Brazel, hustejší olej nepreteká tak rýchlo cez tie dierky a pružina nejde tak rýchlo do "kolien" tak isto aj objem vzduchu, čiže hladina oleja má vplyv na to, kedy začne tlmič klást večší odpor. Originál je 7,5w, to viem ale neni to nová moto a potrebujem aby to bolo tvrdšie a teraz to je. a aj to pruží výmena oleja, teda skúšanie rôznych hustôt je bežná záležitost. Čo tam asi tak výrobca má dať, no univerzál pre každého zákazníka, to je jak z gumamy, prevodovým pomerom a dalšímy vela záležitostami.Každý umelec maluje podla seba...

edott : Brazel, hustejší olej nepreteká tak rýchlo cez tie dierky

Práveže nepreteká , zdanlivo je vidla tvrdšia , ale je vlastne len znížená jej citlivosť .


A k tomu , že a pružina nejde tak rýchlo do "kolien" - to nemá s olejom nič , to závisí od pružiny .

Pružina má pružiť a tlmič tlmiť , podľa toho majú názvy .

Spidooo , keď manuál píše 10 (neviem síce od akého výrobcu) , daj 10 , aj keď nie je 10 ako 10 .

brazel Je to SAE 10W.
Myslis, to tak, ze nieje znacka, ako znacka?
Triumphy, mali v tom roku vsade po manualoch, Mobil 1. Tak asi tu znacku kupim, ci?

spidooo , he-he : Mobil 1 Synthetic ATF , čo je vlastne olej do automatických prevodoviek , alebo serva .
Alebo , to čo má cca rovnaké vlastnosti :

Silkolene Fork Oil (10wt)
Motul Fork Oil , Comfort Medium 5-10
Motorex Racing Fork Oil (7,5W)
Silkolene Pro RSF (7,5wt)
prípadne Shell Advance Fork 10

Jednoznačne najlepší z nich je Silkolene Pro RSF 7,5wt

Ešte by som Ti doporučil Bel-Ray HVI (10wt) , je takmer na úrovni (95%) toho Silkolene

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (11.11.2010 21:31)

Dik!
PS: Este ti chcem podakovat, za radu ohladom vz.filtra. Naozaj to pomohlo

Brazel, podla mna olej pomáha pružiť pružine a to podstatne, aj ked je primárne určený na tlmenie ale pružina sama o sebe sa dokáže stláčať lubovolnou rýchlostou, takže pri silnom náraze by sama neodpružila hmotu ale narazila by na svoj doraz a na zabránenie toho je tam olej a tie otvory cez ktoré olej preteká a kladie odpor. olej preteká cez otvory stále rovnako rýchlo nech by si tlmič bez struny stlačil ako kolvek rýchlo dostaneš len určitú rýchlost stláčania, nie ako u pružiny.preto každý výrobca prepočítava velkost alebo počet otvorov, ktorý je u každej moto iný, podla zamerania moto. A na upravenie sa používa zmena hustoty oleja preto že vtedy ešte nevedeli otvory samozrejme upravovať podla potreby, dáš hustejší olej ako keby si zmenšil priemer otvorov. Dnes nové tlmiče vedia priemer upravovať elektronicky u drahých aut a výsledok je ten istý ako pri zmene oleja, na prístrojovke navolíš "šport" a tlmiče ztvrdnú na športovú jazdu. Neviem či je to aj v nejakej moto, asi nie, je to drahé ale je to len otázka času.Tolko moj laický názor

edott mudro pises!
A kupodivu si sa aj trafil s tym olejom. Viem ze AT ma z vyroby olej 7,5W, ale cuduj sa svete k progresom hyperpro som dostal v sade olej 15W. Tiez som sa ho bal, ze co na to povedia simeringy, ale zatial pohoda.
Tak preco ponuka Wilbers olej 7,5W a Hyperpro 15W . Cil som z toho

brazel prečo je Silkolene "jednoznačne najlepší" a Bel-Ray 95%? Čo ostatné menované značky nepredávaš? Motorex, Motul a Shell sú predsa špičkové mená. Ak máš niekde test tlmičových olejov daj odkaz, rád si ho prečítam.

