymyslani nezmyselnych nariadeni, procedur a zakonov sme uplne vynikajuci. Proste bananova republika...

Certifikat originality... taka volovina kto mi a ako dokaze ze nejaka vec nie je na mojom aute alebo motorke originalna? Ved to je ani nie ze podnet na korupciu, to je snad korupcia sama...

Velebnosti ja du blejt...

Naozaj vynikajúci článok. Pekne že sa už niekto našiel a pustil sa do tejto neľahkej úlohy.
Ja by som si podal tiež jednu sťažnosť. Kde je ten formulár sťažnosti na stiahnutie? Nemôže dať naň niekto linku. Zasypeme EU sťažnosťami
Ja sa už neviem dočkať kedy prejdu tie 2 mesiace a EU komisia bude mat odpoveď a rozhodne ako ďalej. Len aby kompetentní zo SR nenapísali na EU nejakú vymyslenú hlúposť. Lebo tu na SR sa deju všelijaké veci.

Vážený pán redaktor Herghott , Vy ste doteraz spali ? Nájdite si , prosím Vás , čas a pozorne si prečítajte ! A vedzte , že v tejto veci sa koná už od vlaňajšieho roku .

www.telecom.gov.sk/externe/legeu/96-0513.pdf[/b

Žiaľbohu Európska komisia môže konať len na konkrétny podnet občana EÚ a pri mojom prvom telefonáte mi oznámili , že som prvý (!!!) , ktorý toto ohlasuje , hoci
o tom vedia už dávno ! A zároveň mi odporučili aby nás bolo " čím viac , tým lepšie"
Sťažovateľov , pochopiteľne .
Bohužiaľ 99% osôb dalo ruky preč a doteraz čaká , ako sa to vyvinie .(Viď Herghott )
Veď čo keby prehrali a ich "neúplatný známy" na obvodnom úrade by im to potom spočítal ?
Podotýkam , že trochu viem o čom píšem , keďže som pár motoriek doviezol.
Dokonca aj Kramosov Drag Star a Kramos je jediný , ktorý sa do toho s plnou vervou pustil . Nakoniec má na to všetky predpoklady : má rozum , vek a nerobí pravopisné chyby , čo je v úradnom styku obrovská devíza .
[b]A hlavne , nezvykne sa posrať pred úradnou mocou !!!
Kramos " Na zdravie "

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (24.11.2006 5:58)

Toto je len jedina z milionov odpornych spinavosti, ktoru si slovenski bohovia schvalili za ucelom vlastneho kazdodenneho obohacovania sa, je mi z toho na vracanie, hoci som s tymto problemom (zatial) nikdy nebol konfrontovany. Podobna situacia je vo vsetkych rezortoch, a doplaca na to cela spolocnost, aj velke firmy, ktore davaju ludom chlieb.
Ale tak nam treba, MY sme si volili "svojich" zastupcov, my sme boli presvedceni, ako si vieme lepsie "sami vladnut", a takto to dopadlo. Vid rozdiel oproti Cechom.

Brazel, tiez poznam velmi dobre cely cirkus, od pripravy zakon v roku 2002.. ..poslednu motorku som prihlasil tuto stredu. Poviem to velmi diplomaticky: Cele ministerstvo dopravy je skupina ignorantskych, byrokratickych nevedkov, ktory na co siahnu, to skurvia. Prikladov je viac nez dost.
Trocha ma zaraza tvoj postoj k Herghottovi, akoby on tvoril tento zakon..

Zeze, ver mi, ze tychto uradnikov si nezvolis.. ..Ti su tam uz veeelmi dlho, a budu az do dochodku.

Dúfam že sa to pohne vpred.

Super článok držím palce, nech sa to konečne pohne

kramos super .. klobuk dole ..

Máte plnú pravdu, keď som to rozprával kamarátovi v Belgicku, tak sa mi smial, že si z neho robím srandu, lebo sme v ÚNII. Len asi niektorí tu úniu vidia iba v tom čo chcú a čo je pre nich výhodné.

Kramos: máš môj obdiv! Si jeden z mála, ktorý zbytočne nekecá a nevytvára iba dojem, že niečo robí .

na Slovensku to bude vzdy tazke s uradnickymi papagajmi odporucam sa ist pozriet na vilu toho nitrianskeho cowboya, budete prekvapeny, ze taky domcek nenajdete ani na Peresi

ako to funguje v HU, CZ a PL? chalani z Madarska sa zas stazovali, ze su nenormalne vysoke tzv."registracne poplatky". je mozne, ze zrusia ceremonie s COC a vymyslia poplatky na urovni 10 tis.SK a viac ... u nas clovek nikdy nevie

drzim palce aby to vyslo. dufam ze sa to pohne dalej len dobrym smerom

ked raz zdochnem na hrob si dam vytesat: toto bol fakt jebnuty stat. Lebo si to cely zivot myslim. Bohuzial eu nevypada o moc lepsie.

Kramoš: Veľmy dobrý článok a klobúk dolu pred tým, že si do toho pustil. Ja síce nemám takéto skúsenosti, lebo som motorku este nedovažal, ale chcel by som v niekedy budúcnosti. Tá mašinéria úradníkov je skutočne príšerná, ale v podstate tí samotní vykonávatelia moci - robia len to, čo im ukladá zákon ( možno si niektorí aj trochu prilepšia ....) Chyba je teda len a len hore a tam sa točia veľké peniaze a za všetkým sú importéri nových vozidiel a motocyklov, títo veľmi účinne lobujú v prospech takýchto debilných zákonov a predpisov. Ja som dosť skeptický, že sa to podarí v tomto našom skorumpovanom štáte.... Som však presvedčený tiež o tom, že ak bude takých ľudí, ako si ty viacej, tak sa to podarí. Držím palce.

kde je TTom?

Hmm..gratulujme..si moj clovek. Je vela takych co su nespokojny a malo takych co aj nieco spravia.
.
..
...jazde zdar....

Kus dobrej roboty. Tak kua, kde su tie tlaciva na staznosti?

co tak tento clanok poskytnut mediam,aby sa pustili do "zakonodarcov"?

lure: Nielen dovozcovia nových, ale aj všetci tí, ktorí profitujú z obchodov na takto umelo predražovanom vnútornom trhu. Kto z milióna potencionálnych zákazníkov z Ba a okolia by obiehal úžernícke megabazáre typu Darex alebo AAA, keby si mohol "odskočiť" pár kilometrov do najbližšieho Rakúskeho mestečka?
Nehovoriac už o dobre platených "vybavovačov" dokladov potrebných na prihlásenie.

Kramos: Nestál by za uvahu nápad rozposlať tieto dotazníky (aj s krátkou inštruktážou) potencionálnym sťažovateľom?

Kramos - drzim palce. Ak budes potrebovat pomoct s nejakou staznostou, som cely Tvoj.

rapid - fajn napad. Napisal som do Lamparne (Markiza)?

Možno keby tých oficiálnych stažností, aj keď rovnakých, bolo viac tak by sa možno začalo rýchlejšie konať rád by som sa pridal jednu aj by som zohnal dalších

Faldner : Registračný poplatok v Maďarsku za nový motocykel 1000cm3 je momentálne cca 30000 sk , ale báť sa nemusíme naši úradníci sa učia rýchlo .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MATCHLESS (25.11.2006 10:29)

inak nieco na to asi bude,lebo mne kamos tvrdil ked kupil 607 z madarska,ze tam by bolo prihlasenie asi 90 000 sk

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rapid (27.11.2006 8:42)

Velmi dobry clanok, pisany odborne a ucelne bez zbytocnych narazok ci urazok. Tiez ma prijemne prekvapila odpoved z Bruselu aj s info o dalsom postupe a moznostiach dotaznika. Nas uradnicek by to tam urcite nenapisal.
Ak by bolo treba poslat viacero dotaznikov, v pripade potreby sa rad zucastnim aj ja
Kramos - poklona.

Kramoš máš môj obdiv...

Ak dodáš info o dotazníku radi ho pridáme do článku a odošleme.

Awia

Vadim: súhlasím. Mne nevadí až tak ten lobing dovozcov - v biznise je to normálne a robí sa to všade. Mne hlavne vadí to, že tí ktorých sme volili , veľmi rýchlo zabudli na to, že síce sme v EU, ale naša reálna kúpna sila je diametrálne odlišná od západu a teda nie každý si môže kúpiť nové auto, motorku, čln, jachtu a pod. Samozrejme, všetci by sme si radi radšej kúpili novú moto, ako jazdenú, ale .....škoda, že nie sme takí úspešní a schopní, ako Morika a Chruňo Monsterovci - tým to stále sype a ani boh nevie odkiaľ im to stále padá...

Kramos - klobúk dole! Vynikajúco začatá vec a bolo by ju treba ťahať ďalej...
Už dlhšie riešim otázku, či motorku doviezť, alebo si kúpiť na Slovensku (jazdenku samozrejme). To CoC a iné náležitosti ma dosť odrádzajú. Ak to môžeš potiahnuť ďalej (myslím nejako zostaviť ten dotazník - sťažnosť...), bolo by to super a rád by som sa pripojil a verím, že by som zohnal ešte kopec ďalších ľudí...

prihlasovaci poplatok v CZ je 3.000 Kc... takze az na bodovy system vodicakov su bratia cesi daleko pred nami....

