Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

navigácia - Diskusné fórum - Moto turistika

Chystáte sa na nejakú cestu, alebo len hľadáte radu ako a kam vycestovať ?

Značky: Cestopis, Tip, Mapa, GPS, Batožina, Plánované, Skúsenosti.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiunavigácia - Diskusné fórum - Moto turistika

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Značky: Mapa, GPS, Skúsenosti.

07.03.2012 7:28

navigácia

lancerka
Darca Krvi  Turista 

Helou chlapci a dievčatá. Neviete mi prosím poradiť s navigáciou na motorku? Kde to zoženiem a chcela by som takú čo by sa dala použiť aj do auta... Nemám s týmto vôbec žiadne skúsenosti ani ceny neviem ako sa pohybujú.. ak by ste vedeli prosím poraďte ;-) vrelá vďaka


07.03.2012 7:42

Re: navigácia

dstrom
 Turista 

Ikona

smartphone s Androidom+SW napr IGO alebo iny (je ich kopec)
smartphone s WinMobile6.5 a novsim + IGO
GARMIN ZUMO 220, 550, 660
Becker Crocodile

ja uz roky pouzivam smartphone s nainstalovanym navigacnym SW (u mna IGO), mam tak navigaciu stale pri sebe a nemusim spekulovat ci som ju nezabudol doma..nevyhody: nie je nepremokava, takze musi byt na moto chranena pred vplyvmi pocasia, VYHODY: nestoji skoro nic

GARMIN: najdrahsie mozne riesenie, ale nepremokave, takze nemusis nic riesit
BECKER: zlata stredna cesta, nie tak drahe ako GARMIN, ale odolava vplyvom pocasia


07.03.2012 15:36

Re: navigácia

SAVANA
 Turista 

Ikona

aukro.cz/garmin-zumo-550-navigace-do-auta-i-na-motorku-...


07.03.2012 19:07

Re: navigácia

nevo
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Ja som kupoval najlacnejsiu a trosku znacku. Garmin 205. Jedine co som neskor zistil, ze by sa viac hodila sirokouhla, teda vacsi displej, na tom malom sa horsie hladaju niektore body. Ale urcite staci nejaka lacna, mapy sa zozenu a je prehladna i na moto bez zvuku.
Mas nevyhodu, ze mas nahac. Ja ju prisajem za plexi a ked prsi, je v pohode v suchu. Da sa ovladat aj v rukaviciach, pre to bezne prepinanie v menu.


07.03.2012 19:42

Re: navigácia

jony5
 Geriatrik 

Ja som nedavno kupil toto www.atecko.sk/produkt/manta-gps460v2-easy-rider-4-3-sat...
Momentalne maju vypredane ale skus pozriet neskor. Za cenu 50 euro aj z dopravou. V zaklade je navigacia odblokovana netreba sa uz s tym zaoberat ako pri MIO. Nainstalujes program aky chces a ides. Citlivost GPS cipu je super. Drziak do auta je v baleni. :-D





07.03.2012 20:16

Re: navigácia

MarkoLaky
 Turista 

Ikona

Becker Crocodile sa uz neda zohnat, len bazos, povodne som ho chcel aj ja, ale rozhodol som sa pre Garmin NUVI 550, ties odolny, nie velmi velky, a aj do auta.
JA som ho kup. min tyzden tesne pod 300 E, Zatial este neprevereny ale asi bude OK.
Drziak na moto treba dokupit, ma len klasicky na prisavku do auta. Ja ho idem vyrobit :-))) .