úprava - keď má pružina pružiť a tlmič tlmiť skús mi vysvetliť čím sú tvorené predné tlmiče? Môžem hľadať v tlmiči pružič?

úprava dva - to ako ide tlmič do kolien má na starosti aj pružina. ale nielen ona samotná. Pružina je súčasť celku tlmiča, na tlmenie tam funguje aj tlmičový olej ktorého funkciu ti popísal edott a takisto aj vzduch. Ale ak si si istý svojou pravdou vypusti olej z tlmičov a vyskúšaj jazdu bez neho. Neboj sa, za tú chvíľu čo prídeš na to, že tam ten olej treba ti nezhrdzavejú.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil papillon (14.11.2010 10:44)

nemusite pouzit progresivne pruziny!
ze sa zmena prejavy tak o tom niet pochyb,ale niekedy staci vymenit stary olej v tlmicoch za novy a budete hiiikat rovnako. olej ma zivotnost niekolko motohodin a ak ho nemenime pravidelne ,tak samozrejme straca vlastnosti a tie sa nasledne prejavia na funkcnosti tlmicov.
to iste plati aj pri pruzinach v tlmicoch.
stare vyslabnute,unavene,niekedy aj prasknute pruziny na masine co ma najazdene 40000km nahradime novymi a nemusia byt progresivne a znova pocitime velky rozdiel.

barlac - životnosť tlmičového oleja trvajúca niekoľko motohodín je nezmysel. Ale som celkom zvedavý po koľkých motohodinách meníš tlmičový olej na svojej R1.

brazel ty asi jazdis bez oleja kvoli maximalnej citlivosti

papillon , skús si predstaviť auto , pružiny a tlmiče sú (hlavne na zadnej náprave) dosť často mimo seba .
Motorka to má spolu ... , ozaj a čo springer vidla ? Čóóó ? Mudrlant .
Skús jazdiť bez tlmičov a skús bez pružín , potom zase napíš .

To je aj odpoveď pre nerd-a , tu ale dodám , že by sa čudoval . koľko ľudí jazdí na moto bez oleja v tlmičoch , len o tom nevedia , keďže o tlmiče sa málokto stará , hoci ho držia na ceste .

papillon , ešte čosi . Jeden z najdôležitejších parametrov pri olejoch je viskozitný index , čím vyššie číslo , tým je olej v podstate stabilnejší a nemení pri rôznej teplote prudko viskozitu .

Pri Silkolene Pro RSF 7,5wt je toto číslo 339
Bel-Ray HVI (10wt) ho má 308

Mobil 1 Synthetic ATF - 202
Silkolene Fork Oil (10wt) - 169
Motul Fork Oil , Comfort Medium 5-10 - 114
Motorex Racing Fork Oil (7,5W) - 190
Shell Advance Fork 10 - 161

No vidíš , zase si sa niečo dozvedel a môžeš o tom v krčme porozprávať .

A ešči daco : www.bitubo.com/ to je iná liga ako napr. Wilbers a čím plnia svoje produkty ? Silkolene

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (14.11.2010 12:38)

brazelko a mne aký doporučuješ? Aj ja by som mal meniť.

Teraz neviem či Bitubo je iná liga koli náplniam Silkolene alebo iná liga všeobecne. Neviem ani aká liga je Ohlins či Hyperpro, ale ak neplnia svoje tlmiče olejom značky Silkolene tak určite budú horší ako Bitubo však?

Chlapom v krčme nepoviem nič, ale ty tým svojím odkáž, že si odporuješ. Najprv olej nemá nič s tým ako ide pružina do kolien a v zápätí sa biješ do pŕs za viskozitu a hovoríš, ktorý tlmičový olej je lepší. Veď ak ten olej nemá nič s tlmením tak tam veru môžem aj Heliol naliať a bude sa to správať stále rovnako? Či? Ak niekto zistí že jazdí bez oleja v tlmičoch a v zápätí tam naleje tak asi pocíti pekné znecitlivenie však? Najlepší závodníci v tlmičoch pre maximálnu citlivosť nemajú žiaden olej a zároveň takýmto spôsobom šetria drahocenné gramy na zníženie celkovej hmotnosti motocykla.

