Zdravím. Rád by som dostal radu ohľadne zníženia spotreby na Bandite 1200, karburátorová verzia, posledný ročník prvej dizajnovej rady. Bere v základe tak 7 litrov, čo sa mi zdá v porovnaní s Kawou ZX9R tiež karburátorovou, alebo aj starou GSX-R 1100 veľa. Uvedené mašiny berú tak okolo 5 pri kľudnej jazde. Tiež kombík s motorom 1,4i 90k vie ísť za 6. Rád by som proste vedel, ako na to. Podotýkam, že mašinou som jazdil naposledy pred rokom, či dvoma, keďže mám teraz iné povinnosti. Proste sa nad tým zamýšľam, čo by šlo spraviť a či má niekto s takým niečim skúsenosti. Ďakujem za relevantné odpovede.

povymienaj sviecky , vzduchový filter, skus dat niekomu nastavit karburatory, ale fakt niekomu kto tomu naozaj rozumie...potom uvidiš

Vymeň vzducháč, sviečky, daj nastaviť bohatosť zmesi a synchronizáciu karburátorov. Nič viac, nič menej.

Mal som Supertenere 750. Tiež som riešil spotrebu mal som 8,5 ;9L. Po výmene membrán ihiel a kominkov v karburátore išla spotreba na 4,8. Najvýraznejšie spotreba klesla až po výmene ihiel a kominkov.

Rozdiel medzi starou a novou ihlou.
Pozri obrázok
niekde som spravil chybu pri vkladaní.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil smirgel (16.10.2013 20:39)

Filter aj sviecky som menil, takze to vyzera na repas karburatorov. Este by som rad vedel, co su to tie kominky - akoze telesa pre membrany?

pokial mas moto v poriadku tak je problem iba v tebe.7 litrovu spotrebu mam na gsxre ked sa len tak prevazam.skus najprv zmenit sposob jazdy.

PETOrf: Bude tam problem s karbecmi, si myslim. Tak ako hovoria chalani. Taktiez predo mnou dal niekto ladeny vyfuk a pochybujem, ze doladoval zmes. No a k Tvojej spotrebe, tam to je predsa len o inom, Ty mas okolo 170 koni, ja len 100, cize tak nejak bezny automobilovy motor, ktory nema dovod zrat 7 v zaklade.

Ešte by si môhol mať vysokú hladinu v jednom alebo viacerých karburátoroch - čo sa ale bežne nezvykne samo od seba rozštelovať, no môže Ti slabo tesniť ventil v plavákovej komore karburátora.
Treba to dať odborníkovi až to niekto nedojebabre.

Minimalne daj urobit vycistenie a nastavenie karbecov + novy vzduchac..

daj to naozaj robit niekomu co to robi a naozaj to vie...lebo inac to bude ducharcina , ktoru nik neda do kopy

hmm... pocitam, ze takych odbornikov tu zrejme nie je vela...

pán Kozák, Limbach..0907456837

Diky za kontakt.

neskutočný profík, robí nám všetky motorky už asi 6 rokov...všetko tabuľkovo, všetko presne a odborne...len je problém sa k nemu dostať, lebo má stále čo robiť...kludne spomeň, že máš kontakt odo mňa (Malacky, Yamahy TDM, bude vedieť...)

Skor ako tie karburatory uplne rozladis, tak si tam daj povodny seriovy nevykuchany vyfuk. Inak to mozes repasovat a ladit do zblaznenia. A mozno zistis, ze s novym vzduchacom a povodnym vyfukom nic netreba ladit

Ale mne na stary karburatorovy liter spotreba 7 litrov vobec nepride velka. To nie je auto, tazko to s tym porovnavat. Mne transalp 650tka zerie 6 a pol. Na dialnici proti vetru aj viac.

Na Blackbirde (1100, karburator) som mal 7 aj pri jazde, kedy som to celkom šetril a to bolo všetko zoštelovane a v poriadku. Vykon bol sice iny, ale v otackach, ktore som pri spotrebe 7 navstivit nemohol preto išla z garáže, keď som šiel niekde ďalej, peňaženke sa to veeelmi nepáčilo

Ako pise demmoo. Ten chlapik je naozaj odbornik len ma stale dost roboty. Ja som tiez z limbachu keby si sa tam nevedel dostat tak ti ukazem cestu

Diky chlapi za odpovede a komenty. Podla mna 1.2-ka 100 koni nema co zrat 7 litrov pri easy jazde. Moj nazor. Motor je schopny a odladeny z tovarne na vysoky krutak pri nizkych otackach, ako automobilovy motor, takze ho nemusim nahanat a teda fakt moze jazdit za 5. Je pravda, ze je to karbec a ten je trocha horsi na ucinnost oproti vstrekom, ale 7 je proste moc. Obycajne punto 1.2 75 koni ide za 5 a to so sebou vlaci viac ako tonu. 25 koni nemoze spravit nadspotrebu 2 litre. Tak si myslim.

janoval: povodny vyfuk nemam, kupil som holu masinu pred rokmi

Pisal mi aj typek z fastbikes, tak uvidim, co odpise, nejake velke ladicske tortury s tym nemienim absolvovat, (ale zaujima ma ponuka).

