miro139:
Na čo by chodili do výskumáku.
Im stačí naslinený prst.

Len vas usmernim - Autor temy polozil otazku v prvom prispevku na ktoru tu bola nedavno zlozena kompletna odpoved. Tak ja len tak ze ci nechcete ist na pivo a porozpravat sa tam o zivote aby ste ho nemuseli riesit tu ci?

Len tak zo srandy by som chcel vedet, jak dokaze rypat egres1, ked egres2 je nezdolatelny?

egres2 - perpeetum mobile je dávno vyriešené aha:

Pozri obrázok

pre zaujimavost, jeden znamy testoval ze kolko motor avie, nie awie, znesie benzinu v nafte, skoncil pri extreme niekde 51/49 cca ,nafta/benzin(ak si dobre pamatam)...potom to uz nechcelo vobec fungovat,
chalani vybavte si exkurziu do Slovnaftu, na skusobnu paliv a maziv, behaju tam taki starsi pani, ktori Vam vase nejasnosti ohladom oktanov a pod. radi ochotne povysvetluju,budu radi lebo budu mat oddychovu sichtu, myslim to smrtelne vazne, stoji to za to, aj miro s. tam bol po rozumy ked bol mlady a sprosty, teraz je stary a sprosty

Re: egres2: ved to, aj z tvojho avataru je to jasne

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cnn88 (13.05.2015 10:29)

snn88:
Samozrejme. Veď mám najlepšiu metódu merania veličín aká existuje. Naslinený prst.
Kam sa hrabú testy na motorových brzdách.

www.mojevideo.sk/video/21bd2/test_oktanoveho_cisla_rusk... egres sa moze zaregistrovat na mojevideo a vyvracat skusenosti uzivatelov co su v komentaroch

tak nakoniec som to nasiel neni to 95 ale ruska 92 www.autorubik.sk/clanky/video-meranie-oktanoveho-cisla-...

Re: egres2: vyzeralo to jednoducho vlozil pristroj do benzinu pockal cca 10s a vyhodilo mu to cislo ,video bolo po rusky tak neviem potom co meral asi mnozstvo kovovych pilin z zbrusenej hlavy pioniera alebo mnozstvo s6006 v nafte .

Wing2:
Ak som to správne pochopil, tak ak natankujem 50 l nafty a 5 l benzínu tak som na 50 l nafty prešiel väčšiu vzdialenosť ako na 55 l nafty??
Hmm.A čo takto dolievať drevoplyn do nafty???

Kým tu vy riešite pixloviny, Slovnaft začal do benzínu pridávať aditíva, ktoré sa optimálne prispôsobia krátkym, alebo dlhým trasám, ktoré jazdíte.

A preto je benzím na SK drahší ako v rakúsku.

A Robo by predsa neklamal, on sa stará (len ľudia sú nevďační)

Benzín v naftě FUNGUJE na zvýšení výkonu a snížení spotřeby TEČKA ! A klidně si teoretici , co to nikdy nezkusili ,mohou psát libovolný vědecký elaboráty že tomu tak není. JE !
Kdysi sem měl ve firmě komúrkový Tranzity 2,5D 70 + 80koní. Po první zimě, kdy sme začali přidávat do nádrže 2-4 litry při tankování obyčejný benzín 95tku, a zjištění, že s z nich tímto staly oproti púvodnímu stavu doslova letadla, jsme lili benzín do nafty stále, a to i v létě po následných 2x300tkm. Což myslím, jako 15krát okolo rovníku, je dosti prúkazné. Tam , kde v kopcích se s cca tunou nákladu kdysi musela řadit 4ka, tak Trandík s benzínem vyjel ten s stejný kopec a stejném nákladu v pohodě na 5tku.
Při stejných trasách a stejném řidiči a stejném stylu jízdy klesla spotřeba cca o 1lit na 100km. Vyzkoušeno roky a 100tis km. Zbytečné o tom debatovat .
Po Tranzitech,které byly zdechlé v základu a pořízení Sprintera a Jumpra s dostatečným výkonem a CR jsme již benzín do nafty nepřilévali, neb to nebylo jednak výkonově zapotřebí, ale i v obavě o čerpadlo a trysky z hlediska dlouhodobé životnosti. Tranďášúm to nevadilo,ba naopak, prospívalo.

cnn88:
Raz som v telke videl ako kúzelník prešiel činský múr.
A čím to meral tie oktány?
Stanovenie oktánového čísla výskumnou metódou (EN ISO 5164: 2005) alebo motorovou metódou???

Raz som videl na youtube jedneho rusa ako testoval s takym pristrojom mnozstvo oktanov na benzine Natural 95 mal asi 10 vzoriek od roznych predajcov a mozno na 3 mal okolo 95 okt boli pripady ked to slo na 88-87okt a si predstav ze s takej 95 capnes 98... tak mi nehovor ze tam rozdiel citis nebudes na aute mozno nie ale na moto co citis pomaly kazdy vybuch tak takto moze vzniknut ludova tvorivost . a ti garantujem ti ze aj na svk sa najde taky pripad.

Ventyl:
Ak upravím na motore parametre, (napr. znížením hlavy a tým pádom zvýšenie kompresného pomeru - úspešne som v roku 1972 aplikoval ošmirglovaním hlavy na pinčli )tak potom tam môžem liať aj 98 a rozdiel budem cítiť dokonca aj ja.
Naliať do motora nastaveného na 95 ťku 98 a tvrdiť, že mám vyšší výkon je ľudová tvorivosť a naliať 0,5 l S6006 a tvrdiť že sa mi zvýšil dojazd o 150km je už román Utópia.

