Zdravím,

otázka na tých, čo do podvozkov majú čo povedať:

Mám doma znižovacie pružiny Hyperpro, majú znížiť motorku o 3cm. Moto BMW 1150 GS

Pýtam sa:

- Aké zmeny v chovaní motorky nastanú v priamom smere?
- Aké zmeny v chovaní motorky nastanú v zákrutach?

Teda predpokladám, že ťažisko bude nižšie, čo prispeje ovládatelnosti, no zároveň predĺžim rázvor, stopu predného kolesa a stúpačka bude v náklone o niečo skorej na zemi.

Ďakujem za užitočné info

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (27.05.2014 13:32)

neviem si v praxi predstavit, ako takyto zasah predlži razvor, mozes mi toto tvoje presvedcenie prosim vysvetlit?
jo a este otazka, preco chces motorku znižovať?

dakujem

Prečo si myslím že naopak, skráti rázvor?
Predné koleso bude mať tú istú stopu ako pred znížením.
To máš ako keď si za teba sadne spolujazdec. Tiež ti motorka klesne o tri cm a nič sa nedeje.

tu by sa možno dalo polemizovať o tom, že ak za tebou sedi spolujazdec, nebude to uplne take iste, kedze v tom pripade je struna do istej miery "vypružená" a tým pádom má isto iné vlastnosti, ako kratšia struna, ktorá ale nie je stlačená...ale myslím si, že v globále to nebude žiadny horibilný rozdiel...

demmoo:
Píšem k otázkam:
no zároveň predĺžim rázvor, stopu predného kolesa
Ak sú dobre " spočítané" pružiny tak nezáleží že sú o niečo kratšie ako pôvodné.

ak je kratší predný tlmič, je absolútne nepopierateľné, že sa zmení uhol kyvného ramena a s ním aj uhol predných vidlíc, čím nepatrne zväčšíš aj rázvor

ak je kratší zadný tlmič, je absolútne nepopierateľné, že sa zmení východzí uhol kyvnej vidlice, čím znova nepatrne zväčšíš rázvor - alebo inak: akoby bolo možné, že sa reťaz prepružuje, keď je motorka zaťažená, pokiaľ by nedochádzalo k predĺženiu rázvoru?

Pretože ich mám a manželka by mala zase o niečo väčšiu šancu dočiahnúť na zem

brazel

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Za chvilu budes mat deti, zena ti motorku zakaze. To uz sa ti neoplati ani rozoberat.


Ale k veci: Vyskusaj uvidis. Podla mna to bude v pohode ak znizis rovnomerne predok aj zadok.

Varan.
Našponovanie reťaze pri prepružení je kvôli tomu, že os hnacieho kolieska a os zadnej kyvky sú od seba vzdialené a nie že sa zväčšuje rázvor.
Nakresli si trojuholník a skracuj strany a zistíš, že sa ti skracuje aj tretia strana.
Uhol nemeníš. Ten máš daný sklonom v krku riadenia.

tak tak, ako píše egreš...

a čo, vedúca predala VFR?

egres2 a nie je našponovanie reťaze pri prepružení náhodou preto , že os zadnej kyvky nie je totožná s osou hnacieho kolieska ???
Ja si myslím , že hej .
A BMW to má ešte trochu inak .

Dôvod úpravy: A ešte treba vziať do úvahy súčet stupňov v trojuholníku , teda stále 180 a potom už nastupuje Pytagorova veta .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (27.05.2014 15:04)

egres2:

Na fyzike som nechýbal, tak sa prosím nedohadujme o tom, či predĺži alebo nie. Otázka témy znela inak.

1. A presne o tom hovorím. Ak je motorka zaťažená, resp. nižšie, reťaz sa prepruží, lebo os zadného kolesa je ďalej od osy hnacej hriadele. To znamená predĺženie rázvoru

2. Bavíme sa o teleleveri, nie o klasických vidlách, takže uhol meníš a nie je daný v krku riadenia

janoval: ne, žena má rada motorky a jazdí, takže toto mám vydiskutované

brazel:
Našponovanie reťaze pri prepružení je kvôli tomu, že os hnacieho kolieska a os zadnej kyvky sú od seba vzdialené a nie že sa zväčšuje rázvor.
A čo píšem?

Ale ako následok pri prepružení je predsa chvíľkové zväčšenie rázvoru ...

