Zdravim vas,

Potreboval by som nazor na nasledovny problem: Yamaha YP 400 (skuter), r.2005, vstrekovanie, 28 tis km.
minulu a tuto sezonu bez problemov. meneny olej, filtre, brzdy.

Zo dna na den stratil tah. Rozbehne sa v pohode, ale max na 40km/h, potom je to pocit akoby sa motoru zapchal privod vzduchu. Moja chyba, ze som si nevsimol ze zerie olej, dolial som 4.5 deci (obsah celkovo 1.7L), dlhsie zrejme jazdil na uplnom minime, kontrolka nesvietila.

Vymenene: remen (dayco), spojka HT (povodne lamely uz boli vydrate 1mm), sviecka. Spojkovy zvon bol zdrsneny. Zmerana kompresia - 8.5kpa pri teplom motore. Predpisane je 14-16. Variatorovy tanier je hladky a v dobrom stave, valceky boli menene (je tam jCosta)

Myslite ze je motor v Pcku a je to tou slabou kompresiou?? Dakujem za rady!

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raduzz (12.10.2018 15:10)

chybu hladaj v inom levely

Ak motor štartuje ľahko a nie je hlučný, tak si mu hádam neublížil.
Aj ked má slabú kompresiu 400ovka musí ísť aspoň 2x rýchlejšie ako babeta .
Takže by som hladal inde ako v kompresii.
Ak bolo málo oleja a ak by to malo hydroštelovák na rozvodoch mohlo a Ti posunúť časovanie.

Startuje uplne rovnako, zvuk sa nezmenil. Akurat predtym 130 km/h bez problemov, teraz lenivo vytiahne 40-50 na plny plyn

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raduzz (12.10.2018 21:37)

No, tak akurat som sa docital na americkom fore, ze je to vcelku bezna zavada - porusena membrana na vecicke ktora pridava plyn .. urcite skusim.

Ziadna zahada, visia ti ventily.
Ojebalo vacku, alebo tvrdochrom na dvihatkach, to je najhorsi scenar.
V lepsom pripade nastavit vole ventilov.
A bude jazdit ako za mlada.
Problem je, ze je to vymedzovane podlozkami.
www.manualslib.com/manual/917861/Yamaha-2004-Yp400.html...
V buducnosti mala flasticka oleja asi 150ml, nebude taka velka pritaz, pod sedlom, ako sa drbkat z brusenim podloziek.
Otazka je, ci tie visiace ventily aj troska nepodpalilo, to bude velka funny to rozoberat.

dedukujem tak pre to, ze pises o malej komresii.
Ostatne netusim

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (12.10.2018 22:22)

No, presne tie iste priznaky aj prejav ma dost ludi presne s tymto modelom a u vsetkych to bolo to iste - membrana na plyne.. urcite to rozoberiem a dam vediet.. lebo to co pises by znamenalo ze motor sa sprava nejak zvlastne, ale starty su vyborne, nic nebucha, neklepe, len sa akoby neda pridat plyn.

Membrana a vstrekovanie?

-4,5 deci z 1,7 litra moze a nemusi robit problem. Ak mas kontrolku tlaku oleja a, ktora svieti pred nastartovanim motora a pocas jazdy nezasvietila, tak je vysoka pravdepodobnost, ze si nic nezadrel. Napriklad manual k mojej husqvarne pise, ze nestartuje motor pokial v nom nie su aspon 4dcl oleja, z celkoveho objemu cca 1,2litra.zalezi kde je umiestnene cerpadlo.... Taka DR650 sa pridrela, ked sa stratil olej z okienka...

Membrana byva v karburatoroch, kde je supatko zdvihane podtlakom prave tou membranou. A ano sprava sa to potom tak ako opisujes, ale ked tam mas strikacku, tak membrana tam asi nebude. Namiesto nej mnozstvo benzinu urcuje riadiace jednotka cez dobu otvorenia vstrekovaca. No ak pumpa z nejakeho dovodu nevie dodat dostatok benzinu, tak je otvoreny zbytocne. Moze byt upchaty filter na cerpadle, alebo aj jemne sitko, co je priamo na v strekovaci, alebo cerpadlo uz dava slaby tlak.

To meranie kompresie moze byt zradne ak tam mas automaticky dekompredor. A ked vravis, ze startuje v pohode, tak aj vybehnuty motor by ako tak siel, len by mal mensi vykon. Ako tu uz ktosi napisal. Pripadne by dymil ako by spaloval olej.

Ak by si mal podpalene ventily, ze by ndobre nezatvarali a parovali, motor by mal problem udrzat volnobeh.

Ak by si kvoli nedostatku oleja pridrel vacky, tak by sa to mohlo takto spravat, kedze by slabsie otvaralo ventily. Ale myslim, ze skor by si zacul poriadne klepanie z motora, ako by sa stihli takto odrat vacky. Tie sa daju ale velmi jednoducho skontrolovat. Staci dat dole kryt ventilov, pripadne cely kryt hlavy a vacky zbadas. Ked to budes skladat, tak si zober momentovy kluc!!!

