Zdravím , viem že toto je Moto forum, ale potrebujem poradiť ohladne Rotaxky. Moj problem je elektrika. Robili sme na mototre komplet G.O motora so všetkým, poskladali. Kosačka chytila na prvú , išla pekne ako má. Potom som išiel omrknuť ešte predzápal, z 3 celá dačo mm, som ho dal na nejakých 2,8 približne žiadna dramatická zmena. Po naštartovaní išla dobre, ale po ubratí plynu, v určitých otáčak zhasla ako klesali , a zase chytla až na volnobeh. Postupne po asi 5 min. už nechcela ísť ani do otáčok , na volnobeh pekne, a v určitých otáčkach sek ! Začne vynechávať, a po ubratí ide pekne na volnobehu. MYsleli sme si že to bolo asi tím predzápalom, ale po nastavení tak ako bol, to robilo už stále.


Video: www.youtube.com/watch?v=ehgvr4LVDF4&feature=youtu.be

Tento problém sme mali asi pred 2 rokmi, tiež robila presne toto isté, oco sa s tím trápil asi týžden, a potom zničoho nič začala ísť, a dokopy s tím nič nespravil. A išla až doteraz .
Rezonujú tam klúče v skrinke.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (07.04.2013 18:46)

Nikto nevie čo by mohlo byť za touto záhadou ?? káble sú všetky pekné nemajú kde skratovať, tak isto aj ramienko je odizolované ako má byť. Ešte ma napadlo, že pri vyšších otáčkach (napetí) može preraziť v závitoch cievky ? Ale potom, ako to že to vtedy rozchodila ???

Podobne mi robila kedysi Jawa 23 (mustang), tiež sme hladali skrat - a skrat nikde.

Chyba bola nakoniec úplne "opačná" - koniec cievky na statore (vinutia), čo mal byť ukostrený (priletovaný k jadru) bol uvolnený, raz "bola kostra" - raz nie.

Podľa mňa je to buď cievka, alebo kondenzátor. Začal by som kondenzátorom.

Skus vymenit sviecku

Sviečka bola prvé čo som menil, je nová.
Len tuno asi len tak nepozriem závity cievky ...
Dám aj obrázok ako to tam vyzerá, ...

najskor chyba v karburatore. priliz vysoko dana ihla.


ked bola kosacka vybehana. bolo dobre, ale po GO je uz zmes priliz bohata.

Bezna vec po GO motora

..."na mototre komplet G.O motora so všetkým, poskladali. Kosačka chytila na prvú , išla pekne ako má"...

Ja špekulujem preto na diaľku skôr takto: bohatosť asi bola teda aj po GO viacmenej v poriadku, aj prejav by tam bol trochu iný ("štvortaktovanie" a tak...).

Tu však nasledoval zásah do elektriky. Tam sa s niečím manipulovalo. Neviem presne, ako to vypadá (počkajme na fotku), ale aj VN kabel a fajka s odporom stoja za pozornosť. Kondík samozrejme, ale ani pred dvoma rokmi sa asi sám neopravil...

Pozri obrázok
Zásah, nebol skoro žiadny iba sa povolilo ramienko a doštelovalo, možno že to bola iba blbá náhoda, že akurát vtedy to začalo robiť.



Bohatosť určite nie, nastavoval som ho a je dobre nastavený. Aj kábel aj fajku som dal novú. Tu je ale taký probkém že ked dám dole fajku, pri ložím k sviečke kábel naštartujem a sledujem, tak ked idem do vyšších otáčok nedá vobec žiadnu šťavu, až potom na volnobeh. Ako na videu.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 15:40)

Rotor je od vonka , a tie veci indučka , ramienko ... su na takej ako keby "základovej doske" a celé sa to dá vybrať, z indučky ide káblik na kondík, stade na ramienko, a z ramienka na vypínač, to je jeden kábel. Další je potom VN kábel. Vačka je od vnútra na rotore.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 15:50)