Re: egres2: Ked budem v pruseri, teba si berem jako pravnika, neprehram, lebo odskriepis protivnikovi aj nos medzi ocami
Uz tyzden ta neviem presvedcit o objektivnej skutocnosti, ktoru praktikujem, a uspesne uz roky, na dvoch diesel autach. Skoda, ze som si nerobil poznamky pri tankovaniach. Ale ved mne to nakonec moze byt jedno, lebo sa vytesuje moja a nie tvoja penazenka, tvoja sa bude az ked ta budem potrebovat

to zvysenie moze byt kludne citelne, ale to fakt zalezi na tom, do coho sa to vopcha. 99% generickej benzinovej konfekcie sa na 98cku neriesi. skor, ak maju to "stastie" ze sa vyvazaju aj za velku mlaku, su usposobene na to, aby bezali na 91-95, kedze emericky normal je cca nasa 91tka. celkom dobru sancu by som v tomto smere videl s motormi Zetec z proveniencie GM, ktore aj na N95 bezia s pomerne vysokym KP niekde okolo 14-15:1, co je celkom dost nezvyk a vacsina inych motorov by sa pri takom KP uz davno rozsypala na prvocinitele. pri takom KP je potencial, ze motor ma priestor na zvysenie kompresneho tlaku tak, aby vyssie oktanove cislo vyuzil. dalsi priklad je ten mnou zminovany Fako motor. Onehda som ho mal so stiahnutou hlavou a zagrcany karbonom na KP niekde okolo 12,8:1 a na tom motore bolo fakt na prvy pohlad vidno, ze mu 100 oktan chuti. Tam to ale bolo tym, ze ten motor uz z fabriky na N95 konstruovany nebol a necitelne zasahy do nastavenia ho spravili k N95 este intolerantnejsim.

ja proste tvrdim len to, ze vyhrevnost je v tomto smere uplne nezaujimavy parameter a na zmene vykonu motora sa podiela uplne marginalne (kedze je to rozdiel radovo v desatinach %). ucel vyssieho oktanoveho cisla je inde ako vo vyhrevnosti a z tych inych vlasnosti (odolnost voci detonacnemu horeniu) sa da tazit inak (zlozitejsie, casto iba konstrukcnymi zasahmi) a aj viac ako radove 2%.

44 MJ som vystrachal niekde z nejakych tabuliek pre kotolne, co bude uz 15x rozne zaokruhlene cislo.

Dôvod úpravy: vyznacene kurzivou

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ventYl (11.05.2015 15:13)

Ventyl:
Ja vôbec nepíšem o oktánovom čísle a vyššiej výhrevnosti. To sa tu práve prezentujú ako "citelné " zlepšenia výkonu po natankovaní namiesto 95 , 98 alebo 100.
Výhrevnosť 95 je cca od 40.50 MJ/kg do 41.50 a u 98 a 100 cca 41.50 do 42.00 ( hodnoty podľa normy EU ). Aj keby mala 100 vka tvojich 44 MJ/kg tak je to nárast o cca 2 - 3 % . A to chcem vidieť borca, ktorý dokáže rozoznať nárast výkonu o 2-3% len samotnou jazdou. To zožerie cd prehrávač s 50 W zosilovačom.
A úspory po naliatí riedidla S6006 do nafty.
A ty tu píšeš o etanole E85, ktorý má skoro polovičnú výhrevnosť.

problem v tvojej uvahe je v tom, ze predpokladas, ze vyssie OČ => vyssia vyhrevnost, co je ale omyl. vyhrevnost automobiloveho benzinu (t.j. mnozstvo tepla vygenerovane spalenim 1kg za danych podmienok - nechce sa mi zistovat ake laboratorne podmienky to su) je pre vsetky benziny cca podobny. vsetky zdroje ho uvadzaju bez ohladu na OČ na hodnote cca 44GJ/kg. dalej predpokladas, ze sa tlak zvysi. aj keby to bola pravda (a mozno je, zas tak moc sa mi nad tym uvazovat nechce) tak zmena tlaku sa sice prejavi na uhlovom zrychleni klukovky, ale to je odvisle od tak vela premennych, okrem ineho aj zatazenia vozidla (t.j. ako velmi je nalozene, alebo ci si sa pred jazdou poriadne vysral) ze z toho nic nevydedukujes.

tu sa bavime o tepelnom stroji a jedine, co sa palivom s inym OČ zmeni su limity pre ucinnost tepelnej vymeny. paradoxne pri rovnakej miere zatazenia bude motor skonstruovany na vyssie OČ bezat chladnejsie pretoze ucinnost premeny tepla zo spalovacieho procesu bude vyssia, t.j. odpadne teplo odovzdane do chladiaceho okruhu bude mensie.

z tych tvojich precizne vymenovanych cidiel by ma zaujimala najma fyzicka reprezentacia cidla poruchy zapalu, vibracii a u 10+ rocnych vozidiel cidlo teploty vyfukovych plynov

on problem ani tak nie je v tom, ze by to ten motor nemohol zistit, keby velmi chcel v zasade by to asi slo zistit prostym snimacom detonacneho horenia. problem je skor v tom, ze s tym moc nema co robit, pokial to nie je nejaky turbomotor, ktory si moze dovolit velmi presne regulovat plniaci tlak a tym aj kompresny tlak vo valcoch. atmosfera okrem vybijania predstihu, ktore sa neda robit do nekonecna nema moc sanci, co s lepsim palivom robit.

dalsia vec je, ze motormanazment sa musi adaptovat jednak na kvalitu paliva (95ka na slovensku, v rusku, na ukrajine a v nemecku bude inej kvality) a na rozne stadia opotrebenia a zanesenia dielov tak, aby auto poskytovalo aky taky rozumny vykon.

co sa tyka toho Plazivcovho TDcka, tak tam ziadna elektronika nie je. z tebou vymenovanych snimacov to ma tak maximalne snimac teploty chladiacej kvapaliny aj to viac menej len pre budiky a mozno pre riadenie predvstreku na studenom motore. nepriamovstrekove motory su na tom hodne podobne... snimacov sice maju viac, ale vsetky riesia akurat tak dodanie stechiometrickej zmesi.

Ventyl:
Zvýšiš výhrevnosť paliva ( napr. by som skúsil nejaký prípravok na rast vlasov )
tak ti elektronika zníži množstvo paliva v zmesi a si stále tam kde predtým

A čo takto čidlo polohy škrtiacej klapky, čidlo polohy kľuky, váha vzduchu,poloha vačky , variabilné časovanie, teplota vody, teplota paliva, tlak paliva, atmosférický tlak, teplota nasávaného vzduchu, teplota stlačeného vzduchu, tlak v saní u preplňovaných motorov, teplota výfukových plynov, vibrácie, čidlo poruchy zápalu, teplota oleja, tlak oleja, rýchlosť vozidla, kyslík vo výfuku.

