Mám otázku na skúsenejších cestovateľov, ktorí jazdia/stoja v čele kolóny.

Modelová situácia: Pripravíte cestu, zorganizujete ju, dopredu sa dohodnete na hlavných bodoch, v déň D ste v čele kolóny. Po čase sa ale v skupine objaví rebel alebo piata kolóna, ktorí začnu meniť plán, nedržia sa skupiny, nedodržiavajú zásady jazdy v skupine, rebelujú, prestane ich to baviť a chcu zmenu planu, alebo sa rovno otocit. Poprípade pri prvom probléme prídu na to, že ich to až tak nebaví.

Ako to riešite? Cítite zodpovednosť za celistvosť a bezpečnosť skupiny a celú ju bezpečne dovediete domov, aj za cenu zmeny pôvodného plánu, alebo sa rozdelíte, pustíte ich z hlavy a so skalnými pokračujete podľa pôvodného plánu?

nepaci sa mi ked sa trha povodna zostava, snazil by som sa spravit kompromis a co najviac sa drzat povodneho planu,a zahrnut tam aj ich poziadavky

podmienky treba dohodnut vopred, aby vsetci vedeli, do coho idu. plan by sa mal menit iba pri neocakavanej skutocnosti, za ktoru vsak ja osobne nepovazujem rozhodnutie casti kolektivu.
cely problem ma vsak hlbsie korene, pretoze si nespecifikoval, ci su to kamarati, alebo ktokolvek.
ak su to kamarati a jedna sa o spolocny vyjazd, tak sa to vacsinou da dohodnut (a lahsie sa prisposobuje), ale pri organizovani vyjazdu pre neznamych (ktokolvek) by sa ti mohlo stat, ze ti co chcu ist podla planu (a to je povodny dovod ucasti vsetkych) budu pri zmene planu nasrati. a potom uz nikdy v buducnosti na tvoju akciu nepridu.

ale aj tak je vzdy rozhodnutie na tebe, lebo ako organizator to mas usmernit...

no zväčša hayabuzny a pod. nechcú držať tempo ktoré nasadíme my CCC,lebo to nechcú trápiť na 4-ke do Chorvátska.

pilgrim

ty myslis ozaj na secko

este nemas ani termin, ale uz riesis ako budes viest kolonu???

BTW: dobra otazka

podla mna ak idu spolu kamarati, co sa navzajom poznaju a maju uz nieco najazdene, kazdy vie co ma robit..........

ak idu cudzi a dovolenka je prvy spolocny vyjazd, mali by si byt vsetci vedomi, kto je tu "sef", kto sa ku komu pridal a podla toho sa riadit, na to su vecerne pivka, aby sa prediskutovali pripomienky

ak sa niekto xce odtrhnut, alebo menit pravidla jadru skupiny, ktora to naplanovala, nex sa paci, kazdy by mal mat z jazdy pozitok, a ked ich to nebavi spolu so skupinou, mozu ist vlastnou cestou, motorkovanie je o slobode, takze by som povedal, caute a stastnu cestu, snad sa este stretneme

ja osobne sa radsej ako tak drzim planu...................ale ked niekto navrhne zaujimavu zmenu, preco nieeeeee, ved sme na dovolenke

Tiko, úvodu nerozumie. My sa poznáme? Alebo navštevuješ www.vestenie.sk, že vieš, čo ja ešte neviem? Zmeň vešticu, lebo tá zas nevie, čo ja už viem.

jake pravidla jak ides tak ides

miso: a potom to vyzera ako na niektorych nasich vyjazdoch

ja mam tiez radsej dopredu urcene pravidla a trasu...
komu sa nem-lubi, nech si pada