07.03.2012 20:47

Re: navigácia

Menton
 Skútrista 

Ikona

Lancerka: takychto tem je tu vela, skus pohladat. V kratkosti je moznosti niekolko:
Origo moto navigacia je odolna dazdu, prisposobena na ovladanie v rukaviciach, robustnejsia ako do auta, maju bluetooth na sparovanie s komunikatorom do prilby, niektore maju aj profil pre moto. Cena od cca 200 eur aj s mapami.
Bezne auto navigacie, cena od cca 100 eur aj s mapami. Musis ich dat do obalu/kapsicky na riadidla aby nezmokla, vacsinou sa nedaju sparovat s komunikatorom, takze mas len obraz, zaroven sa tazko ovladaju v rukaviciach, co je dost nepohodlne. Ale bez problemov striedas medzi moto a autom.
Telefon/smartphone, okrem ceny za telefon si musis kupit SW a mapy, odhadom od 50 eur podla map. V zasade pouzitie na moto s nevyhodami ako vyssie auto navi, ale maju bluetooth, takze sparujes s prilbou a pocuvas hudbu, do toho ti keca navi a este vybavis hovor. Viditelnost na slnku vsak suverenne najhorsia, ovladanie v rukaviciach cez kapsicku skoro nemozne. Casto to mrzne v zavislosti od telefonu, caste straty signalu, prepocitavanie a podobne.
Vseobecne potrebujes zastrcku na riadidlach na napajanie navi. Ak chces jazdit casto do neznamych krajin, asi skoncis na spaci moto navi Garmin. Ak to potrebujes iba par krat do roka, posluzi hocico. Navi sa da na jeden vylet do roka aj pozicat... [dobre] >:-)

Dstrom: nestojimskoro nic ? Ked kradnes, tak mozno... :-~ Zoberiem si na mesiac tvoju moto a pojazdim si. Bude to v pohode, vsak ?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (07.03.2012 20:50)


07.03.2012 20:57

Re: navigácia

2841dodo
 Geriatrik 

Ikona

Vďaka navigácii pripevnenej pevne k motocyklu, napr na volante, pomocou držiaka sa stalo mnoho nehôd. Vodič motocykla sa sústreďuje na navigáciu, čím odpútava pozornosť od diania v cestnej premávke. Prešiel som už na moto svet krížom krážom a poviem, Ti že navigácia nám veľakrát skomplikovala život. Stávalo sa nám často, že prvý člen kolóny, ktorý nás viedol, 4 x obišiel kruhový objazd a my samozrejme za ním, bez toho aby si všimol informačných tabúľ popri ceste. Hľadel do navigácie ako puk :-@ Tiež si nevšimol nás ostatných (za ním idúcich) ktorí sme mu veľakrát s pokrikom zúrivo ukazovali rukami správny smer. Preto ( z vlastnej skúsenosti) odporúčam, teda ak už chceš navigáciu, tak si ju nezapínaj stále, ale zožeň si pred cestou mapu cesty (papierovú) naštuduj si cestu dopredu, alebo sa drž tabúľ. Má to svoje čaro, ver mi, hlavne vtedy, ak náhodou v neznámej zemi zle odbočíš a náhodou sa ti vynorí scenéria ako z rozprávky. A ak budeš zúfalá a nebudeš vedieť, že kam z konopí, tak si vyber z (napr) tankvaku GPS, zorientuj sa a pokračuj. Mimochodom dnes je veľa kvalitných mobilných telefónov, ktoré ponúkajú slušné aplikácie GPS. Napr. Sony Erricson X peria. Kde máš v jednom stroji všetko potrebné. Dúfam, že som Ti svojim názorom trocha rozšíril rozhľad,. Rozhodnutie je ale na tebe. A vy ostatní .. nebite ma za môj názor. 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil 2841dodo (07.03.2012 21:00)


07.03.2012 21:13

Re: navigácia

Menton
 Skútrista 

Ikona

2841dodo: si sa s konom zrazil ? :-O Sak ja to tvrdim furt. Vyskusal som rozne navi, aj mapy. Staci mi raz prejst daku trasu a aj o rok ju dokazem s drobnymi chybami zopakovat. Ak ma viedla navi, tak po druhej krizovatke som bol vies kde. Clovek len cumi na obrazovku, pocuva pokyny a prd sleduje krajinu a okolie. Vsade v Europe je v pohode znacenie, ja si vzdy vecer dopredu pozriem mapu, pogooglim komenty k cestam a mestam po ceste, napisem cca 10 prejazdovych bodov, cisla ciest a na druhy den podla toho bezne spravim stovky km. Ked je fakt problem, zastavim a opytam sa, ved to nie je hamba. Nepotrebujem prejst co najrychlejsie, ci najkratsou cestou z bodu A do bodu B, chcem si uzit jazdu a kochat sa... ;-) [dobre]


