Bol som svedkom rozhovoru na predajni ND, keď sa chalan bezradne pýtal na problém opačného chodu motora na Simsone. Údajne skúšal pootáčať zapaľovaním, ale nemalo to žiadny efekt.
Motor sa po naštartovaní točil "dozadu".
Je to vôbec možné aby sa motor točil opačne? Vraj robil generálku - výbrus valca ... a skúšal aj zapaľovanie z iného stroja a motor sa točí dozadu.
Sľúbil som mu, že sa spýtam na fóre a dám mu vedieť. Pritom vyzeral na skúseného maníka na Simsony.

Treba zaradit inu rychlost, ako spiatocku...
Aj ked to roztlaci, do predu, tak mu to cuva?
Nema nahodou blbo poskladanu prevodovku?
Treba to dat na hlavny stojan, vybrat sviecku a kukat na magnetto, ako sa magnetto toci, ked sa potlaci startovacia paka a ako sa mu toci magnetto, ked sa hybe kolesom v smere jazdy, ked zaradi rychlost.
Vselico sa stava, mozno to poskladal podla navodu, na najrychlejsie cuvajuci jednostopy stroj.
Pretoze ak by to mal zle poskladane, zmysel by to davalo.
Inak nieje dovod, aby sa motor tocil na opak.
NA 2t, napriklad slavna JaWa, dokazala, ked si sa spustil opatrne dole kopcom, tak si na 3ti prevodovy stupen cuvanim, nahodil motor na opak a potom si vyradil neutral a dal kamaratovi, aby sa povozil..
Ale cez nakopavacku nieje mozne motor nahodit naopak, jedine skor nahodou.
Tam bude iny pas zakopany.


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (29.05.2018 17:30)

Ak Jawu roztočís dozadu tak chytí. Simson neviem. Ale ak ho nakopne normálne nohou tak nie.

JAWA Mustang sa dá roztlačiť a naštartovať dozadu, mám s tým skúsenosť.
O Simsone zistím podrobnosti a upresním detaily.

Technicky je možné. Tipujem zapalovanie. Zapáli to keď netreba, a otočí to opačne.

Skontroluj si zapaľovanie nakoľko ti hodí iskru na sviečke tesne pred hornou úvraťou piestu a tak okľuka sa otočí opačne

Merlin, nakopol som dááávno ČZ 175/477 naopak a ohol som si o fasádu domu pekný, čerstvo namontovaný zadný blatník . Po znovunaštartovaní už išla dopredu, ako má. Nekecám, stalo sa okolo r.p. 1987. Ešte detail, bola to verzia s prevŕtaním na cca 220 ccm s piestom z nejakej Jawy 250 a klasickým zapaľovaním, ale v tom asi problém nebol, keďže sa to už nikdy nezopakovalo.

Re: bootxp: Že "hodí iskru tesne pred hornou úvraťou" je tak nejak žiadúce pre normálny chod motora.

Mal som Jawu 640 a tam som si robil tranzistorové zapaľovanie. To hádzalo iskru naraz na oboch valcoch (hore aj v dolnej úvrati). Musel som vystihnúť pri vypnuti jeď už motor vlastne stál, a zasunul som rychlo kľúč, tak sa mi občas podarilo nahodiť motor dozadu. Vedel som, že sa točí naopak lebo zasvietilo dobíjanie.
Neviem si predstaviť ako by sa dala zle poskladať prevodovka,alebo nakopávačka. To sa nedá.

Re: bootxp tomu sa hovorí predzápal a musí to tak byť. Inak by ti motor poriadne nešiel ak by si ho vôbec naštartoval.

hycomad jasne že je to žiaduce ale je rozdiel keď ti hodí iskru 4 otáčky na odchylkomeru pred hornou úvraťou alebo 2,2 - 2.5 otáčky odchylkomeru

Tiez som mal Jawu 350 634, ktoru slo nakopnut aj dopredu aj dozadu. Resp. ako som chcel.