Kramoš výborne držím päste MAN

Problém je len jeden, že ak sa to všetko podarí celkom určite predbehneme našich susedov v registračných poplatkoch (alebo hocijakych inych, kt. budu potrebne pri prihlasovani) o tom nepochybujte

Kramos> respect.. mas moj obdiv a nie len moj.. dokazal si co malokto u nas-postavit sa voci niecomu velkemu..

ohladom tych dalsich staznosti..neviem ci je rozumne pisat kopec staznosti ked sa to vsetko bude tykat jednej veci..nie je rozumnejsie napisat iba jednu dalsiu a jej sucastou aby bolo nieco ako peticia alebo nieco take?? myslim ze keby vsetci zacali teraz pisat tak po 10tej staznosti by to vsetko hodili do jedneho kontajnera a splalili to.. treba vsak prv pockat ako to dopadne po tom 12tom decembri a potom sa moze konat dalej..

k tomu poplatku 5000,- za originalitu.. pre ludi co chcu nieco doviest to bude stale lepsie a jednoduhsie ako behat po uradoch a zaplatit k tomu hodne viac.. trpiet budu len ludia co si budu chciet kupit lacne auto nech idu do roboty.. nejaku skodovicu za 5 000.. co sa tyka asi tak mladych rodin a starych dedkov po vacsine

Len do nich! K...y byrokraticke...

To by ma zaujimalo, ze kto z vas pisal na tie adresy, alebo telefonoval na telefonne cisla uvedene v motoride.sk/?P=phorum&tema=lentak&ID=193974

Mal som nakoniec z celej diskusie dojem, ze nikoho to nezaujima. Jedine s Kramosom som bol v kontakte cez maily a sukromne spravy. Mam uz tiez nejake pisomne vyjadrenia z EK.

ec.europa.eu/community_law/complaints/form...

formulár si môžte stiahnuť a písať priamo do neho. Pozor-- druhá stránka je čistá, je to zrejme len chyba admina. Po stiahnutí treba druhú stranu odstrániť cez DELETE a máte celý formulár, do ktorého v slovenčine napíšete, čo Vás trápi. Písať treba vecne, doložiť všetky prílohy( napr.fotokópie Rozhodnutia vydaného obvodným úradom, fotokópie dokladov od prekladateľa, fotokópiu nemeckej STK, ktorú Slovenská republika neuznáva, proste celú agendu z prihlasovania ). Opísať, akým spôsobom prebieha prihlasovanie v SR dovezených vozidiel a akým domácich vozidiel. ( v prípade domácich žiadne COC, vek vozidla nerozhoduje atď, atď.) Opísať aj jednotlivé prípady komplikácií pri prihlasovaní ( napr. neplatná norma ) Celé to zaslať na uvedenú adresu, poštovné stojí 27.-Sk. Berte to ako investíciu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kramos (24.11.2006 16:09)

Kramos, mne aj volala nejaka pani (slecna?) z EK, ze dostali moj podnet, a ze sa chce spytat, ci to nemam v umysle riesit cez Europsky sud v Strasburgu. Ze ak mi stat pri obchodovani vnutri EU robi prekazky, ze to nemozem prehrat, a ze dokonca mozem vysudit naspat financie vynalozene na schvalenie vozidla, ktore uz bolo predtym v EU prihlasene. Nadiktovala mi aj kontakt na nejakeho pravnika, ktory riesi presne taketo kauzy. Udajne s tym maju skusenosti Poliaci, ktori od statu dostali naspat poplatky za schvalovanie, dokonca aj nahradu za strateny cas.Teda predtym, nez to v Polsku zjednodusili s dovozom.

dufam ze to EU poriesi a prihlasovanie bude "hracka"

nie je to nič iné, len legálne výpalníctvo a tlačenia ludí do nakupovania nových áut všemožnými spôsobmi od úverov až po lízingy ... chcel by som vidieť, ako vyzerá produkcia takýchto zákonov niekde pri grilovačke na chate obkolesenej 3 metrovým múrom s importérmi a našimi zákonodárcami ...
my sa dohodneme a tí tupý slováci budú platiť a platiť.

je to HUMUS !!!

Kramos : máš môj obdiv a podporu v tejto veci. Keď im dá EU po prstoch, tak som zvedavý ako nás zasa od jedu stočia na nejakých iných umelo vykonštruovaných a nezmyselných poplatkoch.

fuha

faldner ma cistu pravdu u pana martinca bol raz jeden nemenovany znamy cosi montovat a povedal ze sa tam da stratit velmi lahko (tolko je tam izieb)

vadim skutocne brilantny napad, klobuk dolu... poslat majlom linku s navodom na vyplnenie a "cim viac stazovatelov tym lepsie"

kramos ked sa vratim skocime niekam na varene vino pokecat, som rad ze ta poznam

1.tu ide o prachy ktore stat ziskava cez firmy za vydavanie certifikatu a ine veci..
2.kde ide o prachy statu, tam je to tazke vzdy
3.stat ze zavisly na skupinkach sedych eminencii,ktore cez nastrcenych ludi,napr dnesna vlada vedia ovladat masy ludi..ako aj ine vlady samozrejme.
4.viem ze na institucie z eu plati cim viac ludi tym lepsie,samozrejme v spravny cas..v tomto smere su ovplyvnitelne lebo sa nejedna o peniaze eu..samozrejme lobbysticke osoby su vsade takze pozor
kramos sa to skusa prebit cez legislativu ale to je zatial jedine riesenie,ale malo nadejne
\najrealnejsie je ze aj po zruseni coc bude nasa vlada postupovat podla vzoru madarska,zvysenim poplatku za reg,,
treba to riesit aj cez strasburg ale to je drahe,,,proste je to suboj z veternymi mlynmi

s obdivom sa skláňam pred ľuďmi ochotnými sa prebojovávať byrokratickými hradbami, revolucionármi, buričmi a vôbec pred jedincami, ktorí na veci zlé nereagujú nadávaním a ničnerobením, ale činnosťou.
Držím palce a nech Kramosovi bojový zápal vydrží až do úspešného konca

...želám tvrdú hlavu

Pozor na dvojsecnu zbran!
EK neskuma ci je proces prehlasovania vozidiel pri dovoze predrazeny a prilis komplikovany, ale ze je drahsi a komplikovanejsi od vnutrostatneho co je jasna diskriminacia. Otec stat vsak moze zareagovat aj tak ze oba procesy ujednoti, cim uspokoji EK (zrusi tym diskriminaciu) a prevedie to tak ze vnutrostatny prepis zosuladi s postupom medzistatneho prepisu. A budeme v ..... (schvalne nepisem ani prve pismeno).

Členské štáty nesmú registráciu vozidla z iného členského štátu, v ktorom bolo už typovo schválené a zaregistrované, podmieniť jeho zhodou so schváleným typom alebo striktným splnením požiadaviek platných na ich území. Tam, kde bolo získané typové schválenie ES, je toto schválenie podľa definície platné vo všetkých členských štátoch.

MadIgor--- hlavne toto skúma EK. Prečo SR neuznáva typové schválenie vozidla, ktoré dovtedy behalo po cestách EÚ. To, že SR na typové schválenie potrebuje neskutočne náročný, byrokratický a drahý proces, je len dôsledok nadutosti štátnej moci voči vlastným občanom.

kramos,velmo dobre spracovane,drzim palec

kramos : ako jemne si to napísal . že nadutosti ... dobre vieme prečo toľké komplikácie ...

Kamoš klobúk dole pred Tebou !!!! rád sa pripojím ak by som nejako mohol...a ďakujem za všetkých....čo len nadávame a nič nerobíme...(ale už by sme sa mohli konečne zobudiť na tom nešťastnom Lovensku..)

brazel: Kramos pravopisne chyby robi, ja som nasiel dve take malicke...
ale nic v zlom ! len v dobrom upozornujem na tuto skutocnost... som ochotny aj pomoct, a ak mi pred odoslanim nejaky dokument posle, rad ho skontrolujem !
nehovorim, ze som slovencinar, ale chyby jednoducho hned zbadam...
ale to je nepodstatne, hlavne ze to perfektne a vecne napisal a bojuje za vsetkych !

redakcia: ked uz boli vymazane osobne udaje autora, mohol byt vymazany aj posledny riadok v liste z EK, kde je kompletna cesta k suboru v pocitaci dotycneho pracovnika, aj s Kramosovym priezviskom...

Kramos: drzim palce aby to vyslo !!!!

Upravené 2 krát. Naposledy upravil fuli (27.11.2006 16:03)

svetielko nádeje pre všetkých, ktorý by si chceli doviezť niečo z vonku máš môj obdiv
r e s p e c t

Nepoznáte nejakého poslanca motorkára okrem Slotu. Oni predkladajú návrhy zákonov.
Chceš byť zvolení, tak presadíš toto a toto a motorkári Ťa pôjdu voliť.
Možno keď je už toľko motorkárov aj na motoride, mohla by sa vytvoriť aj nejaká asociácia (alebo iná forma združenia), kde by boli organizovaní a ktorá by hájila ich záujmy.

Dobry napad,ale museli by sme vsetci,lebo su aj lenivy co hovoria radi popredu nepodariii sa a radsej saru na to.Ked sa to tak vezme je tu veeeela ludi.

takze...skonci to podla mna ako sa v clanku pisalo-pride Znama firma (nejake meno poslanca) a budete si musiet unej dat urobit komplet prehliadku stroja.za prehliadku zaplatite tak pocitam ze do 10tis za moto a bude...

alibaba: dobry napad, ale myslim si ze na SK prd platny, SK nie je pravny a normalne fungujuci stat, je to len zkorumpovana banda politikov, mafianov a "zahranicnych investorov".