07.03.2012 21:19

Re: navigácia

2841dodo
 Geriatrik 

Ikona

Menton a co som ja písal niečo inšie ... ? :-@


07.03.2012 21:20

Re: navigácia

kiko11
 Turista 

Ikona

ja mám a preferujem niečo takéto
Garmin Nüvi 1490T Lifetime
dobrá cena, Bluetooth, prijímač správ TMC, doživotná aktualizácia (dôležité), cez map source plánovanie trás, tesný obal sa dá dokúpiť....a atď..


07.03.2012 21:27

Re: navigácia

Menton
 Skútrista 

Ikona

Kiko11: ten bluetooth si vies spojit do prilby, ci len sparovat navi s telefonom ?

2841dodo: no ved nie, berieme to rovnako, a je nas vela. Sak preto som sa pytal, ci si sa s konom zrazil, ked si myslis, ze ta bude niekto za to bit. Si moj clovek... [dobre]


07.03.2012 21:29

Re: navigácia

2841dodo
 Geriatrik 

Ikona

Menton Ahhá, no slabšie chápem, mám už svoje roky .... respect :-))) [dobre]


07.03.2012 21:31

Re: navigácia

PetoDL
 Turista 

Ikona

ako jednodocho to vyzerá a aké zložité to vie byť, keď sa prvý pomýli, že voloďa? >:-) :-D
podľa mňa nie je problém jazdiť podľa navi a vidieť pri tom aj krajinu ;-) keď pozrieš vopred mapu a navi máš len kvôli orientáciii v nejakých bodoch, nie je problém to stíhať ...


07.03.2012 21:33

Re: navigácia

zooo
 Edvenčr 

Ikona

Chlapci to by ma zaujimalo, ako potom riesite situacie, ked ides napr. cez Berlin a obchvat je uzavrety a zvedie ta to niekde do mesta. Inak hlavne trasy su vacsinou velmi zaujimave s minimalnou premavkou. Kto pouzivat navigaciu nevie a robi mu to problemy nech ju nepouziva. Ja ju pouzivam a nemusim do nej cely cas pozerat (hlasova navigacia, to je vec ;-) ) . Najlepsia navigacia: hlava-mapa [dobre]


07.03.2012 22:05

Re: navigácia

skuterdrak
 Geriatrik 

Ja používam Garminku ako tu popisuje kiko11 a som úplne spokojný a používam na moto aj do auta. [dobre] [dobre] [dobre]


07.03.2012 23:24

Re: navigácia

prečo by navi nemohla slúžiť ako podporný prostriedok, veď keď mám navi, tak to tiež neznamená, že slepo vleziem aj niekde do kurína lebo "to tak ukazuje" :-)))

už vás vidím pri prejazdoch miest ako sa držíte mapy, keď sú zápchy, navi ti dopredu ukáže tvar križovatky a vopred viem kade mám ísť, pričom to stále viem korigovať, ale som už na niečo pripravený, nehovorím na cestách, ale v mestách ma nespočetne krát pekne previedla

dodo2841
neviem či nespomínaš váš príbeh z Livorna, ale čo bránilo komukoľvek z vás na tom kruháči odbočiť správne a vy ste išli slepo ako kurence za sliepkou :-)))

a na kruháč v Hainburgu má aj Menton spomienky :-D


07.03.2012 23:43

Re: navigácia

kaleb
 Čoprák 

Ikona

Za posledné roky som skúsil pri jazde (na moto, či aute) viacej variant. Myslím si, že to je hlavne aj o tom, ako sa na jazdu pripravíš vopred a pri jazde potom len sem tam mrkneš na obrazovku a zvuk máš stále.
Jazdil som napr. s:
- Mio 720 vcelku dobrý aparát, ale spolupráca s PC pri plánovaní nebola možná. aktualizácie cca 50 E
- mobil s programom Navigon, dobrý, v aute máš bez väčších problemov, ale moto, max hlasové navigovanie...
ako posledný
- garmin Zumo 660 Lifetime, pomerne veľký display, možnosť spracovania trasy do najmenších detailov v PC, vodotesný... mne vyhovuje najlepšie.