Pri silnom kopnuti chytila dopredu, pri slabsom prevaleni motorom chytila dozadu. Sem tam to bolo fajn, najma ked som zapadol v blate a potreboval som sa vyhrabat v stope dozadu

Ako sa toci motor, som spoznal rychlo - ked natocila naopak, svietila kontrolka dobijania. nakoniec som ju predal a chalanisko na nej rozmlatil zadok o branu, ked chcel vypalit spred domu

O simsone neviem, ale ked som davno skusal nahodit pioniera dozadu, tak to neslo. Bude to nejaky problem okolo casovania iskry.. teda aspon myslim..

Dôvod úpravy: Zdeno, si ma predbehol

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PeopleCanFly (29.05.2018 21:08)

Zdravím,
podľa mojej skúsenosti s opačným chodom motora je príčinou strihnutý zaisťovací klin magneta. Po jeho výmene sa bude motor určite točiť správnym smerom.

Nový detail :
Chyta to naopak len pri startovani na paku ked sa motor dotaca tak odpali a motor roztoci naopak. Pri roztlaceni len odpaluje ale motor nenaskoci.

A cez nakopavacku chyti motor na spätny chod kazde nakopnutie takze ziadna nahoda ako pise Merlin00.

Mne sa zda, ale neviem na isto, ze toto mi dakto spominal.
Pred 30 rokmi, ze poskladali simson a tocil sa naopak motor.
Ale ja som to naposledy videl rozobrate tiez pred 30 rokmi.
Podrobnosti si nepamatam, ale kedze je to druhy krat co sa taketo daco spomina, je pravdepodobne, ze to nebude nahoda.
Onahda ale myslim, ze roztlacit to bolo mozne, na spravny smer.
Ja tie motory nepoznam, nikdy som tento stroj nevlastnil, akorat som na tom robil pred asi 20 rokmi niekomu elektriku a pomahal to ladit na vatsi valec.

Podobny kotrmelec sa dal urobit na motore Sachs-herkules, ked sa daco blbo poskladalo.

niektoré simsoňácke motory mali aj spiatočku - v prevodovke, motor sa vždy točil rovnakým smerom. Či sa táto prevodovka dá poskladať tak aby sa pri štartovaní motor točil opačne netuším, ale neverím tomu. A vyzerá to tak , že majiteľ nič nerozoberal.
Preto som Merlin00 veľmi zvedavý na prevodovku kde sa to dá, nedáš k tomu viac info?

K poruche : ved sa tu nenašiel nikto, kto by si myslel, že to nebude predzápalom, tak nech si ho majiteľ reálne skontroluje , najlepšie s. lampou.
A ako písal kaleb na woodruffove pero by som bol ochotný v rulete staviť celkom slušný peniaz.

robil som simsony dlheeeeeee roky a toto ani nieje možne, prevodovka je tak špecialna, guličkovy stromček, žiadne vidličky, a ma to elektronicky predzapal, kukni , či maš nemaš odseknuty klinok na zapalovani, potom ti dava inde iskru, a pre istotu kukni, ked nakopavaš, či sa ti toči magneto oranžove v smere hodin.
urob fotky , video.
jawa sa dala roztlačit do zadu a tak divne to bublalo, ale dvojtaktu je to jedno, ved tam niesu ventile...
tento motor so spiatočkou sa daval do traktorov fortschift, či tak nejak, ten mal spiatočku, robil som to par krat.
Robil Go, tak tam musel vidiet všetky tie dobroty vo vnútri ))))

Re: tryskac:
Ja som to sice rozobrate mal, ale je to celkom nedavno..
Tak 30 rokov, mozno aj viac.
Nepamatam si to takmer vobec.
Ale podobny problem, mi popisoivali "chalani od vedla" co poskladali simson z niekolkych kusov a prave toto im to robilo.
Po roztlaceni to slo normalne, predstih normalny, klinok ok.
Ale po kopnuti nakopavackou sa to tocilo naopak.
Kedze sice z odstupom rokov, ale je to druhy pripad, tak na tom asi nieco bude.
Nakoniec si nepamatam, ako to skoncilo, ale asi kompletnou rozborkou motora a znovaposkladanim.
Takze ja netusim.
Ale je to zaujimave.
Co si pamatam, tak simsony boli aj z kladivkami, ci to bola nejaka domauprava, alebo starsie prevedenie, netusim.
Valce si pamatam, aj karburatory, motory a prevodovky nie.
Mal som niekde vykres cyklostylovany z nejakej dielenskej prirucky, ale ako pisem, je to prilis davno, nikdy som nevlastnil tento stroj.