Myslíš že nezistí že sa zvýšil tlak v spalovacom priestore ak má palivo vyššiu energiu alias vyššiu výhrevnosť?

och ech uch... plno vela dojmov na oboch stranach

Re: egres2: vyslovil si domnienku, ze elektronicke riadenie spalovacieho motora je schopne zistit zmenu vo vyhrevnosti paliva. nie je. je schopne (u modernejsich priamovstrekovych motorov v sirokom rozsahu, u starsich len vo velmi obmedzenom rozsahu) spoznat akurat tak ci bol pomer paliva a vzduchu dobry. za pouzitia toho isteho paliva (bezolovnaty benzin prakticky lubovolneho OČ) je tento pomer rovnaky bez ohladu na prevadzkove podmienky (ak vylucime extremy ako ohrievanie motora...). odlisne pomery sa pouzivaju hlavne z ekonomickych a vykonovych dovodov (mierne bohatsia zmes podava lepsi vykon ako stechometricka, chudobna setri palivo). ak by to, co tvrdis, bola pravda, dokazali by sa motory velmi jednoducho prisposobit spalovaniu E85 bez nutnosti hackovat RJ motora (tam su problemy 2. E85 ma vyrazne iny stechiometricky pomer ako benzin a vyhrevnost je podstatne vyssia). starsie (nepriamovstrekove zazihove a vznetove bez DPF) motory ani nemali sposob, ako zistovat vyhrevnost paliva. u DPFkovych motorov byva vo vyfuku pyrometer, ten ale skor plni ucel zaistenia spolahlivejsej regeneracie.

Re: Plazivec: len pre spresnenie common rail nie je to iste, co TDi. rozdiel medzi TD a TDi je v podstate len v tom, ze TD sa natlaci turbom a palivo vstrekuje do predkomorky, ktora je mimo pracovny priestor valca a je s nim spojena len uzkym kanalom (podobne ako traktor Zetor), kdezto TDi sa sice tiez natlaci turbom, ale palivo sa vstrekuje priamo do pracovneho priestoru valca. ani jeden zo systemov nie je postaveny na baze common railu, dokonca ide na TD a TDi pouzit ten isty system vstrekovacieho cerpadla (a sem tam sa aj pouziva). aj obycajny benzinovy MPi je v podstate common railom a nejake zavratne vstrekovacie tlaky nema (max. cca 2 bar napr. u Fel MPi). To je oproti mojej 30 rokov starej benzinovej mechanickej striekacke smiesne malo (6,5 bar je hranica totalneho opotrebenia).

co sa tyka vody v benzine. ze by sa niekomu chcelo drbat s pridavanim vody do tankov na benzinke, ale:
* benzin sa sice s vodou nezmiesa, ale je schopny vytvorit emulziu, ktorej vyseparovanie trva celkom dost dlho.
* ropne produkty funguju celkom dobre hygroskopicky, cucaju vzdusnu vlhkost. s benzinom sa pri precerpavani nepracuje v uplne izolovanych podmienkach v inertnej atmosfere, takze nejake % vody sa do tankov z cisterien prepravi.

ak sa pravidelne nazbierana voda z tankov neodcerpava, po zvireni moze ist nejaka (aj celkom slusna cast) pistoliami do nadrzi (predpokladam, ze Velfobin si komanci nevymysleli pre srandu kralikov) tam ak sa zas netaha benzin do dna, moze casom v zime nastat pruser. Sam mam skusenost, kedy mi odstaty benzin do kosacky vyseparoval vo flasiach tak, ze v nom prisamboha boli snad aj tie 2 deci vody na liter. samozrejme kosacka mi na to ist nechcela. netvrdim, ze vsetky 2 deci boli z pumpy na jeden zaber, ale mnozstvo uz bolo extremne.

k vasmu problemu s capanim riedidla do nadrze vam neporadim, dizla som nikdy nemal a neskusal to. preco to ide lepsie moze byt teoreticky o tom, ze prominentny tovar lahodkarstva sice ma mensiu mernu vyhrevnost, ako nafta, ale moze mat iny stechiometricky pomer pri horeni. naftaky pracuju standardne v rezime kvalitativnej regulacie a nevyzaduju stechiometricku zmes na zapalenie, takze sa skoro v kazdom rezime pracuje s prebytkom vzduchu. ak by ale riedidielko potrebovalo viac vzduchu na horenie ako nafta, efekt by sa dostavit mohol.

co sa tyka OČ paliva, tak s oktanovym cislom sa meni nie len odolnost voci detonacnemu horeniu, ale zaroven aj rychlost horenia zmesi za istych konkretnych okolnosti. kedze tie su dane konstrukciou motora, tak 98cka v tom istom motore (az ma pamat neklame) teoreticky hori pomalsie ako 95ka. kedze hori pomalsie a je odolnejsia detonacnemu horeniu, je mozne (a v podstate aj nutne) vybit predstih zazihu, aby zmes horela vo valci este kym je vyfukovy ventil zavrety. jednak ak zmes hori (expanduje, generuje teplo) aj v momente, ked je vyfukovy ventil uz otvoreny je mrhanie energiou, pretoze to akurat tak ohrieva plamenec, zaroven z toho vyfukovy ventil nie je zrovna 2x napichany, pretoze ho to moze podpalovat.

opacne zasa posobi kompresny tlak, cim vyssi, tym rychlejsie zmes hori. preto aby sme pri motoroch jazdiacich na vyssie oktany nemuseli predstih natahovat do susednej casovej zony, zvysuje sa kompresny tlak (zmenou KP, aplikaciou turba, kompresoru, geometriou a casovanim ventilov, atd.). tym sa zaroven zvysi tepelna ucinnost motora, pretoze pri vyssom kompresnom tlaku sa pri expanznom cykle odovzda viac tepla vo forme vykonanej prace, mame chladnejsie vyfukove plyny a celkova energeticka bilancia je tak trocha lepsia. vyhrevnost paliva s OČ 98 je ale dost pravdepodobne rovnaka, alebo zanedbatelne podobna ako u 95ky.

v tomto kontexte sa vratim k pritomnosti vody v palive. v istej dobe sa pri racingovych autach dokonca praktizovalo pristrekovanie vody do spalovacieho procesu. kupodivu to malo pozitivny efekt hned z niekolkych dovodov.
1) odparovanie vody celkom zasadne chladilo spalovaci priestor, cim branilo prehriatiu motora a umoznilo dosiahnut vacsi merny vykon v porovnani k hmotnosti agregatu
2) pri teplotach a tlakoch v spalovacom priestore dochadza k (ciastocnemu) rozkladu vody na vodik a kyslik, ktory sa potom zucastnuje horenia. tento efekt ale nebol primarny

doslo tak k zvyseniu vykonu motora, ale za cenu zasadneho znizenia zivotnosti, kedze vodne pary v spalovaku posobia silne korozivne. pri racingovych autach, zvlast v pro triede toto ale v tej dobe nebyval problem, kedze motor mal castokrat kratku planovanu zivotnost.