Tu v Norsku existuje to co popisujes, nejde vsak o motorky. Vola sa to AmCar je to asociacia majitelov americkych vozidiel a oldtimerov. Okrem organizovania stretnuti, tvorenia pravidiel pre veterany, pomoc, zazemie veteranistom s americkymi vozmi, sa AmCar angazuje aj v politike a "vydupava" prava a zvyhodnenia. Nuz, a tak si do Norska mozes doviezt z USA lubovolny Americky voz starsi ako 30 rokov, postavit ho na znacky, neplatit clo ani DPH a mat zvyhodnene cestne dane a poistne a celorocne ho mozes uzivat. Nieco taketo je na SK cista utopia, pretoze sme bananova republika 100 rokov za opicami, riadiaca sa lobingom a vidinou penazi... Ved k nam sa neda doviezt starsie europske auto nie to este amercike

tak toto sa mi paci takto na nich treba

FaDe - A Ty si, synku, myslis, ze ktory americky 30-rocny kredenc by presiel emisnou na SK? Alebo pre tie by EK nebolo treba a mohli by dymit a dymit kolko by sa im chcelo? A preco len z USA? To nie je diskriminacia? A kolko by sa tu naslo ludi, ktorym by sa nepacilo, ze oni musia na kvalitne auta platit vyssie poistky ako ti na kredencoch, ktore nebrzdia a plavaju po ceste?

Agre: kua hovori ti nieco pojem oldtimer, veteran? Ved samozrejme ze na tych amerikach tu nechodia nakupovat rohliky do obchodu. A cez zimu ich nevidno skoro vobec. Su to auta ktore sa pouzivaju prilezitostne... Je to hobby, v tych autach sa ludia viac vrtaju ako na nich jazdia... Kua agre ved sa uz zobud s tym tvojim protiamerickym citenim... Kde spomeniem ameriku a harley uz penis
Myslim si ze 30 rokov je este vcelku unosna hranica kde sa naozaj da povedat ze sa jedna o oldtimera a nie o smradlavu, haraburdu, alebo ako si to nazval "kredenc" Myslis si ze by ludia hufne nakupili lacne americke haraburdy a so spotrebou 15-40 litrov na 100 km by na nich chodili denno denne do prace? Ja myslim ze asi tazko...
Cize viac chore mi pripada to, ze si take auto nemozes doviezt a legalnou cestou ho postavit na normalne, nie veteranske znacky. Pretoze podmienky veteran clubu a pouzivania EC historickeho vozidla tiez nie su uplne to najlepsie...

FaDe - podmienky, na zaklade ktorych by si mohol dostat veterana na znacky nepoznam, ale podla mna by si sa mal asi obratit na Veteran klub a nie na vladu bananovej republiky.
Chces old-timera, mozes s nim jazdit na zrazy s veteranskou znackou. Chces auto do beznej premavky, malo by prejst STKckou, EKckou a mala by sa zanho platit poistka. Easy, nie?
Lobbing nie je zdrava vec.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (28.11.2006 9:08)

FaDE: podmienky prihlásenia veterána máš na www.oldtimer.sk , www.eurooldtimers.com , /Testace .Bratia sú aj na tomto lepšie .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MATCHLESS (28.11.2006 11:16)

ja podmienky prihlasenia veteranov aj ich prevadzkovania poznam uz roky rokuce aj tam by sa dalo co to vylepsit...

su hodne obmedzujuce a nepripustaju upravene vozidla... ale preco by veteran nemohol mat napr. vzduchove pruzenie? Na show, znizene, na jazdu po rozbitych cestach zvysene... A uz si v riti s historickou znackou...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil FaDe (28.11.2006 11:42)

Toto je najlepší článok, aký som kedy na Motoride čítal. Je vecný, stručný a na tému nám blízku. Kramos hod mi na PM tvoje telefónne číslo a ja ta, ak budes mat záujem o medializáciu tohto dosť závažného problému, kontaktujem.

Ďakujem Kramos-ovi za dokument, vyplnenú sťažnosť, ktorú nám poslal, doplnil som to do článku na stiahnutie:

==Zaujala Váas daná problematika? Máte aj vy záujem pomôcť?==

Pridajte aj vy ruku k dielu a pošlite sťažnosť.


* Originál formulár sťažnosti


Tento formulár si môžte stiahnuť a písať priamo do neho. Pozor-- druhá stránka je čistá, je to zrejme len chyba admina. Po stiahnutí treba druhú stranu odstrániť cez DELETE a máte celý prázdny formulár, do ktorého v slovenčine napíšete, čo Vás trápi.

Písať treba vecne, doložiť všetky prílohy (napr.fotokópie Rozhodnutia vydaného obvodným úradom, fotokópie dokladov od prekladateľa, fotokópiu nemeckej STK, ktorú Slovenská republika neuznáva, proste celú agendu z prihlasovania). Opísať, akým spôsobom prebieha prihlasovanie v SR dovezených vozidiel a akým domácich vozidiel. (v prípade domácich žiadne COC, vek vozidla nerozhoduje atď, atď.) Opísať aj jednotlivé prípady komplikácií pri prihlasovaní (napr. neplatná norma) Celé to zaslať na uvedenú adresu.

Poštovné stojí 27.-Sk.

Ak máte záujem môžete sa pri vypisovaní sťažnosti inšpirovať sťažnosťou ktorú poslal kramos. Chce to ale určitý čas, dopíšte do sťažnosti svoje údaje a doplnte potrebné prílohy.


* Predvyplnený formulár - formát MS Word
* Predvyplnený formulár - formát RTF
* Predvyplnený formulár - formát OpenOffice


Veľa chuti do prípravy sťažnosti Vám praje Redakcia a samozrejme kramos. Budeme radi ak bude sťažovateľov čo najviac.

Awia

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Awia (28.11.2006 16:35)

madigor toho sa nebojim... to by si videl ten krik autorizovanych dovozcov a dealerov

takto to je pre NICH dobre

ako otvaram, tak otvaram, ma to furt 7 stran.

nasiel som chybu:
Po splnení týchto podmienok sa znova zaháji správne konanie a v priebehu tridsaťdňovej zákonnej lehote vydá obvodný úrad « Rozhodnutie o typovom schválení ES jednotlivo dovezeného vozidla ».

slovo "lehote" ma byt "lehoty"

alebo potom vyhodit slovo "priebehu":
Po splnení týchto podmienok sa znova zaháji správne konanie a v tridsaťdňovej zákonnej lehote vydá obvodný úrad « Rozhodnutie o typovom schválení ES jednotlivo dovezeného vozidla ».

a este by som vyhodil slova: "behom polhodiny"
nepripada mi to vhodne pisat do oficialneho dokumentu...
ked uz, tak: "v priebehu pol hodiny" ale to je zavadzajuci a zbytocny fakt, lebo to moze byt aj v priebehu stvrt hodiny

Upravené 3 krát. Naposledy upravil fuli (29.11.2006 15:38)

Poslem, hned ked nejako pospekulujem ako to vyplnit JE TO SPRAVNA VEC!!!!! tak nech sa to podari aj vdaka nam

Milý kramoš

Dúfam že nezoberieš môj príspevok negatívne a osobne, ale mám taký pocit, že podstatné veci o typovom schválení nechápeš správne.
Nemám nič proti tvojmu úsiliu zrušiť povinnosť dokladovať COC pri dovoze, ale keďže s touto problematikou žiaľbohu dochádzam do styku takmer každý deň chcel by som, ako pozitívnu radu, vysvetliť z môjho pohľadu niektoré veci ktoré som si prečítal v príspevkoch vyššie a v listoch na MDPT a EK a ktoré boli podľa mňa nesprávne pochopené.
Ja vystavujem COC doklady na vozidlá Honda, denne mám na stole 3-4 žiadosti na COC od individuálnych dovozcov (len na motorky dovezené z Talianska to bude za rok 2006 okolo 250-300) a to musím takmer každému žiadateľovi 10 minút do telefónu vysvetlovať čo to je, načo to je a či by sa nedalo ... Ak ti mám pravdu povedať, mal by som omnoho lepší život bez tejto agendy

K veci. Vyššie píšeš:
"Členské štáty nesmú registráciu vozidla z iného členského štátu, v ktorom bolo už typovo schválené a zaregistrované, podmieniť jeho zhodou so schváleným typom alebo striktným splnením požiadaviek platných na ich území. Tam, kde bolo získané typové schválenie ES, je toto schválenie podľa definície platné vo všetkých členských štátoch."
- to je pravda, ale podľa tejto tvojej interpretácie sa mi zdá že vlastntne netušíš čo je to typové schválenie ES a ako sa líši od predtým používaného národného schválenia typu.

Typové schválenie ES bolo zavedené v EU práve za účelom zjednotenia schvaľovania vozidiel a to práve preto aby sa umožnil ich voľný
pohyb v rámci EU, keďže dovtedy registrácii podliehajúce vozidlá museli byť na národnej úrovni schvalované a jednotlivé štáty mali rôzne predpisy a normy (spomeňme si napríklad na naše zadné "zásterky" ktoré boli na autách donedávna povinné).
Typové schválenie ES bolo zavedené zatiaľ iba pre osobné automobily, motocykle a traktory.
V prípade motocyklov to bolo smernicou EU 92/61, ktorá bola neskôr nahradená novšou 2002/24.
Vozidlo, ktoré má typové schválenie ES by malo dostať od výrobcu automaticky prehlásenie o zhode, tzv. COC, čo je v podstate
len formalita, papier, ale pomôže pri registrácii vozidla, pretože obsahuje technické špecifikácie toho konkrétneho vozidla.