PS 1:
- nepopieram, že druhým vyhovujú aj iné prístroje alebo možnosti.
PS 2:
- Ahoj Mirec.


07.03.2012 23:46

Re: navigácia

Menton
 Skútrista 

Ikona

PetoDL: raz sa seknem a do konca zivota mi to budes vyhadzovat na oci ? ;-)

Plechovkar: na tom vyjazde som sa bavil viac krat, nielen na tom kruhaci... >:-)

Navi ako podporny nasepkavac nemusi uberat kochacku. Ja som to myslel prave na jazdenie s ocami len na obrazovke a zaroven slepej viere v aktualnost map, ci spravnost vypoctobeho modelu. Lebo mne uz navi radila vojst v zlom smere do jednosmerky, ci odbocit cez dvojitu plnu ciaru. O skratke cez vinohrad v Taliansku, ci preplnene centrum Lisabonu s mnozstvom krizovatiek skoda hovorit... :-~


08.03.2012 5:33

Re: navigácia

PetoDL
 Turista 

Ikona

voloďa: iba pripomínať ;-) aj to len s úsmevom >:-)
však každý má nejakú vďačnú pripomienku, na ktorú si vždy spomenie ;-) :-)))


08.03.2012 8:49

Re: navigácia

skratky cez vinohrady (stalo sa mi tiež), to je ale správny "edvenčír" :-))) :-))) :-)))




08.03.2012 9:53

Re: navigácia

kiko11
 Turista 

Ikona

Menton: je pravda, ten bluetooth sa nedá spojiť do prilby, len s telefónom, ale ja ho mám spojený
s audio sústavou a počúvam ju na frekvencii.


08.10.2012 22:06

Re: navigácia

risomas
Darca Krvi  Turista 

Ikona

trochu ozivim temu.
Zhanam novu navigaciu na moto. Vyskusal som zopar navigacii ale zatial mi najviac vyhovovalo IGO co som pouzival na windoze telefone, malo svoje muchy ale nic zavazne. Problem je ze mam druhy telefon (stary uz dosluzil) s androidom a neviem ako tam nainstalujem igo. Mam tam zatial Sygic ale ten za starym igo zaostava. Navigujem sa na moto podla hlasu a v aute aj podla mapy a tu ma obcas sygic rozzuri. Obcas mi nepovie ze mam odbocit inokedy vypravia aj ked nemusi. napr zatocte v pravo a potom v pravo (oblubena hlaska) znamena bud otocte sa do protismeru alebo zatocnte v pravo a po dalsom km bude dalsia v pravo alebo cesta sa zataca asi o 5 stupnov a potom mozno tiez. Alebo mierna vpravo znamena ze bud ide o rovnu cestu alebo nejaku zakernu krizovatku. Na kruhaci hovory iba kolky vyjazd ale problem nastane ked ma kruhac viac ako 4 vyjazdy a niektory z nich sa nepouziva. Na igo povedalo smer a cislo vyjazdu. Pocas prepocitavania trasy neukazuje nic ani staticku mapu takze ked sa to rozhodne spravit pred zlozitou krizovatkou tak som f prdeli. Neumoznuje odobrat priechodzi bod (dam ho 50m vedla cesty a pokial tam na tu lesnu cesticku nevijdem tak do koca zivota ma tam bude navigovat) Ked mu vypadne signal tak jednoducho nic nepovie a ked clovek nevidi na display tak sa to dozvie po vela vela km. Navyse na mojom Xperia ray je zrejme zdielena BT antena s gps antenou alebo sa nejako rusia lebo ked mam bt tak mi casto vypadava signal tak uz pripajam tel cez kabel radsej.
Takze otazka 1 ako dostat IGO na android?
V pripade ze by to neslo aku navigaciu kupit. Poziadavky:
- dobra hlasova navigacia
- BT
- ked uz by to bola externa navigacia tak by mala byt odolna voci vode
- uprednostnim kapacitny display (radsej si dam dole rukavicu ako pol hodinu zadavat trasu). Proste s ovladanim typu lacnej auto navigacie kde sa posuva sipkami po mape sa nezmierim. To trocha narazam na garmin navigacie.
-obcas ju pouzijem aj v aute