ak sa bavime o motorkach, kde dnes prevazuju 4 ventilove atmosfericke zazihove motory, tak vo vztahu 98 vs. 95 existuje v podstate jedna moznost, ako sa adaptovat na ine OČ paliva a to je vytiahnutie predstihu. pokial ale viem, maloktora motorka (a to teda viem prd, lebo ma to nikdy netrapilo) je vybavena v serii snimacom detonacneho horenia, takze je asi dost pruser nejako velmi zasadne sa hrat s predstihom (v extreme ide snimacom polohy kluky detegovat misfire motora, ale to je uz trocha neskoro). kedze sa jedna o motor atmosfericky, tak zmenit kompresne tlaky nejako zasadne mozne nie je. slo by to mozno zmenou geometrie vaciek, ale mam dojem, ze u motorkovej konfekcie su doby variabilneho casovania ventilov tatam. jedina ina rozumna cesta je turbo, kompresor, alebo spojite variabilna geometria sania. vsetko prilis velke a drahe kramy na to, aby sa montovali do beznej motorky.

z toho mi pri mojom relativne biednom povedomi o sudobej technologii motorkoveho vstrekovania vychadza, ze taka priemerna motorka z 98cky toho vela nevytazi, pokial na to nie je nejako velmi specialne stavana. zlepsenie by sa mohlo dostavit tak by-the-way napriklad tym, ze pri nejakom nastaveni, ktore je na 95ku na hrane jej moznosti bude 98cka este v klidku a pohode a zaroven to nebude podpalovat ventily. znizenie pocetnosti misfire-ov moze viest k lepsiemu spaleniu zmesi (pri misfire palivo cele, alebo ciastocne vyleti kominom vo forme emisii HC a dohori az vo vyfuku znacne neefektivnym sposobom) co lambda sonda pociti ako jej obohatenie (spali sa viac nasateho vzduchu, takze vyfukove plyny budu imitovat bohatsiu zmes) takze bude vstrekovat mensie davky paliva a moze dojst k znizeniu spotreby. mozno meratelnemu, ale znacne marginalnemu. spotreba paliva a zlepsenie chodu mozu byt zasadne iba v pripade, ze motor predtym na 95ku isiel znacne neochotne bud z dovodu rozhasenia, alebo jeho naladenia na 98cku.

mno a nakoniec, co sa tyka toho, ci ide 98cku v motore spoznat, tak ide. Uplne najlacnejsi stroj na ktorom to ide spoznat je motor prapovodneho Favorita 136 (nie 135!) z predrevolucnej ery. Tie motory boli povodne konstruovane na olovnaty benzin Super 96. N95ka ma oktanov menej + je bezolovnata, takze to na nu nejde tak dobre, ako na 98cku. Ak je na motore stiahnuta hlava, zvyseny kompresny pomer, tak je citit dost vyrazny rozdiel medzi 95kou s ktorou motor podivne skube a 98ckou, alebo 100vkou, na ktoru je zivsi a ochotnejsi.

(uff ale som sa rozpisal)

Dôvod úpravy: spresnenie, vyznacene kurzivou v texte

Upravené 2 krát. Naposledy upravil ventYl (11.05.2015 11:13)

Zase to motas a nemas ani paru, o com pisem. Nezvysujem tlak vstrekovania! Zvysil sa tlak spalenych plynov na piest. kapisto? Nem? tak uz ti fakt nepomozem.
Apropo, zvysenie tlaku vstrekovania pozname uz davno, tzv. system common rail, a ten naozaj priniesol usporu paliva do oblasti spalovacich motorov a to az cca 20 percent. Tento system sa oznacuje u roznych vyrobcov rozne, ale v zasade je vsade rovnaky.
Takze aby ti bolo jasne, ked napisem stary TD motor - motor s nizkym vstrekovacim tlakom
Ked napisem TDi - common rail.
Velmi ta prosim, nepis uz o veciach, o ktorych nemas ani sajn.

Plazivec:
Hmm. Tak zvyšovať výkon naftových motorov a tým znižovať spotrebu zvyšovaním tlakov vstrekovania je slepá ulička vývojárov.
Ty si vymyslel zvyšovanie tlakov rychlejším horením pridávaním S6006.

Vidim, ze necitas. To o com hovorim, prevadzkujem na starom TD motore, kde elektronika netestuje vyhrevnost paliva/to ani podla mna nie je mozne/. Za dalsie, domnievam sa /pisal som to uz vyssie/, ze tie aromaticke uhlovodiky zlepsuju sposob zapalenia paliva a to tak, ze palivo sa zapali rovnomernejsie, detto, zhori rychlejsie. Tento jav sposobi vyssi tlak splodin na povrch piestu a tym aj zvysenie ucinnosti daneho skutocneho fyzickeho motora. Bodka. Nijaku teoreticku fyziku v tom nehladaj.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (11.05.2015 9:35)

Plazivec:
Vidím že nevidíš.
Tak po lopate.
Zvýšiš výhrevnosť paliva ( napr. by som skúsil nejaký prípravok na rast vlasov )
tak ti elektronika zníži množstvo paliva v zmesi a si stále tam kde predtým. Už vidím ako ti zažiarili očy, že zníženie spotreby ale nie o litre ale o pidilitre čo ti elektronika výpočtu spotreby dorovná štatistickou chybou cca 5%

A aby som ta poopravil, teoretik, tak o spalovacom motore tu:
sk.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%BD_stroj
A ak si myslis, ze elktronika zmeni tvoj realny motor na idealny, tak uz nemame o com diskutovat.
Pojem idealny ma vo fyzike svoj vyznam, takze sa pekne vrat do lavice a zacni studovat.

Plazivec:
A čo si myslíš, že robí elektronika ?
Pravda ak nemáš starú vylágrovánú mašinu kde ti stačí len nezapnúť rádio a ušetríš pol litra nafty na 100 km.

Re: egres2: Seiligerov cyklus alebo Seiligerov obeh je ideálny tepelný obeh pozostávajúci z vratných zmien.
To znamena, ze mas idealne spalene palivo, a idealne vsetky ostatne podmienky, cize priebeh spalenia je za 0,0. Atd atd. Keby to takto fungovalo v realnych spalovacich motoroch, tak ti dam za pravdu a nepoviem ani Ň.
Ty expert pre fyziku.