Geofrey: za 5 to jazdiť nebude. Za 5 jazdia ledva ledva moderne litre so vstrekom (100konove), ako napr CBF1000. Hovorim o 4valcoch

Varan:
www.spritmonitor.de/de/detailansicht/173206.html
www.spritmonitor.de/de/detailansicht/402771.html
www.spritmonitor.de/de/detailansicht/123525.html

min Ø max
5,03 6,22 9,10



edit: nehovorím, že Ti to netreba zoštelovať, to som písal už v prvom príspevku, ale never naivne tomu, že budeš jazdiť za 5.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (18.10.2013 10:38)

Ked nalozis, tak si cucne, sak to jasne kazdemu, o tom sa tu nebavim. Mrkni na tieto:

rocnik 98 (www.spritmonitor.de/de/detailansicht/123525.html)
min Ø max
3,04 5,08 6,26

rocnik 2000, 2. gen. (www.spritmonitor.de/de/detailansicht/173206.html)
min Ø max
4.66 5.71 7.1

Za povodny pouzivany vyfuk das menej ako za repas karburatorov. Len samotne membrany vedia byt pekne drahe.
Ked chces jazdit za 5 litrov, tak si kup nejaky mensi objem striekacku. Moderne 800vky budu mat porovnatelny vykon a pojazdis aj za 5 litrov.

Ked si na tej motorke jazdil poslednykrat pred rokom, ci dvomi. Tak asi nebudes turista, ktory nabeha rocne 10 tisic km, cize investovat do znizovania spotreby sa ti vobec neoplati.

Ked tam mas hucak, tak zbehni do fastbikes nech ti skontroluju zmes, pripadne doladia ak bude treba. Ked bude zmes optimalna, tak pri rovnako sviznej jazde a vyssej ucinnosti, by si mal nejake to deco usetrit, ale za 5 litrov to podla mna jazdit nebude. Nie je stary bandit nahodou vzduchac? Vzduchace maju tiez vacsinou nizsiu ucinnost ako vodniky.

janoval:

teoreticky máš pravdu, ale ukáž mi nadlitrovú motorku z roku 2001, ktorá žere menej ako vzduchom chladené GS (dvaja, okresky 120, dialnica 140, 4,7l/100km)

Ale zase paradox, ukáž mi nadlitrovú motorku s takým výkonom

moja B12tka s otvorenym vyfukovym tlmicom (po slovensky "ladenym vyfukom" ) a zbytkom povodnym mala najnizsiu nameranu spotrebu 5.1, ale realne priemerna kludna jazda je 6 az 6.2, ale staci sa motat po meste a ide rapidne hore. Zpociatku bola trocha vyssia, ale po tom ako som chalanom z FastBikes dal precistit na ultrazvuk, skontrolovat a zosynchronizovat karbce tak trocha klesla, no CB500vka to nikdy nebude, to necakaj.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tref (18.10.2013 14:40)

pleties jablka s hruskami. Boxer s radovym motorom. Karburator so striekackou.
Preco myslis, ze bmw bolo nutene spravit vodou chladeny motor? Prave koli ucinnosti.
Pre zarytych bmw-ckarov je boxer vzduchac ikona. Myslim, ze bmw keby nemuseli koli emisnym normam a konkurencii(vyssi vykon), tak by do toho motora vodu netlacili.
Maju aj ine svizne motory, napriklad f800gs. Svizna masinka s dobrou spotrebou.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (18.10.2013 14:45)

Ak ma vzducháč nižšiu účinnosť, má aj nižší výkon. Nižší výkon, nižšia spotreba.

Alebo inak: ukáž mi vodou chladený dvojvalec o objeme blízko 1150 alebo s výkonom blízko 84 koní, ktorý jazdí pod 5 litrov.

Varadero nehrozí
Stelvio nehrozí (vzducháč)
Caponord nehrozí
KTM 990 LC8 úplne mimo
a nemusíme porovnávať výkon, keďže takúto spotrebu spravíš pri jazde na štvrť plynu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (18.10.2013 14:49)

Skusim inak. Dve rovnake motorky te449. Jedna street legal koncovka a tak isto palivova mapa. Druha motorka na vlas rovnaka. Len koncovka otvorena akrapovic a prepnuta race palivova mapa = citelne vyssi vykon. Kludny Asfaltovy presun cez madarsko po rovine. Rovnake tempo. Tankovanie po cca 100km. Skrtena motorka 4 a pol litra, odskrtena 6 litrov.
Dufam, ze si pochopil, co som tym chcel povedat.