Preto som aj napisal, skontrolovat otacanie motora, pri vybratej sviecke, najprv pakou a nasledne otacanim kolesa v smere jazdy, pri zaradenej rychlosti.
Tak bude jasne, ci sa motor toci spravnym smerom.

Re: Merlin00: kladivka boli na starych simsonoch, alebo omylom dovezene na naš trh, jedna varka - hnede skutre to mali .
jak tak rozmyšlam, tak si neviem predstavit , čo tam môhol dat naopak, štartuje sa to cez prevodovku, lebo po stlačeni spojky ide nakopavačka naprazdno)))

Teoreticky by to malo byť príliš veľkým predstihom, keď iskru hodí skôr, ako pri predpísanom nastavení. Zisti či je iskra v predpísanej tolerancii.

Napr. pri JAWA MUSTANG je to 1,2 - 1,4 mm pred hornou úvraťou piesta.

Ak by iskru hodilo zapaľovanie skôr, potom by pri štartovaní nakopávačkou môhlo dôjsť ku kopnutiu piesta späť a motor by sa roztočil naopak.

Pri štartovaní roztlačením to nie je možné, lebo je tam nútený pohyb správnym smerom - /tlačením dopredu/, čo nedovolí aby sa motor točil opačne. Prípadné odpaľovanie /kašlanie/ motora by malo sťažovať tlačenie motorky smerom dopredu.

Treba zistiť, či je tam zväčšený predstih a ak je, tak čím je spôsobený.

Mohlo by to byť aj zmenenou polohou magnetu /rotora/ na hriadeli kľuky oproti stabilnej polohe danou odstrihnutým alebo poškodeným klinom, zaisťujúcim presnú polohu magnetu

/určenou asi pri hornej úvrati piesta/.


Odpoveď mechanika :

Zdravím,
zapaľovanie som po pol milimetri posúval dva centimetre do ľava a aj do prava a až keď som ho dal dopredu tie dva centimetre tak chytil správnym smerom ale išiel hrozne. Synov kamarát má simsona tak ho doviezol a všetko som skontroloval podľa neho. Zapojenie káblov, magnet, polohu klinka na kľuke, nastavenie zapaľovania všetko je presne identické rozdiel je akurát v tom že jemu motor ide na brnk a tento ani za svet. Poskladal som x motorov od pioniera , babety jawy všetkých možných kubatúr, KTM, Hondy a aj simson a neviem ešte čo ale takého zmrda ako je tento som ešte nemal. Motor som nerobil ja ale iný mechanik 5 rokov stál a zapaľovanie tam bolo z dakej DUCATI ale nedávalo iskru tak som kúpil všetko origo simson ale takéto problémy to robí. Budem sa tomu venovať ešte max 2 hodiny a nech si to dá spraviť dakomu čo nemá inú robotu.

Info od mechanika :

Prišiel nato prečo ten nemčúr nechcel ísť.
Simson bol aj striekaný a keď ho skladali neočistili styčné plochy medzi motorom a rámom takže nebola dobrá kostra . Prepojil som motor s rámom a simson ide ako čert. Chytá na prvé kopnutie a ide pekne hladúčko .

Re: Jafurak: Som rad, ze si to poriesil a podelil sa s nami o riesenie

Ale napadla ma taka vec. Odizoluj si ten motor od kostry uplne a ukostrenie sprav na vypinac. ked niekde zapadnes, alebo zle zaparkujes, tak len prepnes prepinac, nakopnes a vycuvas. Budes navacsi frajer na simsone so spiatockou

velorexi mali takto podobne riesenu spiatocku