Tie čísla máš odkiaľ? Vieš je veľa zdrojov, a zrovna ten čo popíše Silkolene pre svojich dealerov nemusí byť vždy univerzálna pravda svatá.

Mam Hyperpro predne aj zadnu.
Olej k prednym SAE 15 tiez od Hyperpro

BAndit je sakra makky.

ej ale je tu popisanych kokocin nebudem to tu cele rozoberat ale tiez som nazoru ze pruzina pruzi a olej tlmi
ja by som len k tomu rozhodnutiu ci kupit alebo nekupit chcel pocut nazor odbornika najlepsie motoexida lebo ten robi aj cestne moto nie len okruhovky ze aku zivotnost ma taka pruzina niekde som cital ze 30 000 km je to tak?

je to vsetko krasne ale kde by som ich v okoli BN mohol zohnat

papilon- ked to je nezmysel,tak ti mozem predavat olej ktory bol v tlmicoch zhruba pol roka.
tento olej ti dam za synbolicku cenu..
mas zaujem.??? ale vazne..
a ak nemas zaujem,tak nam k tomu napis nieco rozumne a potvrd svoj nazor,cena je ozaj synbolicka..

Brazel - zaujíma ma, odkiaľ si vytiahol tie čísla - prípadne doplň údaje o olejoch Ohlins prípadne Showa

barlac - ty za pol roka najazdíš na R1 len niekoľko motohodín? Odpoveď: nie nemám záujem, ja mením tlmičový olej 1x za dva roky a vždy mi odtiaľ vytečie čistý. Videl som desaťročné motorky ktoré mali ešte originálny olej od výrobcu a je pravda že nebol nový ale žiadna smrdľavá tragédia sa nekonala.

danopanci - aj mňa to zaujíma odkiaľ ich (tak rýchlo) zobral.

brazel bitubo je firma o ktorej malo kto nieco vie nakolko ich vyrobky nepoziva ziadny top tim v motoGP, WSBK, moto2, WSS... tak to je presne taka ista "liga" ako wilbers
ako to uz par ludi spomenulo skus zistit co do tlmicov leje ohlins, showa pripadne WP

Brazel, sa mi zdá - podla Inťernétu, že Bel Ray HVi je olej do zadných tlmičov, ňe? Prečo porovnávaš visk index ,,predných a zadných olejov,,?

To si mám vybrať viskozitu podľa manuálu, nájsť olej s najvyšším v.indexom a naliať? Bez rozdielu - predné zadné ?


Lebo tak mi to vyšlo z tvojej tabuľky visk indexov...... a vysvetleniu k nim....

Alebo som blbo pochopil?

Nie je to o tabuľkách ale o skúsenostiach Tabuľka usmerní, skúsenosť upresní. Tu sa dá naozaj veľa debatovať o týchto záležitostiach, je tam xy možností.

Nie je podstatné, s akou značkou podvozkov pracuješ, ale či tomu aj rozumieš. Najdôležitejšie je však to, aby si to zlé odstránil a a to dobré vylepšil

Lorenzo veď práve... Poznám ľudí hlavne s profi motošportu, ale podvozky sú podvozky... Ladičov pérovania je podstatne menej ako ,,servisov na výmenu oleja a brzd. platničiek" a to z dobrého dôvodu...

Príde mi scestné, hodnotiť olej iba na základe visk. indexu, áno má vpliv na visk. stabilitu.... Ale čo ostatné vlatsnosti tlmič. olejov? Čo odparnosť, tak dôležitá pri showa tlmičoch? čo penivosť? a v neposlednom rade čo určenie? Predné, zadné, dvojkomorové? Preto som zaskočený z takejto tabuľky TOP November 2010....

Netvrdím že to tak nemôže byť, možno teraz práve Brazel prezradil nejaké zlepšováky z profi prostredia napr. Bitubo ale keď ich už prezradil tak by ich bolo dobré aj upresniť, lebo veľa ľudí ktorí sa tu chcú niečo dozvedieť a dostávajú mylné informácie..... Inak by som sem ani nepísal....