Pochopil, a dufam ze aj ty, ako som to myslel ja.

Takže milý Geofrey:

Nahoď origo koncovku, daj nastaviť a zoštelovať karbce a jazdi v otáčkach auta. Spotreba bude blízko 5l.

bolo tu spomenute,ze daky majsterkoo z limbachu riesi vsetko tabulkovo
k tomu napisem ze vsetko sa tabulkovo riesit neda. su rozne hodnoty je ich na motorke niekolko 1000 a kazda masina co ma najazdene aj cez 60-70-ci 90000km ma tie hodnoty tabulkove davno za sebou. a preto,keby som riesil veci tabulkovo a idem opravovat takuto strojovnu ,co ma 20-30rokov,tak zakaznik mi da zbohom uz pri prvom naznaku k teme cena. len go motora by prevysovala cenu motorky. ano,tak to je.
ale velkou pravdou rovnako je,ze tie karbiky robit treba fakt precizne.mat dobre meradla na synchronizaciu,tie luis a podobne za vela nestoja .dobre pristroje asi od 500e hore. a tu je kamen problemu.
radsej si zostrojite sedemdecky a rozne pohare ako nahradu za merak,tak potom niet divu.
sviecky,ventile,trysky a podobne musite robit sucasne,inak dobre nadstavenie nedosiahnete.

barlac: ano, ale keby si mi napriklad srouby na motore tahal ,,od oka" a nie momentakom podla tych tabuliek (tak ako to vela majsterkov robi) tak by som ako zakaznik nebol nadseny. Je lepsie ak to chlap robi poctivo a snazi sa dodrziavat servisne postupy od vyrobcu.

Barlac rad chyta ludi za slovo vsak ???

ako pise kalupko treba to brat trochu s nadhladom a nehladat chyby aj tam kde niesu alebo bagatelizovat.

pre upresnenie: utahovacie momenty su jedna vec a tolerancie dane vyrobcom druha. ano, osobne dotahujem na motorke aj brzdice momentakom a davam to na lepidlo (loctite).
to ale nebolo na pretrase. na pretrase bol viac menej karburator a tam ten momentovy kluc viac menej netreba.

Vdaka mily Varan, aj ostatnym za postrehy a komenty. Cibudem volakde po garazach nahanat orginal koncovku , alebo necham doladit karbce k tomu ladaku, to este uvidim. (No zrejme by som bol aj za tu origo koncovku.)

Tak moto išla nakoniec do Fastbikes. Rozobrate a vyčistené karburátory, zosynchronizované, optimalizovaná bohatosť zmesi. Na záver meranie na brzde.

Výstup:
Pozri obrázok

Dôvod úpravy: len úpravy obrázka, to je peklo, dať to sem

Upravené 5 krát. Naposledy upravil Geofrey (10.02.2014 12:44)

z toho maleho obrazka, co si sem dal vidno akurat trt barani. Upni ho znova a vacsi

Keby to bolo také jednoduché, tak už tu je... fakt s tým bojujem.


Dôvod úpravy: Konečne obrázok vložený...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Geofrey (10.02.2014 12:45)

Geofrey: Parádny graf aj výsledok!!!

Budem ho ukazovať všetkým, čo si myslia, že veľký Bandit je lenivý turista, lebo má v papieroch 108Nm a 98koní a nevedia, že realita je inde!

Jeden obyčajný laďák a optimalizovanie bohatosti zmesi a hop: Maximálny točivý moment 130,95 Nm pri 5867 ot/min a maximálny výkon 130,51 HP pri 8155 ot/min!!!

No veď, sám som bol prekvapený, že to je až toľko, veď to je skoro 30% plus od oficiálnych údajov... No ale spokojnosť je

A cena?

Uf, 130 koni? Zda sa mi to trochu moc len vdaka otvorenej koncovke. Na dosiahnutie takychto vykonov treba vescinou aj otvorene sanie (KN) a Dynojet. Ze vraj s hlavou a vackami zo starsych Gixxer sa z toho da vytrieskat este viac.

Kazdopadne je to pekny vykon a s takymito upravami uz treba ratat aj z vyssou spotrebou.

Geofrey ten výkon ma prekvapil ,som zvedavý na spotrebu . Ja mám origoš výfuk a spotreba pri normálnej jazde priemer 5,5l. Myslím že sa dá aj menej keby som išiel ako pionier . Zvuk mašiny nie je nič moc ,chcel som to tiež riešiť laďákom ale už na to kašlem

TO MA FAKT 130 KONI A AJ NM?DOBRE VIDIM???

haha no jasne zvysenie o 30% s ladakom....a teraz mozu pozvat japonskych inzinierov a konstrukterov ako sa ma ladit motor viac ako 20 rokov skusenosti, vyvoja mozu zahodit

plnotucne bandasky su tym zname ze vacsinou je vykon vyssi ako na papiery...