To meranie kompresie je podla mna nejaky omyl, ale ak je skutocna kompresia mala, klasicka skuska z 1-1,5ml oleja do valca napovie viac.
Tento system FI ma taku ficurku, ako aj moj stary transit, je tam snimac pracovneho podtlaku za klapkou.
Ak je prdnuta hadicka, alebo prduty ten tenzometer /vakuomer/ tak by motor nesiel nastartovat, alebo by nesiel pridat plyn.
Je to zradna suciastka, nesmie sa do toho dostat benzin.
Meracia sustava je oddelena membranou, ktora ma zabranovat param benzinu, aby sa dostali do toho tenzometra.
U fordu z "novej produkcie" asi cca 1988-92 petrol FI, je membrana na hadici zvlast, mimo ten tenzometer. Neskor uz ta membrana bola integrovana v tom tenzometri a ak sa pojekazilo, menilo sa to cele.
Ale nemyslim si, ze by toto bolo pricinou problemu, lebo ak ten tenzometer nepracuje spravne, alebo don naserie kondenzat benzinu, tak to nejde ani nastartovat.

Skuska funkcnosti toho tenzometra je mozna tak, ze sa odpoji a zaslepi sroubom hadicka za klapkou, kde je pripojeny ten tenzometer, na tenzometer sa pripoji kusok inej hadicky a ustami sa zvysuje a znizuje podtlak.
Nasledne pri urcitom podtlaku, sa pri volnobehu objavi pravidelny chod motora a po pridani plynu /otvoreni klapky/ sa musi opat pridat podtlak.
Ak to nereaguje, alebo reaguje cudne, je problem tam.
V praxi sa da previest urcita kalibracia toho snimaca, ale obvykle to pomoze len na chvilku.
Snimac sa da aj premerat, ale treba presny vakuomer, vatsiu injekcnu striekacku a pripojit ten senzor na napajanie a merat vystupne napatie na vystupe.
Ku tomu senzoru byva dakde aj katalogovy list, kde je krivka vystupu a pomer hodoty napatia voci hodnote podtlaku.
Pre neznaleho, je to spanielska dedina.
Len velka nudza, donuti cloveka sa stym zaoberat.
Na to sluzi lepsie diagnostika v servise.
Toto je relativne mlady stroj, skoda ho dogabat spekulaciami.

Nieje mi jasna ta kompresia, myslim stale ze problem nebude v elektronike, ale cisto mechanicky.

8.5kpa mi pride ako bezny/ocakavany tlak v 13r. jazdenom motore, a 16kPa to snat maju len zavodaky

Ta membrána je na obrázku, c.24 - diagram sania k môjmu skutru sss.yamaha-motor.co.jp/ypec/illust/5/5RU1300-C080.PNG

To je haluz. Rovnotlaky karburator so vstrekovacom. By ma zaujimalo, ako to mera mnozstvo vzduchu.

Ale k teme. Ak je to takto, tak samozrejme, ze to moze byt ta membrana. Daj potom vediet, co tomu bolo.

Včera som to rozobral, v tej membráne su 2 diery dám ešte vedieť keď to vymením

Re: janoval: mal by tam byť snímač teploty a tlaku tak si to RJ dopočíta. Ak nie možno je to napevno dané alebo na tu býva potenciomer a s nim vieš trochu doladiť zmes.

Re: raduzz: Ked si nasiel dieru v membrane, tak je to jasne.

Bola to taka viac menej recnicka otazka.
Potenciometer tam je. Je to je snimac polohy skrtiacej klapky, ktora sa ovlada lankom.
Je tam aj MAP senzor. Snimac absolutneho tlaku. Ktory odmera okolity tlak pred nastartovanim a potom mera "podtlak" medzi motorm a skriacou klapkou.

Podtlakom ovladane supatko je tam tak trochu navyse. Mozno na spomalenie sustavy.

Re: raduzz: Mozno by stalo za skusku to poskladat bez membrany a bez toho supatka, ze ako by sa to spravalo. Treba to dobre utesnit, aby to necucalo falosny vzduch.
Ci by to bolo zivsie, alebo ci by sa to dusilo po prudkom pridani plynu ako karburator bez akcceleracnej pumpy.

Re: zdeno255: U kazdej motorky to moze byt inak. Ale zmes by som tym nedoladzoval. Ked uz, tak len nudzovo, ako take docasne riesenie.

U niektorych motoriek sa da TPS restartovat kuzelnymi zaklinadlami. Ak odpojis napajanie a zapnes kluc, tak si RJ nacita hodnotu z potenciometra a ulozi ako vychodziu polohu skrtiacej klapky. Pri resetovanie TPS sa niekedy vyzaduje pred startom este vytocit sulec do krajnej polohy, tak si RJ ulozi 100%. Palivova mapa potom pocita s % otvorenia klapky, nie s napatim z potenciometra.

No ak ti motorka niekde na ceste zacne blbnut kvoli chodobnej alebo bohatej zmesi, tak docasne (nudzovo) to teoreticky zmenou polohy TPS mozes dolatit.

Ja som raz kúpil za lacno Peňazí je a tam bola zmes riadne mimo, ale to bola celá motorka vtedy. Motorka vôbec nešla na volnobeh a bolo treba riadne pridať na potenciometri na RJ. Mal to nejaký domaci kutil v rukách. Tiež tam bol podobný systém ako tu, akurat dve telesá karburatora či ako to nazvať.

zdravim, takze membrana vymenena, mala gumicka, 47.90 eur v yamaha raca , motor zas ide perfektne. a vdaka tomu, ze som vymenil aj zodratu spojku, remen, sviecku, tak to taha lepsie ako ked som ho kupil

Tie membrany su take drahe do vacsiny moto, nie len v yamahe.
Bez membrany a supatka si to neskusal?