Lubo366 a to si si z prsta vycucal , že je len do zadných ?

Bel-Ray HVI Racing Suspension Fluid

Bel-Ray HVI Racing Suspension Fluid is formulated specifically for use in gas pressurized shocks. Formula fortified with Extreme Pressure additives to reduce component wear in all highly loaded racing applications. This high Viscosity Index oil provides all racing shocks with precise and consistent viscosity control while insuring maximum wear protection.

Kde sa píše ,len do zadných ?

Ja som len napísal , ktorý olej je lepší a ktorý olej horší a tabuliek je na nete dosť na to , aby si to mohol nájsť každý .

Keď niekomu tie čísla nehovoria nič , ešte nemusí byť na seba nahnevaný , každý sme doma v nejakom inom obore .
Číslo viskozitného indexu však hovorí o tom , že tlmiče , kde je použitý olej s nízkym číslom sa budú správať pri 15°C a 35°C dosť rozdielne a pri tlmičoch s olejom s vysokým číslom viskozitného indexu ten rozdiel nebude taký markantný .

Ostatné je tak , ako to neustále prízvukuje Lorenzo - prax (a častokrát najmä cena)
Aj keď Lorenzove tvrdenia sa vzťahujú najmä na nastavenie podvozkov pretekárskych moto a nám , bežným smrteľníkom , sú niektoré rozdiely nepozorovateľné .

brazel prečo máš problém nám povedať tvoj zdroj čísel na pravdu svatú a odkazuješ nás na internet? Veď inokedy tak rád vkladáš linky.
prečo sa smeješ z Luba na základe nejakého textu (zas si zabudol uviesť zdroj odkiaľ to máš) naozaj si myslíš že tento tvoj text je jediný ku Bel-Ray HVI...?
Naozaj si myslíš že bežný smrteľník nezistí rozdiel medzi tlmičom bez oleja a tým ktorého "znecitlivuje" prítomnosť oleja?
Veľkosť človeka nespočíva v tvrdej obhajobe svojej pravdy, ale v schopnosti priznať chybu.

úprava: Brazel a ak si preložíš prvú vetu svojho anglického textu je tu Tvoja prvá šanca priznať vlastenca.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:20)

papillon , tak sa staň už konečne veľkým človekom

... naozaj si myslíš že tento tvoj text je jediný ku Bel-Ray HVI...?

Asi nie je jediný , ale určite najsprávnejší www.belray.com/bel-ray-hvi-racing-suspension-fluid

Aj keď ... už ma tu raz jeden odíduvší člen školil , že to , čo výrobca na vlastnej stránke píše(Brembo) nie je pravda

specifically for use in gas pressurized shocks ty angličan

nikdy nevyrastieš z tieňa svojho ega a teraz keď si konečne vložil link skús vložiť aj ten ďaľší na tie viskózne čísla

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:24)

A ? Veď predné vidly s možnosťou tlakovania sú na svete už véééľmi dlho .

Dokonca aj pri každom pribrzdení prednou brzdou vzniká gas pressurized

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (16.11.2010 9:32)

Vzdávam sa, vyhral si.

tema o niecom a zaroven o nicom.
ludia co vcera rozobrali prve tlmice a mozno len videli ako to niekto robi idu mudrovat (-:
ked tu niekoho prekvapy taka banalna vec ako je to,ze tlmicovy olej treba menit po urcitych motohodinach a ze to je blbost,tak tu ozaj je zbytocne prispievat.

barlac pred dvoma dňami som sa Ťa pýtal po koľkých motohodinách meníš tlmičový olej. Doteraz si mi neodpovedal ale zato si mi ponúkol svoj polročný tlmičový olej. Som zvedavý kto okrem teba rozoberá tlmiče a mení tlmičový olej po pár motohodinách. Tá predstava je až znepokojivo jasná, idem na motodovolenku, a po dvoch dňoch jazdy to niekde na pumpe celé rozoberiem a vymením. Postup počas 2-týždnovej dovolenky opakujem 7x. Domov prichádzam so spokojným pocitom, že mojim tlmičom som doprial len to najlepšie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:54)

Papilon - pripadáš mi ako DEBKO čo si potrebuje niečo dokázať a chytá každého za slovíčka. Samozrejme je tu viac diskutujúcich čo majú pravdu - ale každý si točí o svojom a zo svojho oboru v ktorom je doma.
Ty mi pripadáš ako človek - čo si potrebuje niečo za každú cenu dokázať a nemá potuchy o čo ide. A odpoviem Ti.