Keďže som nebol pri meraní a netuším nakoľko hodnoverný je graf výkonu, ktorý tu postol Geofrey, nebudem veľmi vyskakovať, ale nemyslím si, že by mal akýkoľvek dôvod kopírovať tu blbosti a tiež nevidím dôvod na to, aby chlapci z fastbikes ojebávali.

Vzhľadom na to, že už sériovým veľkým Banďúrom je bežne merávané na brzde 108 až 110 koní a cca aj toľko Nm, nevidím dôvod, prečo by po úprave, viac tu: www.fastbikes.sk/suzuki + laďák nemohla mať taká motorka 130 koní a 130Nm.

zaujimalo by ma ako nasymuluju naporove sanie na stolici,

dudo25: aj s nastavenim ventilov 140

Jodo: mna tiez..., no ale nemas Ty uz vstrekovanie? Bud rad origo koncovke, ten hukot niekedy dost otravuje. Ja uz zhanat origo koncovku nemienim. Spotrebyu mas super Tak to ma byt.

PETOrf: hej, tiez som pozeral jak pero z gauca... No a sanie - chalan tam ma vzduchotechniku na privod aj odvod vzduchu do a z meracej kabiny. Bez toho by tie masiny upiekol.

Noff: JPN inzinierov sme pozyvali, no chceli preplatit cestu, tak sme to nehali tak... Ziadny Bandit nema ani s origo koncovkou len 100 koni. Takze 30% plati v porovnani s papiermi.

Graf som dostal od chalana, co to meral, takze dufam, ze mi dodal ten spravny

moltom: masinu nemam od novoty, takze neviem, ci sachovali s tryskami, alebo ci tam dokonca aj nemenili vacky...fakt netusim. V porovnani s tymto www.suzukibandit.cz/view.php?cisloclanku=2007060001 to asi budu origo vacky.

Geofrey: Tvoja tema ma zaujima, pretoze na mojom Bandite 1250 mi vyslovene chyba vykon pri vyssich otackach a zvysenie vykonu o 20 koni by urcite vyriesilo problem so stratou tahu pri otackach nad 7000.
Takze ma to inspirovalo na navstevu Fastbikes, za to dikes.

Inak tych 130 koni ale hlavne priebeh vykonovej krivky na tvojej masine je skoro na neuverenie, fantasticky hladka. Ten motor je na tychto motorkach jednoducho fantasticky (a za tu cenu ani nehovoriac).

Este ako zaujimavost pre dalsich zaujemcov o tuto super masinu: vymenou originalnej koncovky za (SUZUKI dodavanu) YOSHIMURU mi vykon klesol zo 112 koni na 110 koni, krutiaci moment sa znizil. Vlozenim DB killera do YOSHIMURY klesol maximalny vykon na 107 koni ale krutiaci moment v otackach do 6000 vzrastol o 8-10%. Potvrdilo sa tym, ze iba vymenou koncovky (bez nasledneho ladenia) sa system skor rozladi ako by sa mal zvysit vykon.

To museli moc ladiť, aby dali z B12 130 koní. Skôr všade sa píše, že časom motorka stráca výkon a koní už toľko nie je ako výrobca udáva.

Geofrey: Koľko stálo len štelovanie karburátorov a ventilov? Niečo by som mohol aj na svojej spáchať /ale bez zvyšovania výkonu a merania výkonu/. A zas 140e je dosť keď nie je práca /a chcem to predať/.

Geofrey nie naporove chladenie.to mi je jasne
myslel som naporove sanie do motora napr u super sportov,kde od urcitej rychlosti je pretlak v sacom potrubi ,cize viac ide do motora vzduchu.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PETOrf (12.02.2014 19:28)

nevo, stelovanie ventilov dal tusim za 40, a kebyze necistis karburatory, ani nemeras vykon, tak ja neviem, za synchronizaciu by to bolo par desiatok eur. Ale ja nemozem hovorit zanho, len odhadujem. Sak mu napis mail, zvykne odpisat rychlo (aspon mne odpisoval).

PETOrf, viem co si myslel, no videl som len to, co som pisal, teda je tam len obtekanie vzduchu okolo masiny ako pri jazde a to pri beznej rychlosti, inak by tam ani nemohol fungovat, sak by ho odfuklo pri rychlosti vzduchu 200 km/h +...

Dôvod úpravy: chyby v texte

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Geofrey (13.02.2014 7:18)

Geofrey: To len zatial informatívne, riešiť to budem až v apríli, keď sadnem na moto /vozík či dodávku neriešim v tomto zimnom období/, prídem tam a spravia to. Zatiaľ díky. Potom si ich cenovo preverím, prípadne aj Styx. Uvidí sa.