To čo ty píšeš, že "Členské štáty nesmú odmietnuť registráciu vozidla z iného členského štátu, v ktorom bolo už typovo schválené a zaregistrované" platí iba pre vozidlá ktoré majú typové schválenie ES, t.j. pre tie na ktoré si môžeš od výrobcu vyžiadať COC.
Ako si si mohol všimnúť, typové schválenie ES bolo zavedené v legislatíve EU smernicou už v roku 1992 ! Uplatnenie tejto smernice sa však od výrobcov motocyklov vyžaduje až na motocykle, ktoré boli ako nový typ uvedené na trh EU po júni 1999. Neviem prečo je tomu tak, nejaká zotrvačnosť, ale to je dôvodom prečo COC (typové schválenie ES) majú až motocykle od približne ročníka 2000, podľa toho ako prichádzali na trh. (U Hondy bola prvá Varadero 1999, a ostatné postupne až po ročníku 2000 a neskôr).
Dá sa to zjednodušiť aj takto typové schválenie ES = COC.

Ak máš teda motorku ktorá má typové schválenie ES, (t.j. má na výrobnom štítku napr. "e4*92/61*0001) tak takúto motorku nesmie odmietnuť zaregistrovať žiadny členský štát EU. Na takúto motorku ti MUSÍ jej výrobca na požiadanie vystaviť COC a v SR nemáš s jej prihlásením žiaden problém. Dokonca SR je pri prihlasovaní asi najlacnejšia. Značku ti dajú za 2000 SK. Vieš koľko zaplatíš registračný poplatok napríklad v Maďarsku ? Zisti si to, neviem to presne ale je to myslím okolo 1000 euro!

Problém je (myslím ten ktorý ty chceš vyriešiť) s prihlásením motocyklov, ktoré nemajú typové schválenie ES. Sú to všetky tie 1999 a staršie motorky na ktoré ti výrobca povie, že COC nie. Tieto motorky boli niekde prihlásené na základe národného schválenia.
Napríklad v Taliansku bola motorka prihlásená podľa Talianskeho národného schválenia. Toto schválenie, ako názov napovedá, je národné vydané na základe národného predpisu a toto je platné iba v tom štáte ktorý to národné schválenie vydal a kde bola na základe neho motorka zaregistrovaná. Národné schválenie bolo totiž vydané na základe lokálne platného národného zákona a je teda platné iba lokálne, nie v celej EU. A to je ten základný rozdiel medzi národným schválením a typovým schválením ES. Národné schválenie je vydané na základe zákona (predpisu) jednotlivého štátu a teda nie je záväzné pre žiaden iný štát EU, kdežto typové schválenie ES sa vydáva na základe smernice EU (92/61 alebo 2002/24 v prípade motoriek) a je teda záväzné pre všetky členské krajiny EU.

Všetky motorky (európske verzie), ktoré nemajú typové schválenie ES, museli byť v tých krajinách registrované na základe národného schválenia. Tak je možné, že SR môže, ale nemusí takéto "cudzie" schválenia uznávať a môže vyžadovať napríklad plnenie čiastkových schválení ES alebo predpisov EHK napríklad na brzdy, EMC, hluk a emisie. Ak má vozidlo typové schválenie ES, musí držať hubu a musí zaregistrovať. Ak nemá, nemusí a môže si stanoviť zákonom svoje podmienky na prvú registráciu takého vozidla.
Je síce možné, že by SR mávla rukou a na motorky bez typového schválenia ES (bez COC) by im jednoducho stačila STK a nejaké vydokladovanie technckých údajov z pôvodného cuzdieho TP alebo od výrobcu, ale .... SR to tak nechce pretože práve o to im išlo, aby zabránili čo možno najúčinnejšie dovozu starých vozidiel (hlavne automobilov). Typové schválenie ES pre osobné automobily je pre výrobcov povinné v EU totiž od roku 1995 (motorky až 1999). Motorky, ktoré majú národné schválenia majú väčšinou európske čiastkové schválenia (brzdy, EMC, hluk, výkon, emisie, pneumatiky, osvetlenie...) podľa príslušných smerníc EU alebo ekvivalentných predpisov EHK, takže sa to dá dokladovať, avšak na to SR tiež myslela a stanovila minimálne vyžadované predpisy v podstate na úrovni akej sú vyžadované pre dnešné nové vozidlá, takže napríklad taká 1998 CBR600F ich podľa pôvodných schválení neplní.

Problematické sú nákladné automobily, ktoré dodnes nemajú smernicu typového schválenia ES a teda bežia na národných schváleniach.
Náklaďáky majú podstatne zložitejšie schvalovačky (rôzne nadstavby, nedokončené vozidlá, stovky verzii a pod.) takže tam je ešte väčší guláš.

Podľa mňa máš teda v tej vete pravdu, ale platí iba pre typové schválenia ES. Neplatí pre vozidlá ktoré nemajú typové schválenie ES.

To že ti z MDPT odpísali že by zvážili nevyžadovať COC doklad, že by stačilo mať na štítku číslo typového schválenia ES, to by nič nevyriešilo. Síce by odpadla nutnosť zháňať COC, ale objavil by sa preoblém, že by na úrade nevedeli vyplniť osvedčenie o evidencii, tak by ťa zase poslali za výrobcom, aby ti dal potvrdenie o hmotnostiach, výkone, rozmeroch a pod. nakoniec by ti výrobca vydal COC kde to všetko je. Tým by sa nijako nevyriešil problém problematického dovozu vozidiel nemajúcich typové schválenie ES.

Píšeš v liste že EK zasahovala proti niektorým členským štátom EU ohľadne podmienok dovozu ....a si prekvapený že SR medzi nimi nie je.
Ano, ale bolo to ináč ako si myslíš. V prípade Česka to bolo tak, že oni obmedzovali dovoz vozidiel ich vekom, čo nesmú. (spomeňme si na náš starý systém potvrdzovania dátumu výroby, ten bol zákonom 725/2004 zrušený). Česko obmedzovalo dovoz jazdených vozidiel vekom, myslím že to bolo max. 8 rokov. Tak vznikli prípady, kedy napr. automobil r.v. 1996 mal riadne typové schválenie ES a teda aj COC, ale Česko ho odmietlo zaregistrovať, pretože bolo staršie ako 8 rokov. To bolo EK posúdené ako neoprávnená bariéra pretože neakceptovali pre nich už záväzné typové schválenie ES a teda zasiahli. Česko to muselo zmeniť a podobne ako my musia aj oni typové schválenia ES uznávať a bez breptov registrovať.
SR žiadnu takúto bariéru v legislatíve nemá, preto voči SR nezasiahli. EK nemôže nútiť jeden členský štát aby akceptoval národný zákon, predpis alebo typové schválenie iného členského štátu. V prípade legislatívy EU ako sú smernice to však platí automaticky že sú záväzné pre všetkých členov EU. Tento rozdiel si treba uvedomiť. Slovenské zákony alebo vyhlášky nie sú záväzné pre iné európske štáty iba preto že sme vstúpili do EU, však ? Opačne to platí rovnako. Pre EU je záväzná európska legislatíva, nie národná legislatíva jednotlivých členských štátov. To sa dá pochopiť aj bez právnického vzdelania.

Keď to zhrniem povinnosti členského štátu EU sú asi takéto: Musí uznať typové schválenie ES. Môže ale nemusí ho vyžadovať pri prvých registráciach. S vozidlami ktoré nemajú typové schválenie ES si môže robiť čo chce.

Prirovnanie preregistrácie v rámci štátu s prepisom (dovozom) v rámci EU medzi rôznymi členskými štátmi je OK iba ak sa jedná o vozidlo, ktoré má typové schválenie. Ak teda perpisuješ motorku ktorá má typové schválenie ES z Komárna do Nitry malo by to byť to isté ako z Mníchova do Trenčína, pretože všetky členské štáty EU musia rovnako akceptovať typové schválenie ES (COC).
Avšak v prípade motorky ktorá nemá typové schválenie ES to porovnanie nemá opodstatnenie. Pretože ak robíš prepis z Komárna do Nitry, to vozidlo bolo v Komárne (alebo ešte niekedy predtým) už v SR prihlásené na základe nejakého (asi národného - ZTO) schválenia a teda stačí STK. Ak však robíš prepis z Mníchova do Trenčína, motorka nemajúca typové schválenie ES musela byť v Mníchove registrovaná na základe nemeckého národného schválenia (platné iba v rámci Nemecka) a v SR sa jedná o jej prvú slovenskú registráciu. Je na rozhodnutí SR či uzná alebo neuzná nemecké schválenie. A keďže vieme že zákon 725/2004 neuzná, tak je to problém. Z tohto pohľadu to teda nie je to isté ako prepis dajme tomu aj tej istej motorky z Komárna do Nitry.

Ono sa môže nakoniec stať, že MDPT rezignuje a bude akceptovať akékoľvek shválenia (nielen typové schválenia ES ktoré musí), to však musíte ešte hooodne dupať. Cez EK cesta nevedie, pretože EK to nemôže SR nakázať (dôvody som uviedol), ale ak by bola politická vôla ...Ficko, Mečiar, Kaliňák ... myslím že šecko je možné.