Nema tento vehikel na packe ktorou sa pridava plyn aj kontakt na zhasnutie motora? Skratovanie cievky, alebo nieco take. Ak ano, skus preverit ci je ten kontakt a kabel k nemu vporiadku a nerobi v urcitej polohe alebo pri urcitej frekvencii vibracii sarapatu.

nadstavoval si predzapal alebo odtrh?

bacaono - nie , ten káblik čo ide z ramienka na vypínanie som pozeral, nieje poškodený, a vypína vtedy ked sa spojí s kostrou(pritakne) ja som ho ani nezapojil, aby som vedel že to nerobí vypínač, a ked chcem zhasnúť len pridržím o kostru. Vidno ho napravo. Ale pre uplný pokoj v srdci, ho vyberem z tade, a vyskúšam tak.
Tomas - samozrejme predzápal.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 16:22)

Klasické magneto, kopa aj starších CS motoriek to malo...
Kondenzátor by mal byť samozrejme v poriadku, jeho ukostrenie tiež.
Koniec cievky, ktorý je naletovaný na živý vývod kondenzátoru, by mal byť chránený bužírkou, nesmie sa dotýkať kostry (Prerušovač by bol tým vyradený, darmo by prerušoval...).
VN-kabel je priamym pokračovaním vysokonapäťového ultratenkého vinutia toho trafa, aj pri tom napojení priamo na cievke to zvyklo robiť problémy. Občas zlý kontakt, ale častejšie zlá (popraskaná) izolácia, preráža na kostru už tam, nie na sviečke.

VN kábel je do cievky naskrutkovaný tak isto ako do fajky,tam to skratovať nebude už len preto, že ho menil za nový

Koniec cievky, ktorý je naletovaný na živý vývod kondenzátoru, by mal byť chránený bužírkou, nesmie sa dotýkať kostry (Prerušovač by bol tým vyradený, darmo by prerušoval...).

bud toto co ti papi pisal, alebo sa v otackach nestiha vracat odtrhove ramienko

Vývod cievky čo ide na kondík by mal mať dobrú izoláciu(aspon na pohlad bola a nedotýkal sa kostry) ešte to omrknem detailnejšie.
papiboy - ak to správne chápem, tak primárnym obvodom prechádza napätie(prud) vytvorené, magnetom(rotorom) , pri prerušení tohto napetia sa indukuje v sekundárnom obvode napetie, ktoré ide na sviečku. Narozdiel od tohot, pionier to mal tak že v cievke na statore sa indukovalo napetia, ktoré išlo následne do indučky a až tam sa indukovalo na vysokonapetové ... čiže táto indučka je ako keby "all in one" . Čiže može skorej preraziť, alebo sa poškodiť ? Ale vrta my hlavou, ako to mohla vtedy rozchodiť ?

Tomas - , ale po nastavení tak ako bol (teda ked to išlo ) , to robilo už stále.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 16:43)

PatoST - ja som nemyslel teraz priamo na kabel, ale na jeho "prijímací bakelit" - resp. jeho prepojenie s ukončením vinutia cievky. VN prerazí cez prasklinu aj viac milimetrov a stratí sa. Vyššími otáčkami vyššie napätie zmizne (prerazí) skôr. Pohnutím ansámblu (nastavovaním) sa parametre teoretickej "praskliny" môžu meniť ...
Samozrejme predpokladám, že predzápal a odtrh už skúsení kutili zvládnu všetci, tak to neriešim...
Inak skúšame občas na starších mašinách len kabel bez fajky a sviečky - skáču na kostru centimetrové iskry, ak je všetko OK...
Pri novšej elektronike ale takto neskúšať!

Papiboy - ako som písal, bez fajky som mal priložený kábel ku sviečke a sledoval som , na volnobehu dávala iskru pekne , a v tích vyšších, nastalo prerušenie , vobec žiadna šťava nešla na sviečku, až potom pri nižších zase dalo . A ako je možné vidieť na videu, tie intervali vynechávania su rovnaké, ako keby po určité otáčky prišla a sek a začala dávať zas až od určitích ... záhada .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 17:04)

tarp, skúste ešte očistiť a ukostriť kondenzátor, ak je len voľne v tom otvore, pokojne može byť príčinou - ak nie je ukostrený, ako keby tam ani nebol...