Najlepšie som si zajazdil s partiou, keď som mal ešte prvú veľkú motorku, bolo to tuším v r.97. Vtedy to bolo ešte o partii chalanov, ktorí chcú jazdiť a bolo jedno, či majú chopper, bike, enduro, alebo aj obyčajnú MZ-tku. Bolo to hlavne o tej partii, ktorú dokázal dať dokopy jeden človek, ktorý mal už niečo po cestách odjazdené. V tom čase dokázal na výjazd zorganizovať aj stovku motoriek. Len tak, nebol žiaden zraz ani nič podobné. Väčšinou sa jazdilo tak, že jeden išiel v predu a ostatní cik-cak za ním a ak sa aj trochu začala kolóna trhať, napr. na semafóroch, križovatkách pod., vždy ten predposledný kontroloval v späťáku toho posledného, tretí od konca toho predposledného a tak Ďalej až po toho prvého a ak sa aj náhodou niečo niekomu stalo. hneď o tom vedela celá kolóna. A ak mal občas nejaký biker potrebu tomu poriadne vypáliť, bezpečne obehol celú kolónu a po čase, nakoľko bol vždy dohodnutý smer jazdy, nás počkal a zaradil sa naspäť. Potom sa to však začalo nejako k.rviť. Začalo sa rebelovať, keď sa malo ísť niekam a povedalo sa: tam a tam o 10:00, tak ešte o 11:00 tam neboli všetci, potom, že počkajme ešte na XY, ktorý príde o 12:00, potom, počkajte aj mňa, idem sa ešte obliecť, alebo frajerka sa musí namaľovať, až to skončilo nápadom, že pôjdeme o 16:00 do cca 500 m vzdialenej cukrárne na zmrzlinu. Ale to už nebola tá pôvodná partia, nakoľko zopár chalanov bolo nútených motorku z rôznych dôvodov predať, ostatní mali toho času menej, ale začali pribúdať rôzni snobi, ktorí si motorku kúpili iba ako prestížnu záležitosť. Vrcholom všetkého bolo, keď som s 5-timi podobnými týpkami išiel z blízkeho kempu a dohodli sme sa, že stojíme v jednom motoreste. Začali však tomu nakladať, všetci ma obehli, nakoľko som mal vtedy veľké enduro a babu za chrbtom a jeden úsek bola samá zákruta, tak som išiel pomalšie, s tým, že ich na rovinke dobehnem, ako sme to robievali často predtým. Lenže som ich už nedobehol. Povedal som si. že nevadí, stretneme sa v tom motoreste. Avšak v motoreste nebolo nikoho. Tak som im volal, ale nikto nedvíhal. Po pár dňoch som sa s nimi stretol a pýtal som sa, že kde vlastne boli. A oni, že zmenili plán, išli na nejaký salaš a nemohli mi zdvihnúť telefón, lebo boli na motorke. Vôbec sa neobťažovali mi to nejako oznámiť, alebo zavolať naspäť, či sa mi niečo nestalo. Odvtedy som zanevrel na rôzne hromadné výjazdy, na ktorých sa väčšinou na niekoho zbytočne čaká, nezmyselne sa menia plány, ale hlavne to už nie je o tej partii, ktorej sa dá dôverovať. A pojazdím si sám, alebo maximálne dvaja-traja, ktorí si dôverujeme.

ja som sa ta snazil drzat, ale mojich 90 nebolo ani zdaleka tvojich 80 a viac sa ist bojim

Tuto by sa mohol widow vyjadrit, ked organizoval zopar vyjazdov do Alp.

owwidius:

no pri mojich celodenných výjazdoch do Álp, (ktoré budem robiť už 3 sezónu) som mal vždy len pozitívne skúsenosti.

Napriek tomu, že sme sa stretávali aj partia takmer 40 motoriek, každý rešpektoval predpisy, prestávky a hlavne som nikdy nezmenil dopredu navrhnutý plán cesty

Celé to je o tom, že pri tak veľkej skupine sa musia na 100% dodržiavať dohodnuté pravidlá. Ak by sa mi tam vyskytol nejaký kretén, tak by som okamžite zastavil celú kolónu a trval na tom, aby pokračoval sám.

Minulý rok som urobil asi 10 takýchto výletov, spoznal veľa príjemných ľudí a už sa teším na pokračovania .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil widow (15.01.2008 8:03)

MM vsak ano ale zvyk je zvyk

Nepýtam sa na jednodňové výjazdy. Jeden deň sa dá vydržať aj s nožom v chrbte.