Upravené 1 krát. Naposledy upravil risomas (08.10.2012 22:16)


08.10.2012 22:11

Re: navigácia

zooo
 Edvenčr 

Ikona

risomas - no v podstate to mas velmi jednoduche. Mozes sa rozhodnut medzi garminom a tomtomom. Pozri si Zumo 350 od Garminu. S tym mam osobnu skusenost. A aj so Zumom 660, krokodilom od beckera a igo8 v PDA.


08.10.2012 22:21

Re: navigácia

risomas
Darca Krvi  Turista 

Ikona

ujo ma zumo 660 a to ovladanie mi absolutne nesadlo. Ten display ma subjektivne asi 100 na 100 bodov. ale skusim si ju pozicat a vyskusat ako jej to keca.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil risomas (08.10.2012 22:33)


08.10.2012 22:37

Re: navigácia

Stowasser
 Turista 

Ikona

Dlhe roky som pouzival v aute a na moto PDA Mio 550 s mapou iGO, neskor som si kupil cez Ebay motonavi Tomtom Rider2 a velmi sa mi pozdava. Sice nema dozivotnu aktualizaciu map, ale ak to niekto mysli s navi vazne, tak raz za 2 roky zaplatit aktualizaciu nezabije nikoho.

Milujem funkciu "Najkratsia trasa", to sme v Talianskych dedinach pobehali aj ulicky siroke meter a pol :-)
Vyhovuje mi spojenie s prilbou, nemusim cumiet na display, staci pocuvat, okrem toho je fajn prijatie hovoru priamo cez navi a pod. Ma to jednu bezpecnostnu ficurinku a to, ze navi nemozes ovladat (menit ciel a pod) za jazdy, vzdy musis zastat. S odstupom casu to hodnotim kladne. Dobra vychytavka je sparovanie bluetoothov s druhou moto, bez problemov kecame medzi motorkami do vzdialenosti 300 metrov.

Vzdy si so sebou beriem aj mapu a mam ju v obale na tankvaku, pretoze kombinacia navi a mapa sa mi v praxi osvedcila vzdy najviac.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Stowasser (08.10.2012 22:39)


08.10.2012 22:51

Re: navigácia

risomas
Darca Krvi  Turista 

Ikona

mne sa mapa neosvedcila resp je dobra na planovanie ale za jazdy uz je naprd.
Nemam ju kde dat (tankvak na moju moto nie je). Uz som ju skusal davat rozne ale vzdy ju ufuklo. moja pamat nie je najlepsia a preto zastavovat co 10km nejde (v meste absolutne nanic). Navyse ked idem podla tabul tak tie naviguju na hlavne tahy a to je to comu sa ja vyhybam.


09.10.2012 18:51

Re: navigácia

kiko11
 Turista 

Ikona

ja som kúpil novú motonavigáciu Garmin Zumo 350LM + nüMaps Lifetime a hneď ju odskúšal v BiH a Čiernej hore - podľa mňa je šikovnejšia ako 660 - displej na slnku paráda, ovládanie dobré.....


09.10.2012 19:04

Re: navigácia

barko
 Turista 

Ikona

kiko 11 a mapové pokrytie BiH okrem hlavných ťahov???


09.10.2012 19:48

Re: navigácia

kiko11
 Turista 

Ikona

týždeň pred odchodom som spravil aktualizáciu a ako na objednávku tam pribudlo toho hodne, v praxi síce kde tu moja Zuza hľadá márne cestu, ale zase sa chytí, pribudli čerpačky PHM - tie asi všetky - motely atď. Okolo Žabljaku boli aj cesty III. triedy, ale napr. nová 5 ročná hlavná je v mape po starej trase a také perličky, napr. diaľnica Banja Luka-Gradiška ešte vôbec nie je - ale lepší sa to.