Varan:
Musím pozrieť ako funguje telelever.
Os zadného kolesa opisuje kružnicu. Ak sa nemýlim tak bod na kružnici má v každej pozícii tú istú vzdialenosť od stredu kružnice.
Ak spustíš zadné koleso dolu aj tak sa ti bude reťaz skracovať napriek tomu že sa ti zmenšuje rázvor.
Ale tvoja úvaha je tvoja úvaha.

brazel:
Zadná vidla opisuje kruh.Tzn. že vzdialenosť osy rozety voči čapu vidlice sa nemení.
Pri prepružení neprichádza k zdvihu v kolmej osy voči podložke ale sklonenej voči osy smerom ku stredu motorky.

egres: aby si mal pravdu, že sa rázvor nemení, os zadnej kyvnej vidlice by musela byť v osi predného kolesa, čo nie je.

Iné ako kruh ani opisovať nemôže ... , ale reťaz sa neotáča okolo bodu uchytenia kyvky , práve pre toto sa reťaz nastavuje na zaťaženej motorke .

egres a demo:

opakujem, že moja otázka znela inak a nechcem sa dohadovať o tom, že s brazelom máme pravdu.

Ale ako dôkaz:

Dlžka A je vychodzia pri nezaťaženej motorke, kyvna vidlica ma iny uhol voci usecke razvoru ako pri zatazenej vidlici (B), čo meni razvor. Razvor sa zaťaženim meni a bodka.

Pozri obrázok

GS má vpredu telelever a vzadu paralever... Tak to berte do úvahy.

Telelever: výkyvná vidlica, pri pružení sa koleso (os kolesa) posúva vpred a predlžuje rázvor.

Paralever: Dva kĺby, dve osi otáčania, nazvime to 2x zlomený kardan. Jedna os je v predu, druhá vzadu tesne pred osou kolesa. Pri pružení os kolesa neopisuje kruh ako tradičná kyvka. Dobre znázornenie tu: www.largiader.com/paralever/

Pozri obrázok

A pozri tiež: www.mts1200.info/motorcycleinfo/index1e6c.html...


Video: www.youtube.com/watch?v=xsPzoTNyYq8

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Awia (27.05.2014 16:53)

Telelever: výkyvná vidlica, pri pružení sa koleso (os kolesa) posúva vpred a predlžuje rázvor. Nie je to naopak?

Video: www.youtube.com/watch?v=2_7v9yOp6aE

Dôvod úpravy:...alebo minimalne ostava os na pôvodnom mieste?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rouli (27.05.2014 17:46)

rouli: Video ktoré si sem dal nieje telelever. Nieje to tak

TU: www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers...

Klasická vidla:
Pozri obrázok

Telelever:
Pozri obrázok

Dôvod úpravy: Foto

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Awia (27.05.2014 17:50)

už chapenzi

Veď preto aj je (ako odhlásený klasik napísal) telelever vhodný len na rovné cesty .

Áno v ťažkom teréne - rozumej veľké nerovnosti je pohyb predného kolesa pri prepružení presne proti prekážke. Veľkou nerovnosťou muslím čosi 10cm vysoké, balvan, kmeň a podobne kedy je to už problém a telelever to nepoberie a nakopuje rovno do riaditok. 21-palcové kolo trochu pomôže ale principiálny problém zostáva...

To sa tuším ale Varan nepýtal... Odpoveď na jeho otázky 100% nepoznám. Šiel osm v živote na jedne F650GS, ktorá bola źnížená a tam som šúchal nielen stupačky ale aj stojan. Podľa mňa to bolo až nebezpečné... Ale to je klasický podvozok.

Awia , keďže si ma nesfúkol , tak už len dodám , že aj na slovenských cestách , väčšie priečne nerovnosti sú veru bolesť (asi preto ma nebaví tu jazdiť )

Dôvod úpravy: Ale popísal si to pekne , jednoducho a nestranne , čo veľmi kvitujem , lebo to pri BMW-gazdoch nie je obvyklé .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (27.05.2014 18:44)

zeónek to aj prevdiedol tuto:

Video: Telelever a poľná cesta

Varan

najlepšie urobíš, ak sa zavŕtaš na nemecké fóra a dozvieš sa najviac.. tých motoriek sa tam predali určite desaťtisíce..... tu ti môžu poradiť akurát tak všetci desiati majitelia GS.....

Awia:
A prečo sa vzialenosť rázvoru na oboch animáciach pri skracovaní osy predného kolesa zmenšuje?

Varan : Chystas moto na dake spickove zavody kde musi byt zladena kazda hovadina . Riesit tu to ze sa zmeni razvor a ci to ma za nasledok ine chovanie motky tak to je max hlupost. Ak sa meni razvor tak ta miera nepresiahne si myslim 2 mm cize na to aby zmenilo jazdne vlastnosti tak je to vylucene . To ze motku posadis o 3 cm nadol tak sa moze stat ze sa bude troska lebsie ovladat ale myslim ze to vobec nepocitis. Jedine co pocitis je ak mas hlavny stojan a budes ho nan davat . To bude asi najvacsi pocit co pocitis
Toť vsio