Dôvod úpravy: Tu si precitaj a potom mudruj
www.setoop.sk/paragliding/docs/k7.htm

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (11.05.2015 9:13)

Plazivec:
Skúsim tak ako s mojou dvojročnou vnučkou.
Je jedne či vypiješ liter vody za minútu alebo za dve.
Stále máš len liter vody.
Pre zmenu ti dám ja link a ak to pochopíš, tak si pochopil prečo to nechápeš.
sk.wikipedia.org/wiki/Seiligerov_cyklus

ked chces aby ti horelo rychlejsie a dosiahol si vyssi tlak, tak nacapuj cisty benzin , mozes si nim aj gumy poliat, budu lepsie lepit

Ak necítite rozdiel medzi 95kou a 98čkou, tak to bude asi preto, že si umývate gumy jarovou vodou a potom silno lepia na cestu!!!! To neprekoná ani 100+ V-power.....

Co je na tom, ze nejaky chemicky bazmek moze zmenit priebeh spalenia paliva v spalovacom motore k lepsiemu proti fyzike?! Vysvetlis mi to nejak fyzikalne prijatelne?
Ja tvrdim, ze priebeh horenia ma svoj proces, kedy sa zmes zapaluje vplyvom teploty vo vznetovom motore samovznietenim a hori v nejakom casovom intervale. Ak zmenim zlozenie paliva tak, ze zmes bude horiet rychlejsie, dosiahnemm vyssi tlak a tympadom aj vyssiu pracu. Co je na tomto proti fyzike?! Ja myslim, ze je to v sulade s fyzikou aj chemiou a ze ty s tym nesuhlasis je len a len tvoj problem a tak by si si mal fyziku asi dostudovat.
Edit usmevny: Takze nas znalec a expert pre fyziku cital tie linky este ked nebol internet

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (11.05.2015 8:53)

Plazivec:
Buď tak láskavý a nedávaj mi linky na to čo už dávno viem od dôb kedy nebol internet
a nebol každý múdry ako sklenársky tmel po googlení.
Spotreba, výkon je len o jednom a jedinom :
Energia v palive a jej premena na prácu za optimálnych podmienok nastavenia motora.
Tak ma tu nepoučujte o tom, že fyzika je len pre chujov od stola a vy praktici ojebabrete aj fyziku aj chémiu aj zdravý mozog.

ono zas predstavme si, že to funguje (netvrdím, že nefunguje): Nižšia spotreba znamená menej predanej nafty. Menej predanej nafty znamená nižší zisk. Tak prečo by výrobca paliva šiel proti svojmu zisku? Ak by aj uviedol na trh naftu takto upravenú, musel by dvihnúť jej cenu, aby mu neklesli zisky z menšieho predaja kvôli nižšej spotrebe. (Samozrejme to myslím globálnejšie, keď by všetky čerpačky mali vo svojej ponuke úspornú naftu.)

PS Ja mám benzín, len mi nedalo nezapojiť sa...

Volakedy sa (vraj) aj benzin pridaval do nafty v zime. To malo svoje opodstatnenie. Potom prisli aditiva a dnes uz v zime je nafta namiesana....
To je vsetko pekne, dokonca aj ten olej v nafte este moze mat zmysel. Ale ci som natankoval superdrahu naftu, alebo najobycajnejsiu z jurki, tak rozdiel v spotrebe som nepocitil. Auto zralo 10 litrov, na takom objeme by sa to uz mohlo prejavit.

jasne ze hlane ide o marketing . napriklad motul na cistenie retaze v spreji 0.5l 9.90e alebo pripraok S100 do umyacky retaze 0.5l 16e .viem co je tam presne a cena 8e za 1l pri 5l baleni rovno od vyrobcu tej chemikalie bez reklamy a funguje perfektne ved je to to iste tak nevidim problem.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cnn88 (08.05.2015 16:56)

Volakedy sme naozaj olej pridávali do lacnej všelikde zohnanej nafte / na jednom z tých forumov tu píšu / Asi to nebola blbosť. Ten motor mi šiel kultivovanejšie a asi mu to neškodilo.
Siera 2,3D mala 550t km. Aceton som nevyskúšal ale mám nutkanie
Miro.s dík za info

dam

ze ty si si to nedal patentovat

A co si myslite, ze v tej drahsej nafte je?! Nejaky super kozmicky pripravok z raketoplanu NASA? Uvedomte si, ze svet ovladaju naftovi magnati a ti by si dali koleno vrtat za kazdy cent na liter paliva. Samozrejme, ze nikto z nich nezverejni svoju recepturu na "vylepsene palivo", len budu masirovat mozgy spotrebitelskych mas vselijakymi reklamnymi trikmi, len aby zarobili peniaze. Mne je jasne, ze urcite tam neleju S6006 a maju na to labaky, ale treba si uvedomit, ze nic svetoborne do toho nedavaju.

...ked ti supnu S6006 do zily namiesto vyzivy usetris na spotrebe

Sorry Plazivec, nevšimol som si, že si mi to osvetlil o pár príspevkov vyššie- Tak oni to teda už lejú do drahšej nafty. Predsa len sa to dočítali na tých amatérskych fórach. Len či to lejú v správnom pomere, pretože ja ju tankujem. Ale asi ma zase klamú ako hlúpeho zákazníka. Sorry teda, vyšší môj príspevok asi nemá zmysel. Idem sa hanbiť do kúta. Nech žijú internetové fóra plné na slovo vzatých odborníkov!!!
P.S. Tu ide o hovno, nech si každý leje a robí čo chce. Horšie je na tom to, že podobní "odborníci" sa udomácnili v odbore medicína a tam už o život ide

OK, keď je to tak dobré, prečo to tam nepridávajú priamo výrobcovia palív a nenazvú je nejak extra mega super nafta alebo rovno nedajú reklamu, že už tam S6006 je naliate a presne nariedené? Veď keď mi klesne spotreba a zvýši sa výkon pri zníženej dymivosti to bude super. Nechápem potom, na čo tam platia špičkových chemikov a ich výskum? Prečo nejdú na amatérkse fóra a neprečítajú si, na čo prišli domáci kutili? Mali by výskum zadarmo!!!
Alebo inak: prečo to nepíšu v návodoch k autám výrobcovia - na každú nadrž ešte dolejte "toto" alebo rovno nepridajú priamo nádržku na "toto" aditívum? Veď teraz všetkým ide o spotrebu! A znížiť ju o taký významný podiel.... Tí zúfalci konštruktéri motorov roky bádajú, ako zlepšiť spaľovanie a znížiť trenie dielov motora, aby znížili spotrebu o mizivé percentá. Ja neviem, svet je postavený na ruby.
P.S: k veci: tankujem min 98 a je mi jedno, na čo jazdia ostatní

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil quickmick (08.05.2015 6:40)

Re: egres2: Nechapem, comu sa tak rehoces, teoretik. Precitaj si, co je to xylen. Ale to je jedno co je to, tu mas link a citaj. Pan najmudrejsi.

www.oleje.cz/forum/viewtopic.php?t=1903&sid=3939573426f...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (07.05.2015 21:56)

tak potrebujeme 100% xylenu

Plazivec, risiak:
Nedal som to na začiatku aby ste mohli kvietiť.
S6006 je 90% BENZÍN a 10% xylén.
Kľudne dolievajte na nádrž nafty liter benzínu.