09.10.2012 19:52

Re: navigácia

zooo
 Edvenčr 

Ikona

V Rumusku to bolo podobne. Tiez som nasiel na mape cestu, ktora v navigacii nebola. A potom som zistil preco :-D :-D :-D
Pozri obrázok


09.10.2012 20:20

Re: navigácia

jony5
 Geriatrik 

risomas: Nedavno som kamaratovi instaloval IGO-primo na android telefon. Bolo to celkom blbuvzdorne. Vsetko potrebne som vycital z www.4allmobile.eu/android-navigace/igo-primo-2-0-t43898...


09.10.2012 20:44

Re: navigácia

barko
 Turista 

Ikona

kiko 11, práve pre toto som nechcel Garmin. Ako navigácia nemusí byť zlá, ale čo boli doteraz so mnou ľudia nikomu neukazovala dobre BiH ani jedna navi. Proste v Bosne len hlavné ťahy (ak teda ukazovala vôbec niečo). Ja čo som dal do svojej navi mapy BiH domáceho vydavateľa tak sú dobré, sú tam aj poľné cesty. Ale majú jednu chybu. Ak sa priblížiš k hraniciam tak sa cesty na hraniciach nestretnú a robí to dobré nezmysli (napr. pri výjazde z Bosny do Chorvátska alebo opačne). Prejdeš hraničný prechod a je kľud. Stalo sa mi to na prechode Bosanski Novi, Metkovič, ešte asi + 3 prechody. Každý zmapuje svoju krajinu po hranice a v hraničnim pásme nikto [zle] :-(((((( . Pre navigáciu je potom tá cesta ako slepá ulica.
Vtedy je lepšie vytiahnuť pred hranicami mapu a ísť tvrdohlavo ďalej a vôbec nepozerať na navigáciu. Inak prídu na rad vinohrady a periférie hraničných miest :-))) :-))) :-))) .

Len Tak: Moto GPS NavRoad NR320BM Moto


09.10.2012 21:31

Re: navigácia

bubocbr
 Turista 

Ikona

Tento rok som absolvoval Balkan s Garminom 660 + AdriaROUTE 3.20 a celkom pohoda kadial som siel ukazoval v pohode iba asi na jednom mieste v pohranici .Kamos mal len zaklad mapu europy a sa ma niekolko x pytal ,ze kadial idem ze on tam nema cestu >:-) Inak mne pride Igo moc zlozite na ovladanie moc funkcii na obrazovke a v rukaviciach za jazdy tazsie ovladatelne


10.10.2012 10:54

Re: navigácia

risomas
Darca Krvi  Turista 

Ikona

jony5:tak tie linky mi uz nefunguju.
Ja som bol s IGO mapy 2008 v MNG a boli tam vsetky cesty aj vedlajsie aj take prtave na ledva jedno auto. Cele som to pojazdil.


10.10.2012 12:16

Re: navigácia

gete
 Turista 

Na celú bývalú Juhosláviu a Albánsko treba do Garmina doinstalovať Adria Route. Myslím, že aktuálna je t.č. verzia 4.3. Šlape to bez problémov aj v BIH.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil gete (10.10.2012 12:16)


10.10.2012 12:16

Re: navigácia

jony5
 Geriatrik 

Skus na to forum pozriet neskorsie snad sa objavia zive linky. Ja som to stahoval v nedelu a to bolo vsetko v poriadku.


10.10.2012 14:11

Re: navigácia

kiko11
 Turista 

Ikona

barko: ale aktualizácia Garmin 2013.20 práve priniesla neskutočné množstvo údajov, vrátane adries, ulíc v mestách, ciest II. a II. triedy - to že to nie je ešte utrasené, to nie je problém- však každý má papierovú mapu - ale vyviesť sa z mesta, alebo nájsť adresu s ulicou, nájsť pumpu, market, pamiatky, parkoviská, dokonca aj časový harmonogram sedel - to dodala nová akt. 2013.20, predtým jedno veľké nič


10.10.2012 14:18

Re: navigácia

Patrik
 Turista 

Ikona

Pozri obrázok

;-)



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 332200 | Včera: 232431