Aurel: to co si tu hore napisal a velmi obsirne objasnil je pekne, nic to vsak nemeni na veci ze Slovensko svojimi zakonmi obmedzuje volny pohyb tovaru. Uvediem ti to na jednoduchom priklade:
Suzuki VZ 800 Marauder sa vyrabal v rokoch 1996-2004 do europy sa dovazal v rokoch 1997-prva polovica 2003. Pre slovensku premavku bol homologovany bud v roku 1998 alebo 1997 neviem kedy presne zacal fungovat oficialny importer Suzuki. Homologovane boli tym padom aj vsetky nasledujuce rocniky az do polovice roku 2003 kedy Marauder prestal vyhovovat novym normam EU a jeho dovoz bol podobne ako dovoz 800-viek a 1400-viek Intruderov a mnohych dalsich motocyklov zruseny.

Lenze podla terajsieho zakonu a terajsich predpisov, si ja ten isty model co bol schvaleny pre nas trh trebars rocnik 1999 nemozem na Slovensko doviezt... Preco si nemozem na Slovensko doviezt motocykel, ktory bol pre Slovensky trh homologovany a pouzivat ho tu? Pretoze Slovensko vyzaduje aby vsetky dovezene auta a motocykle plnili normy ktore su platne dnes!!!! Lenze ked raz bolo na Slovensku nieco schvalene, tak snad sa to tu moze pouzivat... A to je obmedzovanie volneho pohybu tovaru. Je to to iste akoby mna teraz nutili ze mozem pouzivat svoj motocykel nadalej len ak si ho dam upravit tak, aby splnal dnesne predpisy. Sam uznas ze je to chore... Je jedno ci sa jedna o ES alebo nie ES, dokym to obmedzuje pohyb tovaru, nie je to v sulade s legislativou EU...
Keby odomna nemohli ziadat CoC a doviezol by som si Maraudera, nemohli by po mne ziadat ani plnenia vsemoznych schvaleni, pretoze tento typ vsetky tie skusky uz absolvoval, a to vtedy ked si ho importer Suzuki nechal homologovat pre Slovensky trh...

Aj keď to nie je v súlade so zásadami prispievania do diskusie, musím reagovať na vtipálka (H.CH. Andersen), ktorý sa skrýva za meno tohto spisovateľa a ktorý si môj, trochu sarkastický príspevok, vyložil ako vtip.
Ak sa nbebojíš, tak otvorene napíš, čo sa Ti nepáči a neskrývaj sa.
Aurel na konci svojho príspevku dekleraoval, že jediný, kto môže urobiť v oblasti COC sú poslanci, resp. predst. vlády, ktorí sa však tým nebudú zaoberať pokiaľ nebudú mať návrh opdborne podaný, tak aby ho mohli predložiť do parlamentu. Samozrejme, že to nebude robiť poslanec, ktorý nie je naklonený motorkárom.
Denne je tu on line aj okolo 400 ľudí, registrovaných je niekoľko násobne viac. myslím si, že to je dosť veľký potenciál, aby niečo urobil a presadzoval tak naše záujmy. No pokiaľ je to niekomu na smiech tak asi nevie kde je sever.
PS: Sme banánová republika len pokiaľ si budeme myslieť, že sa nič nedá zmeniť.

karci: o tom, ze nejaky poslanec pripravi podnet na hlasovanie v uvedenej veci, o tom mozeme akurat tak snivat. To mi je jasne uz davno. A keby sa tym ciste nahodou niektory z poslancov chcel zviditelnit, a dal si tu namahu - tak som presvedceny ze sa pri hlasovani nenazbiera dost hlasov, ktore by zmenu podporili.

Jedina cesta je vtedy, ked pride upozornujuci list z EK. To je dokument, ktory vlada nemoze ignorovat, ani sa stavat na zadne, akoze jej sa to nepaci. Take upozornenia sa proste automaticky schvaluju. Preto je potrebne priebezne informovat EK, dovtedy, kym sa k tomu vyjadria.

K tomu co pise Aurel: nejedna sa o to, ze pri prihlasovani nebude vyzadovany COC certifikat o schvaleni podla ES. Do vsetkych krajin EU okrem Slovenska mozes dovazat z inej clenskej krajiny EU hociake vozidlo, ktore je v evidencii statu, kde si ho kupil. Nezalezi na tom, ci splna sucasne platne normy ES, ci ma katalyzator, ci splna nomu o exhalatoch Euro 1 ci Euro 4.

To neopravnene zasahovanie statu do individualneho dovozu motoroveho vozidla je prave v tom, ze ked mas v plane doviezt 5 rocne auto ci motorku, tak od teba stat vyzaduje plnenie AKTUALNE platnych techn. noriem. A to je to, co je nefer.

Aurel------ďakujem za odborný príspevok do diskusie

1. Zrejme si si nevšimol, že kritizujem SR za to že UPLATŇUJE zákon 725/2004, to znamená že kritizujem znenie zákona, z ktorého Ty cituješ. Ja tvrdím, že je nesprávny zákon a nie jeho dodržiavanie.
2. Nie je pravda, že SR uznáva typové schválenia. Aj s platným COC nemusíš motorové vozidlo prihlásiť. Zrejme nevieš o dokumente pod názvom "Zoznam predpisov a smerníc ES", podľa ktorého na STK určia, či Tvoje vozidlo plní určité normy alebo nie. Všetko až na pár výnimiek sú to normy z roku 2001 a 2002. Tento dokument legislatívci nepovýšili ani na vykonávaciu vyhlášku, lebo by sa o nej dozvedela EK.
3. Je dobré a poučné vypočuť a prečítať si názory aj druhej strany. Mňa osobne to len povzbudí v ďalšej činnosti ohľadne uplatňovania tohoto nezmyselného zákona

Kramos: jedina cesta je, ako som uz pisal, tlacit na EK. Oni jedini mozu a dokazu zatlacit priamo na nasu vladu.
Nerobme si iluzie, ze sa to da nejakym hlasovanim o poslaneckom navrhu, ako tu niektori pisali...

Napr. v Cechach to bolo presne tak isto. A to tam dovozcovia jazdeniek strajkovali predtym priamo na uliciach, odtahovkami zatarasili cestu pred ministerstvom dopravy.. a nakoniec sa to vybavilo uplne elegantne.

Vtedajsia tlacova sprava vlady CR:
"Ministerstvo dopravy změnou příslušné legislativy muselo reagovat na postoj Evropské komise. Dosavadní omezení stáří vozidel bylo podle EK v rozporu s požadavkem na volný pohyb zboží. Ojetiny jsou podle EK komoditou, jejíž obchodování by nemělo být nijak omezováno. Česká republika však dosud byla zásadně proti. Požadavkem na věkový limit dovážených vozidel chtělo ministerstvo dopravy chránit životní prostředí a chránit zdraví a život obyvatel tím, že u nás budou provozována nezastaralá, tudíž bezpečná auta. Rozpor však došel tak daleko, že Evropská komise hrozila zahájením řízení s Českou republikou. Abychom se vyhnuli sankci, která by mohla dosáhnout i několika desítek milionů korun, vyhověli jsme žádostem EK a změnili příslušnou legislativu.
mluvčí MD Marcela Žižková"

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (30.11.2006 18:29)

copy: a sme doma. mýliš sa.
"Do vsetkych krajin EU okrem Slovenska mozes dovazat z inej clenskej krajiny EU hociake vozidlo, ktore je v evidencii statu, kde si ho kupil." = nezmysel !
No len skús zobrať u nás zaregistrovanú napríklad takú Škodovku 120LS, alebo aj Favorit 135, alebo Škodu 1203, alebo trebárs aj na N1 prestavané DPH-odpočtové Porsche Cayene, VW Touareg alebo Hondu CR-V a skús niečo z toho preregistrovať napríklad do takého Rakúska.
A skončil si. Budú od teba chceť COC ! A nič iné ich nebude zaujímať a tamojších
úradníkov by si ťažko uplácal.

Doporučil by som, chlapci, aby ste si veci najprv preverili a až potom takto kategoricky písali ako to je. To je proste zásadný omyl domnievať sa, že platí princíp že ak akékoľvek vozidlo bolo zaregistrované v nejakej členskej krajine, tak ho musí iná členská krajina zaregistrovať tiež. To tak nie je. Platí to iba pre vozidlá ktoré majú typové schválenie ES čiže COC, čo som vo svojom príspevku jasne niekoľkokrát vysvetlil, ale zdá sa že ste to ani nečítali.

COC podľa mojich skúseností sa napríklad v takom Rakúsku, alebo Belgicku pri dovoze vyžaduje. Sám som vydával zopár žiadateľom COC na auto keď si ho u nás kúpili a chceli ho prihlásiť v Rakúsku. V Belgicku COC žiadajú aj na STKčke. Nie je to tak, že jediná krajina, ktorá by používala COC je Slovensko. Sám som bol svedkom na jednom mítingu, kde sa môj Francúzsky kolega skoro pohádal s kolegom z Talianska kvôli tomu, že pomaly (alebo aj vôbec) vybavujú COC-žiadosti Francúzskych zákazníkov, ktorí si kúpili vozidlo v Taliansku. Vo Francúzku tiež treba COC pri dovoze. Neviem ako je to v iných krajinách, ale vo väčšine je dnes bežné že k novému predanému vozidlu dostáva kupujúci faktúru a COC. Na Slovensku je to tiež tak. Skôr výnimkou v tomto smere je Česko, kde to ešte nepraktizujú.
Jasneže ak prídeš k nejakému talianskemu obchodníkovi s havarovanými motorkami a chceš po ňom COC tak ťa radšej pošle do kelu, lebo sa mu to nechce vybavovať, a robí sa že nevie čo to je.