Re: kiero: tesime sa na to... s benzinom to este asi nikto neskusal - budes prvy. Cau.

tak si to preberme este raz, ked do plnej nadrze ( 55 L ) nalejem pol litra S 6006-ky a zvysi sa mi
kilometrovy dojazd o cca 150 km tak to musi fungovat aj opacne a s este vacsim ucinkom,
nalejem 55 litrov S 6006-ky (ved cena za liter je skoro rovnaka,cca 1,40€) a pol litra benzinu,
podla priamej umery by sa mal zvysit este viac kilometrovy dojazd

utekam do drogerky a udaje o kilometroch dopisem neskor

Risiak:
Ak by si mal aspoň "teoretické" znalosti z fyziky tak by si vedel že existuje niečo také ako časopriestor, ktorý sa dá zakriviť.
No ešte ma skúšajte ďalej presviedčať a začnem veriť, že poniektorí v praxi prevádzkujú perpetum mobile druhého druhu.

Re: egres2: Vobec nemam dovod ta urazat - ak by si to tak chapal - len konstaujem...
Nalej si to do nadrze aj ty poskusaj a potom mozes napisat realnu skusenost. Tesime sa na vysledky. Mimochodom bolo take boom obdobie hydrogeneratorov do aut. Tiez to malo znizovat spotrebu. Ja som si vyrobil 2 verzie a bez uspechu. Ale vraj to funguje. Kazdopadne som vyskusal a zistil ze som asi neschopny no a nechal to tak.
Ty si nic nevyskusal ale len teoretizujes a dokonca aj o tom aky valivy odpor moze mat ten ktory druh asvaltu. Hmm a mozno ked dokazes zakryvit cas co by bola nobelova cena za kvantovu fyziku tak by si jazdil aj ty zadarmo...

cn88:
Plazivec píše, že som len teoretik od stola a on praktik so skúsenosťami v reále.
Preto v mojom prípade nemôže byť teória vyslovená na základe skúseností s praxe.
V podstate by som mal vytvoriť novú teóriu o neplatnosti zákona o zachovaní hmoty a energie ( je to síce to isté) na základe plazivcových overených poznatkov a skúseností s praxe.
Idem radšej ohýbať svetlo.

Re: egres2: Neni som taka truba, aby som zbytocne behal pred tankovanim do farby-laky pre flasku ekrazitu cele roky. Ale ostan si v tom, co si myslis, ja ti to nemienim vyvracat. Moja penazenka sa vytesuje viac.

Re: egres2: Teória je zovšeobecnením skúseností z praxe.

Plazivec:
No ľudia sú rôzni.
Niekto dá na vedecky podložené a x krát prakticky doložené teórie od stola. Niekomu stačí údaj s počítača auta, ktorý meria spotrebu na základe premenných.
Niekto vie, ( od stola) že napr. každý asfaltový povrch má iný valivý odpor a ešte k tomu závislý aj od teploty a tým aj na spotrebu.
Niekomu stačí presvedčenie, že jeho dlhoročné praktické skúsenosti mu dávajú právo vysloviť nemennú pravdu , že doliatím riedidla , ktoré ma cca 30% menšiu výhrevnosť a tým pádom aj menšiu energiu, že znižujú spotrebu.

ja momentalne do auta lejem VIF Benzin aditivum, zacal som preto lebo som mal zopar hosich startovani, tak nech precistim vstrekovace, na nejaku usporu paliva som neveril, ale podla palubneho PC a aj excelu mi za poslednich 4000km klesla spotreba o 0,44L na 100km, podla mna jazdim stale rovnako, stale rovnake trasi....

Supeer,za par rokov si naše stroje tak zviknú na tú vodu že si aspon budeme tankovat doma

Čo si mal z počtov ?

Brazelko vies ale na vodu a spominanu chemiu sa dan z pohonnych hmot nevztahuje a tvoje vypocty su nespravne ak si vypocital ze na liter vody v desiatich litroch paliva je treba 5milionov kubickych metrov chemie.

... tak ho zriedili z vodou v pomere 80% benzinu a 20% vody (mateo123)

Co sa tyka vody v benzine tak nieje to az taka kktina pretoze existuju latky ktore ju viazu a rozpustaju v palive (Risiak)
Jasné .
A dolejú ešte minimálne 4x toľko látky , čo dali vody , aby tú vodu zase naviazali .

Risiak a ty čo ťaháš ?

Dôvod úpravy: Určite tam lejú vodu , veď raz ma jeden presviedčal , že keď natankuje na istej pumpe , tak mu vyteká voda z výfuku , tak to je jasný dôkaz , že tam tú vodu lejú .

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (06.05.2015 8:17)

Re: egres2: Len teoretizujes od stola. Ja mam prakticke a niekolkorocne skusenosti, ktore mi nijaky teoretik od stola nevyvrati, nech pise akokolvek vedecky fundovane.

Kedysi davno som aj aj o tom riedidle cital siaho dlhe diskusie. Brazel si to sice priklada pod nos ale vazne na to mnohi jazdia a su spokojny s vysledkom. Inak petrolej sa tiez leje do nafty v zime aby nezamrzla a nevymysleli si to prave domaci kutili. Co sa tyka vody v benzine tak nieje to az taka kktina pretoze existuju latky ktore ju viazu a rozpustaju v palive takze s nejakou hustotou problem chemia nevidi. V preklade - o.eby a nekvalita paliv je realita ale marketing vam uspesne zalepil oci takze tomu mnohi neverite.