Pilgrim: je úplne jedno, koľko dní. Ak neplatí to, čo som písal, tak to nemá zmysel ani hodinu.

Widow, ok. Na to, že to nemá zmysel prídeš skoro. Ale je rozdiel niekoho poslať preč 100-150 km od domu alebo ak ste už na ceste 1000 km. Ale možná nie, veď každý ma občianku.
Ja som už rozhodnutý riešiť veci ako píšeš v treťom odstavci. Len som chcel poznať názor obce.

Táto diskusia je tiež dôkazom, že "kreténom" to aj tak nedôjde.
/ - je nápoveda, nie vyjadrenie radosti /

pilgrim

cital som diskusiu rumunsko 2008

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tiko (15.01.2008 9:28)

a okrem toho som si poplietol tvoj nick s inym

idem si radsej nastudovat to www.vestenie.sk

este dobre ze nejazdim v kolone, inac by som si o sebe musel mysliet nieco zle.

Harly, nechaj tak. Ja tu neriešim čo bolo, ale čo bude. Ak by som si myslel, že to má nejaký význam, bol by som to s tebou prebral osobne. A ak by som sa chcel s tebou pohádať, tak to urobím na mieste. Ale načo. Veď kamaráti môžme byť, aj keď spolu už nikdy nepojazdíme.
Inak ak by to bolo dnes, nebolo by ani čo riešiť. Na benzínke by si nás už nenašiel. Odchod by bol presne 7:00. Ale ak niečo máš ohľadom konkrétnej udalosti, vypočujem ťa osobne.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (15.01.2008 10:55)

cim viacej motoriek/ludi, tym viacej problemov (niekto rad jazdi rychlo, iny pomaly, niekoho boli rit po 100 km, inemu sa chce stat...) idealne 2, 3 masiny a ludi, ktorych poznas, potom nie je co riesit, len si uzivas cestu..
asi by som nechcel viest cudzich ludi.. podvedome beries na seba zodpovednost a mas z toho len nervy.

Heh Harliaku Harliaku, ty starej rebele. Hadam mas pocit, ze si jazdil/jazdis ukazkovo? Ja byt v cele kolony, tak sa vidime az na zimnom stretku v Diere...

Osobne si tiez myslim, ze volnejsi pristup nabada rebelov (aj nerozhodnych) k rebelii. A mozes mat v kolone aj ludi naucenych na prisny rezim a presne stanovene pravidla, aj tak to nemusi k nicomu viest. Tiez zastavam nazor, ze 2-3 moto su tak akurat, aj ked sa nebranim vacsej skupine respektujucej pravidla.

az si zacnem vycitat, ze som niekam siel

rici: nic take som nepovedal, ja jazdit neviem ani nebudem vediet a k tvojmu vedeniu kolony: ja sa nevyzivam v porusovani dopravnych predpisov

Harly, nechcel som už na teba v tejto diskusii reagovať, lebo som sa naozaj len chcel dozvadieť, ako niečo podobné riešia chalani čo organizujú a vedú dovolenkové cesty a ty zjavne nemáš nič k veci. Ale tvoja posledná poznámka môže posunúť diskusiu úplne inam. Tak sa ťa spýtam, kde okrem toho, že som na hranici v takmer 40 st. horúčave predbehol 2 km kolónu porušil predpis? A nechoď na mňa s tvojim tacháčom, čo ukazuje o 15% viac. /Ano, ešte som si na benzínke nevšimol zákaz odbočenia a v Lovceni som vošiel do jednosmerky v protismere. Ono sa to stane, keď musíš viec pozerať do zrkadla, ako dopredu. Lebo vieš, že tam máš ľudí, čo uznávajú len svoje pravidlá. /

Takže ešte raz. Harly, nechaj to tak. Veď ako správca by si mal mať primárny záujem, aby diskusie k niečomu viedli a nie ich smerovať k sporom a do stratena.