ˇAno - olej v tlmičoch sa mení v závislosti od použitia (okruh, km, prostredie, blablabla...) a podľa manuálu je to cca. po 24 mesiacoch, samozrejme Ty to na turistike nemeníš - lebo ani nevieš na čo ten tlmič tam máš a či funguje správne.

Ja som skôr zástancom výmeny tzv. kartridge - kde kompletné príslušenstvo (ale to iste vieš), pre prípad že nie - tak odkaz je tu:

ohlins.halbich.cz/index.php?katalog=400&zobraz=ano
www.motodesign.org/from-bitubo-new-cartridges-fork-easy...

Jój Dano , aj ja som tak špekuľoval o Bitubo , len ... (nemal som chuť )

Tak zo srandy :
cgi.ebay.it/FORCELLA-BITUBO-RDH-/180585327862...
al prezzo consigliato €. 6.300 + iva - odporúčaná cena €. 6300 + DPH

cgi.ebay.it/FORCELLA-PRESSURIZZATA-BITUBO-KAWASAKI-ZX10...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (16.11.2010 10:34)

vsetci by ste chceli ohlinsy, bituba, wilbersy.... k tomu race gumy :D
ale nikto si neprizna ze seriovemu podvozku svojimi jazdeckymi schopnostami nesaha ani po osku :D

Presne tak , nerd-e Ale ja aspoň nechcem race gumy .

Brazel ďakujem za odpoveď na všetky moje otázky.....

Táto diskusia sa mení na politickú debatu.... keď opýtaný odpovedá len nato čo sa mu hodí


ďakujem, dovidenia........

(inak Brazel, nenapísal som LEN DO ZADNÝCH tlmičov, ale v poriadku, áno je určný pre specifically for use in gas pressurized shocks čo vo vačšine pokladám za zadné tlmiče.... omlúvam sa....

ale:
Podľa Tvojich kritérií, je druhý najlepší lebo má visk index 308 a TVOJ Silkolene Pro RSF 7,5wt má 339...... Takže je na trhu prvý...... Mýliš sa neviem presne koľký je v poradí, ale určite je ,,kvalitou" až za olejom s visk. indexom 400 - teda podľa tvojich nárokov.....ak chceš potom Ti dám naň zľavu....

Toto som nápisal zámerne aby bolo vidieť, aké je trápne sa hádať kto ďalej doští, a koho olej má vačšie číselko - v tomto bode končí plodná diskusia..... osobne si sám dokážem olej vymeniť, ale chalanom ktorí toto čítajú a hladajú radu odporúčam vyhľadať osobne niekoho kto sa tomu rozumie....

Arivederci...)

Okruh, neokruh, pretekár, motorkár, turista - každému sa dá pomôcť, len musí povedať akú má predstavu a čo by si prial zmeniť, vylepšiť.
Každému sa dá pomôcť. Robme to, čomu sa rozumieme,a ak tomu rozumieme, zmenu, aj keď maličkú na podvozku pocítime
Len píšme všetci k veci a aj diskusia bude nápomocná.

Lorenzo - veľké slová, cítiť z nich skúsenosť

Potrebujem vymeniť pružiny a olej v tlmičoch ale tak, aby mala motorka rovnaké jazdné vlastnosti aj keď pôjdem sám, s ľadvinkou, na dialnici, na rozbitej ceste, na Babe aj na Šturci.
Sečko-plečka-mlátičko-pečka.

egres: kup si BVP, alebo rovno tank, tam je fajnovy podvozok Len pozor na viskozitu oleja, ked budes mazat pasy, aby si mal rovnake vlastnosti v lete aj v zime. :D

egres - namontuj prednú vidlu z bicykla Ukrajina - rovnaké vlastnosti za všetkých podmienok zaručené