Ešte k tej funkcii cievky: primárny obvod je prakticky skratovaný (uzavretý) cez kontakty prerušovača na kostru. V momente prerušenia obvodu sa indukuje v sekundárnom vysokonapäťovom vinutí napätie, ktoré sa prejaví iskrením na sviečke (je tam privedené). Akože tiež iskra na kostru, ale v spalovacom priestore. Problém je v tom, že iskra ľahšie preskočí ( = VN sa po ceste stratí) hocikde pri atmosferickom tlaku (pri vade systému), ako vo valci pod tlakom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (10.04.2013 17:14)

papiboy už som menil tých cievok strašne veľa ale prasknuté to hrdlo som ešte nevidel (aj keď sa môže stať aj to).

Ked som skúšal ten kondenzátro s tade vytiahnuť, držal tam jak prikovaný, čiže by mal byť dobre ukostrený. Skúsim všetko podrobne pozrieť, ten káblik na vypínanie dám preč, pozrem ten káblik od indučky, popozerám indučku či nieje prasknutá volakde ...(aj ked som mal asi 3 krát rozobraté, skúmané a zase poskladané ) . Ak by mal ešte niekto nejaké nápady sem s nimi.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 17:13)

Ten kondenzátor je tam nalisovaný s prekostrením nebude problém skôr už bude vyschnutý alebo prerazený. Počítam že je to kosačka s 80-tych rokov tak za ten čas to je normálne.

Aky to ma obmedzovac max. otacok?

ASi žiadny

Pato, ja som ich strašne veľa nemenil, aj teraz mám len dve mašiny, ktoré podobné magneto majú... Len teoretizujem na diaľku, kondenzátor som inak v podobných prípadoch menil hneď, len nie vždy to pomohlo...

Len teoretizujem, ale ak ASI ziadny, tak mozno aj ASI nejaky.
Presne tento typ vehikla nepoznam, ale taketo pracovne stroje to urcite mali, a boli nim stanovene max. pracovne otacky.
Tak len ak by sa tam niekde nasiel, ci neblbne ten.

Vlastne je tu niečo, s čím by ešte mohol byť problém.
Pozri obrázok

Tu som tak jednoducho načrtol ako vyzerá vačka. Vačka je zvnutra rotora pritláčana strunkou o rotor , ktorá je na osi hriadela, a zapadá vybraním(1), do rotora, resp. do excentra(alebo ako by som to pomenoval- pásik železa so strunkou, a pri odstredivej sile ho vytahuje a tím pootáča vačku) vo vnutri rotora. (2) si možme skotrolovať odtrh vačky pri štelovaní predzápalu(pootáčať vačkou) , a (4) je styčná plocha vačky a ramienka. Ten excenter , by mal korigovať predzápal. Alebo obmedzovať max otáčky ?
Toto sme s otcom kontrolovali ako prvé, či sa náhodou nezasekáva atd. , namazali, zložili a nič.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 18:03)

Papi ja tieto cievky mením v stojoch Terra,Vari,MF-70. Keď som písal že strašne veľa myslel som odhadom okolo 100 kusov. V tomto type stroja je to podľa mňa najspoľahlivejšie zapaľovanie.

Teraz ma napadlo, že pri zvyšujícich si otáčkach si to odstredivou silou koriguje vačku, dáva väčší predstih, a ak ja mám váčší odtrh, tak pri vyšších otáčkach mi nemusí spojiť ramienko. A to by mohol byť moj problém, Uvažujem dobre ?

Tarp - tak z tých výkresov som jeleň

Asi som to pochopil úplne zle, lebo zatiaľ som z toho vydedukoval, že pri zvyšovaní otáčok vačka mešká - teda predzápal sa zmenšuje. To je samozrejme blbosť, takže daj lepší výkres, popis, fotku alebo čojaviem

Nie preto, že to vyriešim, ale aby som neumrel blbý.

PatoST sa mi teraz určite smeje, ale ja som Terru či Vari zblízka ani nevidel, tobôž MF70 alebo Rotax-kosu...