Heh, jak porusovani?
To by mi vedenie za mnou ani neschvalilo a celkovo sa nepamatam, ze by sme niekde porusovali pedpisy. Ved sam vies, ze kazdy tachac ukazuje inac a iba digitalnym si vies kontrolovat realnu rychlost. Rozdiel 10 km/h sa na velkych presunoch dokaze pekne odzrkadlit.
Ale sak nic sa nedeje, mame skusenosti a snazime sa zobrat si z toho ponaucenie. Bezpecne sme dosli tam aj naspat len vdaka vynikajucemu celu..

...... alebo nič ......

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (15.01.2008 12:54)

Pilgrim - no to jste teda přeborníci, když si pamatujete kdy se kdo otočil v jednosměrce a jiný příšerně vážný, ba smrtelný přestupky proti dopravním předpisúm. Uvažuji, že si namontuji na volant dětský dřevěnný počítadélko s posuvnými kuličkami, a budu za jízdy bodovat soudruhy přede mnou a zamnou . Největší dopravní zločinec bude pokárán s dútkou, před nastoupenou motojednotkou a moto Mirek Dušín bude do příštího výjezdu viset na nástěnce pod nápisem " náš vzor"

widow - kde sa dočítam o tvojix výjazdox do Alp? kam máš namierené tento rok?...thx...

Wingu, zabijem sa, keď mám dobrú pamäť. Napríklad si pamätám zmazané príspevky aj celé diskusie spred rokov bez rozdielu, či ich pisatelia boli za tie roky na MR alebo nie.

Pilgrim: Mám pocit, že v tomto prípade demokracia škodí. Niekto musí mať posledné slovo.
Na Widowových "šuchtačkách" mi prekáža pomalé tempo a na minútu presný harmonogram. Ale šéfom tam je Widow a kto sa nedokáže prispôsobiť, ide inokedy alebo inakam. Mne inak tie výjazdy vyhovujú, tak sa prispôsobím rád. Akurát cez kopec kolónu predbehnem a za kopcom ju počkám...

Netreba tuto problematiku zovseobecnovat a utvarat jednotny postup. Je viacero druhov vyjazdov.

Widow robi jednodnove poznavacky s kompletnym itinerarom. Naozaj by ma nasralo ako organizatora ak by tam niekto zacal vymyslat zmenu trasy a pod. (nezucastnil som sa len cital same chvalospevy na tieto vyjazdy. Skusim tento rok niektory stihnut. )

Su vyjazdy kedy sa povie len oblast kam sa ide a potom sa na mieste cinu dotvara dalsia trasa. Demokracia je dobra vec len tiez to musia byt ludia s urcitou moralkou..

Su vyjazdy na 10 a viac dni kde partia je daleko od domova a urcite by sa nemal poslat jedinec prec. Mozno v zap. europe este ano ale v mongolsku by som jedneho urcite nenechal.

Pilgrim ty mas asi na mysli jedno az dvojdnovku v civilizovanej krajine.
Tam sa priklanam k nazoru , ze somarom treba dat volnost a pustit ich k vode lebo ak sa pocas vyjazdu rozhodli pre zmenu tak aj zmena bude zmenena a s itineraru anarchia.
Prajem vela vyjazdov bez komplikacii

Napísal som: "Pripravíte cestu..." a pod cestou rozumiem týždeň a viac do oblasti, kde sa až tak nejazdí. Aj keď nie hneď Mongolsko, ale niektore istoty občas absentujú.
Jedno a dvojdňovky neorganizujem a ani sa ich moc nezúčastňujem.

vzdy by mal byt nejaky leader vypravy. Samozrejme ze pri viac dnovych vyletoch sa zmenam obcas nevyhnes, ale je dobre este pred vypravou sa dohodnut na zamere, plane so vsetkymi ucastnikmi, tym ciastocne eliminovat neskorsie nedorozumenia. A ked sa niekomu nepaci, vzdy moze ist sam domov trebars aj z Mongolska.

neexist: máš pravdu ,je tu na motoride aj "Leader",tak nech sa vyjadrí!