Jediné čo aj mňa v tejto súvislosti trápi je, že u motoriek je tento problém vypuklejší ako u aut. Napríklad taká 97-99, 7-8 ročná motorečka je cenovo prístupná a ešte stále použiteľná atraktívna. Napríklad taká 99 VFR, alebo Africa Twin a iné výborné motorky sa dnes v podstate k nám oficiálne ani nedajú doviezť. To je fakt škoda.
U áut to nie je až také hrozné, pretože kto dnes bude dovážať nejakú 1990 šunku,
asi iba zúfalci.

FeDe:
"Preco si nemozem na Slovensko doviezt motocykel, ktory bol pre Slovensky trh homologovany a pouzivat ho tu?"
Pred vstupom do EU a pred zavedením zákona 725/2004 sa na slovensku vydávali národné schválenia podľa zákona 315/1996. Z tých schválení vychádzalo známe tzv. ZTO, alebo Základný Technický Opis na základe ktorého sa mohli registrovať v SR vozidlá. Tieto schválenia vydávalo Ministerstvo dopravy s obmedzenou platnosťou spravidla na 2 roky ! Ak napríklad Honda dostala schválenie na VFR800 v roku 1998, bolo platné iba do roku 2000. Ak Honda chcela predávať tento typ aj po roku 2000, musela na Ministersvo dať žiadosť o predĺženie schválenia o ďalšie 2 roky. Pri každom takomto predlžovaní sa museli vydokladovať prípadné nové aktuálne predpisy.
To je odpoveď na tvoju rečnícku otázku.
Keď teda Suzuki homologaval Marauder v roku 1998, ich schválenie je dávno neplatné a teda nepoužiteľné. A preto si na základe neho motorku nemôžeš prihlásiť.

Na rozdiel od toho typové shcválenie ES nemá obmedzanú platnosť a teda taký automobil z roku 1996, ktorý má typové schválenie ES by malo byť možné prihlásiť alebo preregistrovať v rámci celej EU aj napríklad o takých 20 rokov.
Trochu iné je to s novými vozidlami, kde sa napríklad na nové motorky v budúcom roku začne vyžadovať emisná norma EURO3. Od roku 2008 sa teda nebudú môcť prihlásiť v EU nové motorky ktoré majú emisie staršie ako EURO3. Toto zas pre jazdenky ktoré už boli zaregistrované kdekoľvek v EU neplatí.

Tiež by som bol radšej ak by to bolo jednoduchšie, ale čo už, vývoj nezastavíš.

Aurel---- ešte raz

Dovoz ojazdených vozidiel do SR upravuje zákon 725/2004. Tento zákon obmedzuje voľný trh s ojazdenými vozidlami. TOTO je podstata. Problém je v tom, že pri zmene legislatívy v prospech liberalizácie dovozov by ste "chlapci" prišli o nejaké tie peniažky.

Aurel: my dvaja sme spolu parkrat telefonovali, aj sme sa videli nazivo. O prihlasovani tej poslednej Hondy (CB 500) by som ti vedel porozpravat story, ale hlavne je ze uz je na znackach a jazdi. To, kolki ludia sa prizivuju na COC-ckach, na falosnych COC, na prekladoch, na sprostredkovani uplatkov pre ludi na odbore dopravy okr. uradov ci pre policajtov.. to vsetko urcite ovladas. Ze namiesto 4 skusok ohladne splnenia noriem ES boli iba dve, z toho jedna taka, kde moto ani fyzicky nebola -- a predsa to islo. A to este povazujem za svoju nesikovnost, ze som vobec musel niekam chodit . ini to dokazu aj bez toho.

Ze su pravidla dovozu vozidiel do SR "na spadnutie" - asi uvidis az ked uveris. Ze sa do Ciech dovazaju Favority, ktore maju 15 rokov, to si mozes sam overit. Ja mam takto na ceske znacky nachystane Cinquecento r. 95 - ako zalozne auto do obchodu a naspat.

kramoš:

1. zákon 725/2004 je plne v súlade s legislatívou EU. ak chceš oddôvodnenie, nájdeš ho v mojich skorších príspevkoch.

2. viem iba o takom zozname predpisov, ktoré uplatňujú na STK pre vozidlá ktoré nemajú typové schválenie ES a na ktoré vyžadujú zo skúšobne dokladovanie noriem (EMC, hluk, emisie a brzdy). Ano, pre tie to uplatňujú a sú to všetko smernice alebo predpisy EHK z rokov 2001-2003.
Pre vozidlá s typovým schválením ES (s COC) to nemôžu vyžadovať. To by bolo v rozpore so smernicou 92/61 (alebo 2002/24). Dokonca to ani nemajú ako skúmať, pretože ak nevieš tak COC obsahuje informáciu o schválení emisii a hluku, ale neobsahuje informáciu o EMC ani o brzdách. Takže STK nevie či vozidlo ktoré má COC je napríklad schválené EMC podľa EHK 10-01 alebo 10-02.
Myslím že tieto veci si pomixoval. Vozidlo ktoré má COC musia zaregistrovať ak bolo predtým registrované v ktorejkoľvek inej členskej krajine EU. (nemusí to platiť na nové motorky, kde by mohli v prípade ak ešte nebola nikde registrovaná namietať napríklad v roku 2008 že nemá EURO3, ale takýto prípad neuvažujeme).
Je pravda že teraz sú dosť podozrievaví, pretože sa objavilo veľké množstvo falzifikátov COC. By si neveril aké čudesné COC doklady dokážu niektorí zúfalci na PCčku vyfabrikovať. Mám ich tu desiatky z obvodných úradov. Stáva sa čím ďalej častejšie že si overujú ich pravosť, čo sa niekomu môže zdať že neakceptujú, najmä ak ide skutočne o falzifikát, že.

3. ja nie som z druhej strany. Možno do tých vecí vidím viac, lebo denne s tým pracujem, robím homologácie pre Hondu, často komunikujem s ľuďmi z tej brandže, ale som tak isto motorkár a držím palce. Nie je to síce môj problém, neplánujem dovoz mašiny ktorá by nemala typové schválenie ES, ale rád pridám svoj názor aby som pomohol.

ďakujem aurelovi, za zrozumiteľné vysvetlenia v debate plnej dohadov. teraz som už aj ja zvedavý „ako sa vyvinie situácia a ako bude motoride.sk obhajovať záujmy a práva motorkárov - teda ak bude treba, ako bude konať“.

kramosLen do toho...Mas moj respekt..Drzim vam palce rad by som nejako pomohol no som este neplnolety..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Peto24 (30.11.2006 19:28)

existuje niekde nejaky zoznam na ktorom je ze ktora moto/auto splna aku normu? /ES/

Pre informáciu. V maďarsku bude musieť štát vrátiť približne 8miliárd forintov za registračnú daň za obdobie 2004-2005.Od 2006 platí nový zákon o reg.dani.V čechách prihlásiš moto za cca 4000kč.Uvidíme čo si vydumajú naši poslanci...Zaťiaľ čo západ chcel to aj pretlačil.Nám udelil kvóty na vývoz niektorých tovarov oni k nám dovážajú to a koľko čo chcú.Keď chcú aby sa predávali ich ojazdeniny u nás tak sa aj budú a každý sa môže v parlamente aj pos...ť.Alebo budeme jazdiť na českých značkách a hotovo.Nie každý je ochotný zaplatiť za predraženú motorku na slovensku napr 200 000sk keď si to isté môže kúpiľ v čechách za 160 000sk.

8814 - plny suhlas

Chlapci - chlapci, už aby zrušili COC a Slovensko zaplavia motocykle. Budú lacné lebo vonku sa kúpia totálky alebo takmer totálky so zlomenými rámami a keď sa to pozvára, plast sa polepí, tak s toho budú pekné a hlavne super lacné motorky. Potom keď sa chlapec vyklepe z motorky v zákrute, nebodaj sa zabije, tak ho všetci ľutujú. Jedine ten čo mu predal moto vie v skutočnosti prečo sa vyklepal. Jeho to však veľmi netrápi, lebo si došiel na svoje peniažky.

Ja by som bol skôr za zavedenie ďaľšej evidencie v rámci EU, kde by sa evidovali motocykle po nehode, ktoré sa nemôžu nikdy a nikde prihlásiť.

Pozrite sa úprimne na motocykle, ktoré ste videli na zrazoch v SR. Na niektorých by ste sa nepreviezli ani keby Vám za to zaplatili. Ale má to papiere a neskúseného chlapca niekto pekne oje.al a dobre na ňom zarobil.

Keď dovážať, tak jedine v 100% stave. Nechcete hádam aby to na zraze za pár rokov vyzeralo ako na vrakovisku!

That´s all

Respect

wyzwy - rozmlatena motorka moze byt z akehokolvek roku. S COC aj bez neho.

agres - rozmlátená a odpísaná v Taliansku a ešte môže byť dovezená a postavená aj na papiere, lebo na Slovensku sa to dá. Možno aj preto je toľko nehôd. Málokto z Vás pozná celú históriu svojej krásky.