Ale motorky s magnetovým zotrvačníkom nám jazdili, ČZ 150 bol môj obľúbenec, vydržal všetko, Stadióny sme zas opravili už aj so zaviazanými očami.
A teraz s kosou si neviem rady...

taketo zapalovanie ma aj vari system, samozrejme nie vsetky su aj z elektronickym zapalovanim. kazdopadne kondenzator je dost casta zavada, a potom uz len ta cievka.

aj som si myslel , to by človek musel vidiet , , cez víkend ak to nespravím , tak to všetko pofotim , a hodím sem ... . Neviem ako by som to este vysvetlil. ... a práve naopak , vacka ide potom ,,teoreticky ,, až s velkym predstihom .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tarp (10.04.2013 21:46)

ramienko v magnete pridáva predstih pootáčaním vačky v smere otáčania motora.
Možnosti , prečo to blbne:

unavená strunka ramienka , vo vyšších otáčkach prestane vracať - už to niekto spomínal ,
drhnúce ramienko na čapíku

vydraté /príliš voľné uloženie vačky na hriadeli , pri pootočení dôjde k zmene odtrhu

rozcentrovaná kľukovka - to čo nastavíš staticky , neplatí dynamicky - hlavne , mení sa odtrh a tým aj predstih a ak sa odtrh zmení až tak , že ramienko je stále otvorené , alebo stále zatvorené...

"pľantavý" káblik , alebo vnútri zlomený , bužírka môže byť celá , ale žila nie , medzi ramienkom , kondíkom a cievkou.

Tieto motory sú riadne držiaky a ak im dáš , čo treba , tak 30 rokov ide prakticky bez zásahu.
mimochodom , základný predstih to má tak 0,5mm , maximálny asi 3,5mm , odtrh ramienka v hornej úvrati klasicky 0,3-0,4mm a pri pootáčaní kľukou sa nesmie meniť vzdialenosť rozopnutých kontaktov.

volnobeh perfektny pri studenom motore a postupne s teplotou sa horsi je podla mna jasna priliz bohata zmes.

Ja mam tiez rakusanku a mne to robil karborator chytal falosny vzduch.Pozri ci je rovny tie stare tesnenia boli hrube a ked si sylno pritiahol tak prihlo konce a stret bol volny.Nove tesnenie je tensie kraje ti opru a na strede chyta falosny vzduch.

Všetky tesnenia sa dávali nové, a s bohatosťou nieje určite problém, volnobeh je stále dobrý ... nastáva výpadok iskri v určitích otáčkach, už som to písal.

Okolo ramienka som kontroloval všetko, vybral, namazal čapík , strunka vracala dobre, odizolované bolo dobre. Ale myslím že tam bol trochu väčší odtrh nsatavený ako písal karol1 , to vyskúšam prestaviť. TAktiež , ten káblik od cievky, na pohlad vyzeral dobre, nepoškodene, prekontrolujem ho ešte . Aj tu volu vačky na hriadeli kuknem . Dám vedieť či sa to vyriešilo, alebo nie.

Tie motory vydržia fakt dosť, máme ešte jednu Rotaxku a ide to vkuse. A vlastne my sme bolí prvý , čo sme rozpájali ten motor(kvoli G.O)

Tak problém pravdepodobne vyriešený, všetko som rozobral prekontroloval , kábliky pozrel, aby niekde neopierali náhodou(na kondezátore jeden opieral izoláciou), nastavil menší odtrh, predzápal na 2 mm, a zdá sa že ide. Avšak nieje to uplne ideálne. Ide ako má, ale ked jej uberem tak ako klesajú otáčky(len pri klesaní ked sa jej ubere) , tak v určitích otáčkach na chvílku(skoro ani nebadať) vynechá. Ale ked sa jej pridáva postupne, tak nič iba ked jej pridám, a ako klesajú otáčky. Avšak v zábere ide pekne , aj hore kopcom som skúšal, pri zábere nevynechá, iba ked sa jej ubere. Zatial to asi nehám tak kím ide