Takze cesta tyzden a viac do koncin, kde sa az tak nejazdi. OK
Urcite osobny kontakt s ludmi ktory idu. Ak sa niektory zucastnia 1 krat urcite aspon dve osobne stretnutia. Tam sa vyrozpravat a dohodnut na cieloch. Pri osobnych stretnutiach hned je jasne kto chce ist a je ochotny obetovat cas priprave. Dohodnut vybavu poradit menej skusenejsim.
Odhadnut somarov a vyvolat diskusiu na spornu temu. Nezatazovat sa ludskou blbostou a doporucit im samostatny vyjazd alebo inu partiu.
Aj tak prajem vela vyjazdov bez komplikacii

V kolone (ako husi) nejazdim. Ked jazdime viaceri (2- 6) tak ideme bud nadohlad, do cca 500m, alebo ak to umoznuje trasa, tak mavame odstup aj 10-15 min. Tankovacky, obed ,spanie, denny limit km, mame dohodnute predom. Foto zastavky, cigu ci kratke pauzy si menezuje kazdy sam. Prvy ide ten, komu sa chce ist ako prvemu.
Trasa je vic menej jasna kazdemu, v miestach kde by mohol byt problem s navigaciou pripadne prejazdnostou, sa cakame.
Ked sa postracame, tak telefon, cakanie na nejakom dohodnutom mieste, pripadne prvy sa vrati spat...
Je to taka volna zostava, kazdy moze ist tak ako mu to vyhovuje, alebo sa prisposobi alebo si ide vlastnou cestou.

yFree: to je zopar fotiek:

motocykel.sk/fotoalbum_show.php?album_id=2009

motocykel.sk/fotoalbum_show.php?album_id=1972

motocykel.sk/fotoalbum_show.php?album_id=1324

napríklad taký V-Max z presným plánom a hodinovými prestávkami každú hodinu nesúhlasí a preto z widowom nejazdí aj keď je widow super kamarát a ešte aj preto že ho manželka nepustí ale to pssst....widow sorry ale ísť do álp z kolónou 40 motoriek to je fakt husté ... ja by som ich poslal do prdele .. za toto máš môj obdiv

1. ak ja vediem kolónu držím sa plánu aj rýchlosti aká bola dohodnutá tak aby všetci stíhali a mali sa dobre

2. ak sa niekto nudí, čo sa stáva tak si obehne dopredu samozrejme zľava a počká nás niekde pri ceste alebo na nejakom check-pointe ktorý sme si vopred dohodli.

3. ak tam nie je tak ma dobre nasere, (že Slavo- MadGaspar) lebo sa sere dopredu a nevie kudy kam ...potom sa telefonuje nedvíha SMS kuje a stojí to za prd, doporučujem takýchto ľudí nečakať (ale keď ja toho Slava mám tak rád ...)

jag na to ??? mne sa páči tento spôsob, super sme si zajazdili v lete z partiou kolegov, tam boli jasne stanovené pravidlá, ktorý deň sa ide kam, každý mal mapu z presnou trasou. Potom sa vyrazilo naraz a vyformovali sa skupinky rýchly jazdci, pomalí ale každý išiel si to svoje aj tak sme z drvivej väčšiny sme išli spolu. Ak sme na trase postáli na cigaretku alebo kofolku skupinka sa dala dohromady. A vyrazli sme zasa spolu za 5 dní 2400 km po slovensku nebol jeden problém, samozrejme najradšej jazdím z ľudmi ktorých poznám a viem že sú nekonfliktný a svoje ego si nechávajú pre manželky ..

PS: vôbec sa nepovažujem za skúseného jazdca, ale to čelo mi kurva vždy nejako prischne, asi preto že som najväčší alebo čo ... , tak bolo v lete dobre keď som mohol jazdiť na chvoste

tabuľka mojich naoblúbenejších spolujazdcov : Loko, rapid, step, Peto DL, Stanley, MadGaspar a mnohí iný ...DaliXT toho dávam nakoniec ten sa furt chce srať po dialnici ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil vmax (16.01.2008 0:03)

widow: ja by som sa rad niekedy pridal len sa chcem spytat ako casto stojite ... na tej sv-cke totiz po takych 100-150km poriadne boli rit

erco...urcite si myslel z baranka buchtovej na zmrzku

Struna tak buchtovej chodim tiez

ja sa priklanam k stylu cestovania, ako spominal MaAT