Nevidim ziadny rozdiel medzi prihlasenim srotu kupeneho vo vedlajsom meste alebo 1000 km od nas.
Totalky mozme kupit aj u nas a nemusime sa trapit s dovozom.

Zakon-nezakon, je to len prostriedok vybrat od ludi peniaze za dovoz .... alebo kupit 25rocny srot v ramci SR ktory prepiseme bez problemov ....

Takze wyzwy, ked to myslis s tym vrakoviskom vazne, tak potom nie dovazat, ale ked prepisovat, tak prepisovat iba v 100% stave ........ a dojazdili sme ... niektori ...

wyzwy - opakujem. Rozmlatena (neviem, co to je odpisana) v Taliansku moze byt prihlasena na Slovensku. Mas pravdu a je jedno, ako ty bude rocnik - ci s COC alebo bez.

Mne to je jedno chlapci. Mňa osobne na žiadnu dovezenú motorku neposadíte. Nič v zlom ale kto sa chce zabíjať na všelijakých zvarencoch, nech sa páči, len mi je úprimne ľúto mladých neskúsených začínajúcich motorkárov ktorý jazdia na "dvojstopových" motorkách.

wyzwy.Slovensko je zaplavené búračkami.Tí ktorý ich dovážajú vo veľkom, ich vedeli vždy prihlásiť a aj budú vedieť.Nie každá motorka ,ktorá je dovezená,hoci aj staršia je šrot.To že sa nám otvorí trh bude len prínosom.Píšeš o mladých chlapcoch ktorý kúpili šroty.Ale prečo ich kúpili?Hlavne z finančných dovodov.Keby sa trh otvoril, za tie isté peniaze si kúpi moto v lepšom stave.Možno 80 percent moto čo behajú na slovensku je dovezených.Všetky sú šroty,všetky sú totálky a zvareniny?...asi nie.

8814: trh je otvorený dokorán ako nebol ešte nikdy. Čokolvek, opakujem čokolvek čo má európsku homologáciu (typové schválenie ES) a prejde cez STK môžež bez akýchkolvek prekážok doviezť a zaregistrovať. Zaplatíš €50 za značky, €50 do recyklačného fondu, drobné za preklad techničáku a máš registráciu. Ako môže byť trh ešte otvorenejší ?

No dobre, tak že by pustili aj to čo nemá európsku homologáciu. OK.

Ja by som bol na vašom mieste spokojný. Chudák v Maďarsku keď si niečo dovezie zaplatí €1000 za značky.
A to je v súlade s EU, pretože to platia aj za značky na nové vozidlá.
Tu na Slovensku si môžete dovážať čokolvek takmer zadarmo. To že by bol trh obmedzovaný proste nie je pravda.

Aurel.Mňa ako spotrebiteľa nezaujímajú také a hentaké normy.Kúpim si tovar a chcem ho používať:Keď sa daný tovar môže používať v EU tak ho chcem používať bez obmedzení aj u nás.Keď má niečo TÜV alebo STK tak to vyhovuje určitým predpisom.Typové schválenie ma tiež nezaujíma lebo platilo a platí iba vždy pre novovyrobené vozidlá.Trh je otvorený v čechách.Prinesieš prihlásiš,jazdíš.

8814: Kedysi, pred 15 rokmi som sa zaoberal dovozom jazdených aut z USA. Tiež som mal podobný pocit krivdy, keď ma šikanovali na STK kvôli neplneniu predpisov (svetlá). Tiež som vyhlasoval, prečo keď na tomto Cadillac-u mohol jazdiť nejaký indián v USA ja nemôžem na ňom jazdiť v SR ? Bol to podobný problém keď to auto malo schválenia, ale iné ako boli u nás uznávané. A to som mohol ešte vyhlasovať že US normy sú prísnejšie na emisie a pod. V tom čase európske autá ktoré sa dovážali nemali ešte ani katalyzátor. Dokonca tretie brzdové svetlo mi vždy dali na STK ako C-čkovú vadu, lebo také čosi v európe ešte nepoznali ba dokonca to bolo zakázané. Dnes to je na každom aute. Proste pakáreň.

Teraz je situácia proste taká, že SR po vstupe do EU chce znevýhodniť dovoz starých vozidiel. Keďže to nemôžu urobiť podľa veku vozidla, na čo doplatilo Česko lebo to je v rozpore s EU, tak to urobili tak, že vyžadujú európsku globálku (typové schválenie ES) čo nie je v rozpore s EU. Urobili to zámerne, lebo vedia že tým znemožnia dovoz áut starších ako 1995 a motoriek starších ako 2000. Pravdupovediac o motorky mali určite len okrajový záujem. Motorky sú neni pre nich žiadna priorita, podobne ako doteraz si môžeš z každej motorky odpísať DPH - nikoho to netrápi, kdežto odpisy DPH z prestavbových aut N1 je otvorené bojisko. Išlo im o autá. A tak zaviedli povinnosť typového schválenia ES pre dovozy a pre tie vozidlá čo ho nemajú nastavili také podmienky aby sa nedali splniť. Čo už.
Úprimne mne osobne je to jedno. Je to záujem štátu. Ak sa vám táto stena podarí zvaliť, budem gratulovať.
Nebol to žiaden lobing zo strany oficiálnych importérov ako si väčšina z vás možno myslí. Je to záujem štátu, ktorý tvrdiac že je to v záujme bezpečnosti a životného prostredia, proste chce dane z nových u nás predaných vozidiel - hlavne aut. A takému čo si chce doviezť jazdenku zo zahraničia za €50 do recyklačného fondu bude proste hádzať klacky pod nohy. To že na tom už ryžujú kdejakí *platní úradníci a rôzne stanice kontroly, ktorí kde-tu čosi pustia (niekedy akože omylom) to už je iná story.

Takže teba ako spotrebiteľa nemusia zaujímať akékoľvek normy, ale na nich sú postavené homologácie a štát to zaujíma. A ten kto robí zákony je štát, nie ty. A on ťa za spotrebiteľa považuje vtedy, keď si kúpiš nové a tu.

Aurel: Nesledujem túto debatu podrobne, ani tie prílohy som nečítal nejako pozorne, ale mám taký pocit, že zo štítku motocykla, resp. VIN kódu sa dá vyčítať, či má motocykel schválenia potrebné v krajinách EÚ. Tak načo potom zháňanie (resp. falšovanie) nejakých ďalších papierov po všakovakých inštitúciách po celej Európe.

Apropo EČV: V krajinách EU je zaužívané, že majiteľ vozidla (vozidiel) má len jedno EČV (viac len vtedy ak si ich vyžiada) a to si podľa potreby prekladá na vozidlá ktoré práve používa. Pri predaji alebo havárii vozidla mu EČV zostáva a môže ho použiť na ďalšie vozidlo. V SR práve naopak: štát mu diktuje, kedy si má aký nový model EČV na svoj starý model vozidla znovu a znovu zakupovať...

aurel: Tvoje tvrdenia si navzájom odporujú:
Keďže si nemajetnejší občania nemôžu prihlásiť vozidlá staršie ako z roku 1995 západoeurópskej produkcie, tak si tu veselo prevádzkujú vozidlá z rokov 80-tych východoeurópskej produkcie.
1. Povedz, ktorá skupina vozidiel je kvalitnejšia, ekologickejšia a bezpečnejšia.
2. Povedz z ktorej skupiny vozidiel štát viac profituje.

V každom prípade najviac profitujú dovozcovia nových vozidiel (ZAI) a cieľová skupina ich lobbingu.

No takze... Pred cca mesiacom som priniesol tete auto z D. Mala fiesticka 1.8TDCI. R.v. 2000. Mal som od nej D technicak, odhlasovaci listok, kupno predajnu zmluvu, platne TUV od firmy Dekra este tu knizocku k znacke o zaplateni zakonnej poistky pre prenosne znacky a to je asi tak vsetko. No u nas zacala klasicka byrokracia, Auto malo typove schvalenie ES samozrejme, ale trebalo CoC, samozrejme ako ostatne doklady tiez prelozene...Na CoC sa caka, az tak dlho kym prevozne znacky neplatia. Po skompletizovani dokumentov pre krajsky urad chce uradnik vidiet na vlastne ocka e vyrazene na stitku, autom uz nebolo samozrejme mozne jazdit po nasich cestach kedze nemalo platne znacky - vraj mi velkodusne ponuknu slovenske prevozne za 2000Sk mesacne kym sa nevybavia nove Tak som mu laskavo odpovedal, ze auto si budem prevazat radsej na voziku.... Potom trebalo ist na STK + EK dalsich 1000Sk, neplati nemecka TUV, ktora je podla mna neuplatna a doslednejsia, ale co uz aj STK musi z niecoho zit vsak. Zhodou okolnosti som siel do firmy SlovDekra - slovenskej filialky nem. Dekry.Kde pozreli emisie a ine veci vsak to poznate, opat pozrel cislo karoserie a hlavne chcel vidiet to zazracne male e-cko. No a potom po vyplateni 2000Sk recyklacny fond + 2000Sk za TP a este nejakych 50Sk za overenie mojich vlastnych podpisov ci co som dostal TP a siel opat na obhliadku tentoraz k policii, kde opat pozreli cislo karoserie a samozrejme taktiez chceli vydiet to zazracne male e-cko, a az potom som dostal opat za poplatok 2000Sk Slovenske SPZ. Nebolo to moje prve prihlasovanie individualneho dovozu, ale opat som prisiel o niekolko dni mojho zivota zbytocnym stresom. No nie je toto DISKRIMINACIA??? Nehovorim o tom, ze som si v D vyhliadol pekne male polo r.v. 97 platna TUV, super stav, prvy majitel (resp. majitelka) 1l benzin, no klasicka krabica na vozenie sa po meste v zimnom obdobi za cca 70tis. akurat, ze nemalo e-cko... Ked som povedal nemcovi, ze z auta nic, ze ho neprihlasim, vycapil na neho cenu a o 2 hodinky ho brali poliaci... A sna, ze si z vonku priveziem ducati 748cku ktora tiez nema ES som sa taktiez vzdal...