Plazivec:
Prídavky na zvýšenie cetánového čísla u nafty sú bežne používané hlavne v zime. Zkracujú dobu zapálenia ale keď sa nafta zapáli skôr, tak zmes dobre neprehorí a hlavne horí v hornej úvrati. Prepaľuje ventily a vstrekovacie trysky. Preto sa nemá používať celoročne. A to najdôležitejšie. ZVYŠUJE spotrebu paliva a ZNIŽUJE výkon.
Toľko teória a testy výrobcov motorov, ktorý sa snažia optimalizovať nastavenie motora tak, aby sa zapálila dokonalá zmes, kedy prichádza k najefektívnejšej premene energie na prácu.
Pre mňa stále platia zákony mechaniky, termodynamické zákony a zákony o zachovaní hmoty a energie.
Všetko ostatné, čo nie je založené na presných štatistických meraniach a obchádza vyššie uvedené zákony sú len placebo trtošinky.
Nech žije kosmodisk.

Re: egres2: Zacalo to tym, ze som na Fiat Marea fore nasiel zmienku o pridavani istej chemikalie, v cz znamej pod nazvom Bezaromatik. Zacal som googlit a nakoniec som nasiel dva, pre mna podstatne prispevky, jeden pisal clovek, co ma dopravku a jazdi s kamionmi do Ruska. Pisal, ze to pouziva uz dlhe roky a usetril hodne penazi na nafte a aj na nakladoch na opravy. Dost dlhy prispevok, takze ma nalomil.
Potom som nasiel jeden clanok od nejakeho chemika, ktory sice nijake testy nerobil, ale len uvazoval, preco by to mohlo fungovat. Pisal, ze pravdepodobne to zlepsuje proces horenia nafty tak, ze to skracuje dobu zapalenia. Vraj to moze teoreticky pomoct zapalit komplet davku nafty po vstreku o nieco rychlejsie.
Bohuzial u nas sa Bezaromatik tazko zhana, tak som googlil, co to vlastne je a nasiel som k tomu najblizsie riedidlo S6006.
Kedze mam stare TDckove motory v obidvoch autach co mam, tak som si povedal, ze to vyskusam. A funguje to, mam to overene na dlhorocnej prevadzke Fiat marea 2,4 TD na pravidelnom dochadzani do prace denne 2x40km tam a spat. Hadat sa s nikym nemienim, mudrosti si nechajte pre seba.
Co sa tyka pomeru, davam 0,5l na plnu nadrz, co je asi 55l nafty do marei.
U obidvoch aut, jak marea, tak renault citim evidentne zivsi prejav motora a znizenie spotreby. Co je zaujimave, tak ked som to skusal prvykrat, tak na prvu nadrz som to nejak nepocitil, tak som to zavrhol, ale po roku som to vyskusal znova a vydrzal som na dve nadrze, pri tej druhej som si vsimol uz vacsi najazd. Tankoval som pravidelne kazde dva tyzdne, niekolko rokov, takze moja skusenost je stopercentna. Do motora som od kupy marei nesahal, a uz som ju kupoval jako 20 rocnu.
Informaciu mate, robte si co chcete, ja viem, co to robi.

Jozef Mikulec z Výskumnom ústave ropy a uhľovodíkových plynov (VÚRUP):
Často počujeme mýty o tom, aká je kvalita palív zlá, ale nie je to pravda. V našich končinách je kvalita veľmi dobrá.
Ide o mýtus medzi ľuďmi. Benzín a voda sa nemiešajú. Obsah vody nie je ani parametrom v benzíne. Ak by bola voda v benzíne, nebol by jasný a čistý, ale zakalený.

www.etrend.sk/firmy/odmietate-tankovat-na-lacnych-cerpa...

Hmm:
Mám pre vás dobrú radu hodnú groš.
Kupujte 100 octánový benzín 8 l a dolejte destilovanou vodou 2 l ( aby sa vám nezanášal motor vodným kameňom)
95 oct =1,389 x10=13,89
100oct = 1,514 x 8 = 12,112 + 2x 0.49 = 13,092
Rozdieľ 0,798 €
Budete mať síce len 80 oktánový benzín ale vždy lepšie ako 95 riedená na pumpe na 76 oktánov a ušetríte .

musím suhlasit s mateo123 ja mam také iste informácie priamo od zamestnanca pumpy . preto pri 98 mas vecsiu sancu ze to bude 95 .ci je to priamo voda z vodovodu alebo zo suda spod okapu to neviem.

Re: s.: Miro s., klobuk dolu, konecne to tu zas ma uroven. Ked sa budes nudit, este nieco napis!

mateo123 , skús si doma urobť pokus , kúp si jeden liter trebárs aj 100 oktánového benzínu , nalej do toho dva deci (0,2l) vody a skús potom tú zmes naštartovať napr. v kosačke , či ti to chytí .

Takéto drísty ...

Dôvod úpravy: egres2 je rýchlejší (ako vždy )

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (05.05.2015 9:28)

Meteo:
Pozri si hustotu vody a benzínu a potom vypisujte trtošiny.

Tak s kvalitou benzinu je to dnes tazke. Ale co viem co mi jeden znamy hovoril na nemenovanej pumpe ked robil tak uvediem ako priklad neviem kolko litrove maju tie nadrze tam ale mi hovoril ze plus minus ked im doviezli benzin tak ho zriedili z vodou v pomere 80% benzinu a 20% vody takze to uz je na zvazenie... Takymto sposobom sa "setri" svinstvo ale tak to funguje...

Plazivec:
riedidlo S 6006, co je vlastne to, co sa predava za drahe penaze jako aditivum do nafty

A na toto si kde prišiel???

Riedidlo na handričku ... ako na vyhodze jeden spoluobčan odpovedal , že čo ťahajú - No Tolulén .

Plazivec-to si hádam iba robíš prdel nie?Čo to máš za auto,že po naliatí riedidla urobíš o 150 km viac na nádrž ???Tak skus naliať liter isto to dá o 300 km viac na nádrž...PIL SI?

Trochu to uvediem na pravu mieru, egres, lebo koza voz. Nehovorme o 95 resp. 98 okt benzinoch, lebo dneska na pumpach mame nejaku standard 95 a tzv. "vylepseny" benzin. Ja tankujem ten "vylepseny", a ked na shel, tak ten racing si jak sa to vola a preto hovorim, ze rozdiel je naozaj citit. Naftu tankujem najlacnejsiu aku sa da a pridavam do nej riedidlo S 6006, co je vlastne to, co sa predava za drahe penaze jako aditivum do nafty. A to uz je fakt dost citit rozdiel. cca o 150 km viac na plnu s tym dam.

ide o to ci 95 je naozaj 95 , zijeme na slovensku tak by som sa necudoal keby na niakych pumpach to bolo 90 a menej tak ked niekto si da 98 skutocnosti to moze mat 96 oktanov tak tam je citit ten rozdiel.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cnn88 (04.05.2015 14:56)

az teraz som si vsimol ze som tu dal clanok a on uz bol od yurij o mesiac (1. den) skor

Plazivec:
Oktánové číslo hovorí o tom, kedy môže vzniknúť samozápal a nie o " sile" benzínu.
Ja mám také skúsenosti, že som ešte nikdy nedokázal rozoznať žiadne ukazovatele ak som tankoval 95 a 100.