Aurel: prepac, ale pripada mi ako by si si sedel na kabli... Podla teba je trh otvoreny "ako nikedy" ked si mozes doviezt motorky v rozmedzi rokov 1999-2006??? Tak to mi prepac to si fakt na hlavu padnuty... Motorky sa vyrabaju uz viac ako sto rokov a ja si mozem doviez menej ako 1/10 z nich a to je podla teba otvoreny trh?! VSAK SA UVEDOM!!!

Ved napriklad ked si chcem kupit veterana v zahranici, ktory ma normalne platne papiere, tak v dnesnej dobe je jedine legalne prihlasenie na SK na historicke znacky. Preco by som vsak ja mal stratit na hodnote vozidla, tym ze pridem o normalne papiere, len kvoli tomu ze inak ako na H znackach mi to tu neprihlasia? Kazdy veteranista ti potvrdi ze vozidlo s platnymi povodnymi papiermi ma omnoho vyssiu hodnotu ako take iste vozidlo v takom istom stave...

A ako si pisal tie stare ameriky, to je to co ma sere najviac... A vymyslaniny typu ze je to v ramci ochrany zivotneho prostredia a podobne voloviny... To moze fakt fungovat iba na SK. Ved kto zo slovakov by chodil na aute co zere aj 20 litrov na 100km denno denne do prace a na nakupy? Ved ked take auto doveziem je uplne jasne ze to bude hobby a to auto bude jazdit iba cez slnecne vikendy...

Taktiez vsetci vieme ze USA je a vzdy bolo nieco extra a aj sucasne moderne auta a motorky sa pre USA vyrabaju v uplne inych verziach ako pre europu. Napr. taka Suzuki Grand Vitara, preco keby som mal na to peniaze si nemozem doviezt fungl novu Vitaru z USA s V8-ckou motorom? To auto je take iste ake ich jazdi v EU tisice, s jedinym rozdielom motorm V8... Jedine co by to nemuselo splnat su emisie, aj ked si myslim ze dnesne emisne normy su uz postavene na hlavu a vyrobcovia musia vedome znizovat vykony motorov, len aby tie normy splnili. V8 ma tiez vstrekovanie, katalyzator a jazdi na bezolovnaty benzin. O co budu tie emisie vyssie? a takychto prikladov je milion, ci uz nove, stare, velke, male, veterany, moto, auta, kam sa pozres, nic nemozes doviezt, iba doslova "par" priblblych modelov, ktore su certifikovane pre EU co je len zlomok z celkovej svetovej produkcie znaciek, modelov a typov... A preto to furt je a bude obmedzovanie volneho pohybu tovaru...

Cchel by som tiež zareagovať na tému COC, v prvom rade držím palce Kramošovi-bojovníkovi za práva občana-motorkára, na tomto malom Slovensku.

Aurel: chcem dať na pravú mieru to čo si napísal, že vystavuješ doklady COC v Honde. Ty ich nevystavuješ- vystavuje ich pre Vás HONDA toho ktorého štátu ty k nim len pridávaš váš fantastický originálny sprievodný list. Honda toho ktorého štátu vám COC posiala zadarmo a vy ich šúpete po niekoľko tisíc , neviem presne po kolko ale myslým, že je okolo 2 až 3 tisíc. A tvárite sa že je to v pohode veď robíte velkú službu občanovi- motorkárovi. Čiže takým Slovenským Hondám, Yamahám, Suzuki a pod. vyhovuje keď nechávate občana-motorkára v tme , lebo inak by ste mu povedali korektne, že keď pošle fax do Honda Nemecko ....... tak mu to pošlú zadarmo prípadne za nejaké smiešne Euro, lebo si vážia to , že niekto vlastní ich značku, to ale na Slovensku je zatial každému z Vás velkých dovozcov jedno, len nech občan-motorkár zaplatí a budeme sa tváriť, že aké je to dôležité, že bez COC ste nemali kúpiť motocykel, veď to vám každý pri predaji mal dať veď oni v tej EU o tom vedia, že COC každý dostáva ku vozidlu a podobné nezmysli. A pritom keď si to vypýtate v Nemecku tak tam na Vás poyerajú ako na MIMOZEMŠŤANA, že od kiaľ ste spadli či sme neni v EU alebo, že či chceme nejakú neoprávnenú výhodu. Doprial by som ti aby si sa aspoň raz pri kúpe nejakého stroja cítil ako Mimozemštan, niektorý vedia o čom hovorím. Ja som si doniesol niekolko motoriek čiže viem presne čo to je za pocit

p.s. Najviac ma na tom celom mrzí, že tý ktorý majú hájiť záujmi v tomto prípade Občana-motorkára, ktorým sme dali dôveru, vláda a parlament, zaprú kvôli prachom svojho brata a je im to jedno a to si hovoríme Slovensko. A niektorý im to zožerú a tvária sa , že ako je to fasa a tak to má byť na veky vekov až do skonania sveta.

Kramoš: Veľa zdaru, držím ti palce.

ope: no a ja ti teraz poviem kto za to všetko môže. Sú to oficiálni importéri nových vozidiel, ktorí všade možne lobujú proti individuálnemu dovozu, pretože si myslia, že človeku ktorý si ide do nemecka kupovať starú fiestičku za €1000 predajú fokusa za €20000.

To je obyčajná byrokracia, to ti môžem tu tiež popisovať čo som zažil keď som vybavoval úver v banke, bola by to podobná story, poplatky, potvrdenia, papíre ... Myslím že toto za nás EK riešiť nebude.

Appa: nič nevieš, ale píšeš. ty si úplne vedla. vôbec ani netušíš kto a ako vystavuje COC (napríklad u nás v Honde) ale kludne tu vypisuješ ako to je
Ja sa snažím v príspevkoch hovoriť o faktoch, trochu ma trápi že v týchto internetových diskusiach je to skoro všade tak že isté percento ľudí tam prispieva rôznymi svojimi domnienkami, vymyslenými konštrukciami a v podstate nepravdami. Čo ty vieš kto u nás vystavuje COC, kto čo kam posiela a vôbec ako sa to robí ? A o akom "fantastickom originálnom sprievodnom liste" to hovoríš" ? Ty si sa musel pomýliť.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Aurel (01.12.2006 17:03)

Aurel
Už vedome zavádzaš !!!!!
Trh nikdy nebol otvorenejší ako teraz. To nemyslíš vážne. Uviedol si niekoľko príkladov, ja uvediem tiež:
Môj svokor celý život robil ako tlk a zarobil na 120-ku Škodovku. Čo myslýš Aurel- koľko má tá škodovečka rôčkov? Čo myslíš Aurel- neohrozuje ten môj chudobný svokor náhodou bezpečnosť premávky ? Párkrát mu za jazdy odpadlo zadné koleso, poznáš to, zadný poistný kajlík ( či ako sa to volá ) V Nemecku som mu našiel Polo, vhodné pre neho v hodnote pár šupov. Dokonca to už malo aj airbag, nemalo "e". Musel som ho tam nechať. Samozrejme, na Slovensku jeho škodovku prepíšem hocikedy. Prečo argumentujete, že zo SR by sa stalo vrakovisko? Slovenská republika nie je vrakovisko, ale ŠROTOVISKO !!!!!
Vzhľadom k Tvojmu zamestnaniu nie je možné zmeniť Tvoj názor, na ktorý máš samozrejme plné právo.Tebe osobne a Tvojim zamestnávateľom zákon 752 vyhovuje. Ale porátaj, koľko do roka zarobíte na predaji nových vozidiel ( zarobíte, nie obrat ) a koľko zarobíte na COC a náhradných dokladoch. Niet sa čomu čudovať. Preto sa nevzrušuj a nechaj nás plebs pracovať na možnej zmene terajšej situácie. Prostriedky si vyberáme také, aké si myslíme, že zvládneme. Nemusíš nám samozrejme ani držať palce. Nepôjdem lobbovať, ani nebudem pri otváraní predajní nových vozidiel pozývať politikov. Budem používať zákonné prostriedky a bude to trvať dlho. Možno ma v strede cesty zase preštíte nejakou zmenou k horšiemu ( viď 1.1.2007 ) Ale mám ešte po večeroch trošku času, tak budem pokračovať

Aurel: dovolim si pochybovat nakolko su poplatky za vystavenie kopie CoC korektne, pretoze taktiez volakedajsie "potvrdenie o roku vyroby" bol taky isty humbuk ako toto. Jeden klik v databaze, klik na tlacitko vytlacit, a potvrdenie bolo na svete... Hmmmm, urcite to je praca ktora musi stat 1500-3000 Sk... Pravda je ze v CoC dostaneme za tie iste love aspon viacej pismenok ako len napr. "maj 1997" ved je tam skoro cely opis auta Takze keby sme to mali brat ako u prekladov, tak podla slov, pismenok a cisielok je vlastne CoC skoro zadarmo