Počúvam tvoje skúsenosti, ideš.

Plazivec:
Samodetonácia.
Si počul?
A ci pico?
Pri testovaní spotreby a výkonu používajú špeciálne prístroje a hen tuná " citeľný nárast výkonu" a " úspora 15%".

Ten článok je uplná kravina, autor diletant, ževraj benzín sa zapáli od svetla iskry aj inde v spalovacom priestore? No takú blbosť som už dlho nepočul. No a samozrejme, merať tieto veci na škodovke, a s benzínom verva 100, to je jak merať hovno palcom. Neni čo a neni čím.

Len tak

www.autolaros.cz/vysokooktanove-benziny-zadne-zazraky-n...

Dôvod úpravy: Clanok je rok stary ale za rok sa asi moc nezmeni

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kawa7 (01.05.2015 13:19)

Najazdím hafo km na tom krpatom zúrivcovi - 70ccm indický nezmar Hero Winner. Jednoznačne lúbi papat lepší benzín, aj ked je to len cvajtakt. Rozdiel vo výkone cícím. Do dízla S6006 0,5l na 50l nafty a tiež cícit, predtým 750km na nádrž, teraz 900km na nádrž. Ja si mylsím, že predsa len v tom benzíne néčo lepšie bude, lebo podla mna tá 95ka sú sračky, čo ostanú po výrobe lepšieho benzínu, alebo možno len do 95 néčo nalejú a je z toho lepší benzín. Jak je pravda, sa nedozvieme. Na W-power ten zúrivec ide zbesnet.

a co s takym clovekom co citi rozdiel medzi 95 a 98 ci je to v hlave ci nie kurva ide to lepsie ...

Dôvod úpravy: a kurva ide

Upravené 2 krát. Naposledy upravil cnn88 (30.04.2015 18:03)

Re: KuboMuro: Vyskusaj a uvidis. Davno pradavno som na FZR600 jazdil Shel Vpower a rozdiel bol jednoznacne citelny.Ziadny vacsi vykon motor siel hladsie ,na iny benzin to v prechode cez 6t otacok malo dieru na "premiovy" to slapalo.

Cize podla vsetkych tych "studii" to vlastne nema zmysel.. a hlavne nie do mojho bandita s 99 teho roku s karburatormi... spravne ?

Pozri toto - www.auto.cz/vysokooktanove-benziny-zadne-zazraky-neceke... pripadne gugluj.

Zdravim mam Bandita 600 ku a predosly majitel mi vravel ze treba tankovat lepsi benzin teda na slovnaftke tu 99 napriklad lebo je na to motorka odladena a motor pojde hladsie. Chcem sa opytat ci ten "hladsi" chod nejako pocitim a hlavne ci ma tento benzin nejaky vplyv na lepsiu spotrebu alebo nie. Dakujem .

Zaujíma ma, ake skúsenosti alebo referencie máte ohľadom používania aditív do motorových olejov. Na trhu ich bolo a je pomerne veľa a veľa ci má účinok na motor skôr psychologický.
Aké skúsenosti máte s produktami fy Bishopś Originál?

Nie su to čisto len reklamne ťahy, efekt sa dostaví pri dlhodobom používaní / ale asi nikto zrejme nebude rozoberat svoj motor aby si porovnal čistotu ventilov a atd. že /, u motorov so vstrekom však klapka asi ostane zaprasená... a preto tankujeme tam kde to potrebujeme a je nam jedno či to ešte aj niečo ine robí okrem toho že môžme znova jazdit

prepac patrol, to som zase nepochopil ja. Ja osobne tym marketingovym produktom na cistenie neverim, preto ich netankujem a preto sa ani netrapim tym, ako funguju na motoroch so vstrekovanim .

patol: ty mysliš modernejšie motory so vstrekom, že? A poprípade s priamym vstrekom do valca a nie do sacieho traktu. V týchto motoroch su aj tak už predpísané polo a plnosyntetické oleje, ktoré majú aj nižšiu odparivosť ako minerálne, a za druhé výrobca to zrejme už riešil iným spôsob, napr. odvetranie klukovej skrine cez rôzne druhy filtrov,.atd. Kedže väčšina motocyklov staršieho roku výroby na ktorých sa na Slovensku jazdí najviac, používa karburátor spomenul som len toto...Ked už maš moto so vstrekovaním tak sa so zalakovanou klapkou trápiť nemusíš. Kôli uplnosti jedným z prvých strojov so vstrekom z posledných 20-rokov bol tušim GPZ 900 .... a ten teda musel tie svoje klapky mat ale za.......

to nejde "proti prudu". Blok motora je odvetrany (pretoze ako chodia piesty hore, dole, tak sa meni aj objem pod piestami + kruzky nikdy netesnia 100%. Preto blok potrebuje "dychat" ) . Jedna hadica vedie vacsinou niekde do nasavania - za filter. A tento olej potom vytvara karbon na klapke.

dufam že ti to vyjde...

Chlapci dakujem, ale ja som iba daval pozor v škole, bavilo ma to, teraz mam celkom nudne zamestnanie, tak sa takto odbavujem... ked nemam /momentalne/ na čom jazdiť aspoň si zavrčím a poklábosím, snád sa to zanedlho zmení, psssst aby som to nezakríkol,....

diky miro za info, vidno že sa vyznáš som rád že sem občas skočia aj takýto ludia

miro s. vdaka, inač normalne nechapem kde to všetko berieš, asi pracuješ v NASA alebo čo , PS: dnes som došiel na spomínanú benzinku na svojej babetke že dám 91 a pomastím s olejčikom, no ževraj 91 nie je a bude až o mesiac...toto som ešte na Slovensku nezažil...tak ja jebs tam 95 a koniec špekuláciam....ešte raz vdaka vsetkým za reakcie

miro za 1!

Kurva ja sa vždy necham uniesť-lej tam od 91 hore všetko pokym to nebude nejako podivne hrkotať-a šmitec!