Caute,
uz zopar krat som pocul, ze pri dlhsej alebo castej jazde na zadnom sa moze zadret motor z dovodu nemazania.
(zatial sa mi chvala bohu nic take nepodarilo).
Zevraj treba dat nad ciaru tak 1/2l az liter oleja. No potom je zas velky odpor pri normalnej jazde a motor sa likviduje..

Ake riesenie ma tento problem? (odpovede- nejazdit pozadnom, alebo menit motor kazdych 100km su fakt presne to co chcem pocut.. )

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BRACHO (02.10.2008 16:43)

nejazdim po zadnom a menim motor kazdych 100km tak si to myslel?
zalezi od toho kde je umiestnene olejove cerpadlo....

prerobí sa ceuá ale komplet ceuá mazací sústava. Tos nesceu čut?

Dá sa inde trupka kerá nasává olej.
Ket tam dáš vjec olej, daj pozor abi Ťi to nevituačiou semeringi...

pokial nejazdis po zadnom na vylet okolo karpat, alebo nie si Chris Pfeiffer, tak sa vobec podobnym problemom nezaoberaj, pokial obcas supnes na zadne tak sa nic nedeje.

Kamosovy sa stalo presne toto iste,ma YZF 600 / rv. 2000, casto jazdil na zadnom kolese a olej sa preleje do casti motora ako je naklonema motorka, ale jemu sa rozjebal klukovy hriadel strasne mu to zacalo klepat, a v servise mu povedali ze to z toho ze casto jazdi po zadnom a motor nebol mazany. no len nie som si isty ci ten YZF ma cerpadlo alebo nie,mne sa zda ze ho nema...co myslite?

No je na to jedna finta aspon na gsx r 88-92 to funguje navrtat viko nad spojkou daj tam holender hadicu a druhy koniec daj do vika na hlave motora tym padom ked je stroj otoceny k nebesam olej z venilovej casti prepada cez tu hadicu na spojkovy kos a je ho dost vo vani .
Isto sa tak da prerobit aj iny motor ale treba pozret ako idu kanaly vody aby si ich nenavrtal a budes mat mesto oleja a vody emulziu .Technicky to je mozne .gsx r mali chladenie vzduch olej tam problem z vodou odpada.

ulba ty si iny kutil pocuvaj, taky tuning s olejom si uz robil? a funguje to aspon?

kazdy motor musi mat olejove cerpadlo

tak ako sa to moze zadret, nestiha cerpadlo sat?

Mna to jeden cas tiez zaujimalo a kecal som o tom s mechanikom v Yamahe tuna v anglicku.On mi povedal ze to bol problem starsich masiniek (zaciatky rokov 90-tych).Teraz tie masinky su na to stavane ze kontrolka mazania by ma na to upozornila.

ak olej pretecie mimo saci koš tak nema co nasat a nemaze...

Majlou hej funguje to .je tu jedna skupina ludi ktora ani nevidela olejovu vanu z vnutra
Saci kos je ulozeny v olejovej vani uplne na dne v najnissom bode tak ze ked je moto otocena k nebesam je tam dost oleja na to aby cerpadlo bolo ponorene a nasavalo ale ked je moto otocena k nebesam tak olej ostane v inych miestach motora a ma problem sa vratit spet .preto nasrobujes pomocny prepad a je jedno ci ti pritecie olej na spojku alebo inam hlavne aby mal jak natiect spet a cerpadlo bolo ponorene potom nieje problem a poznal som FRAJERA co to tak mal a fungovalo to

Bracho : Vyrobcovia tychto masiniek to maju dobre vychytane a tak tam ziadne hadice a prepady vrtat netreba.Ak ju postavis na zadne a kontrolka mazania ti nesvieti tak sa nemas coho bat...Apropo masiny su na to stavane...

aj tak sa da ale ked jazdis cele doobeda len po jednom kole ta treba

to Majky yamaha: ked robis wheelie a rozsvieti sa ti kontrolka mazania je uz prilis neskoro, dolezite loziska na kluke su uz davno chytnute alebo v prdeli pardon vytecene vo vani

zaujimave ze kamaratovy co sa takto na wheelie pokazil motor mal pred tym DR650ku a na nej daval whelie castejsie a nic sa jej nestalo :D

kludne daj vjec oleja,nic sa nestane.simeringy ti vytuaci akurat tak na S120

Jo ulba. Na GSXR starych rocnikov to bola zasadna uprava pre jazdu po zadnom, ked odtoky z hlavy su predkom motora. Ono je sice na druhej strane pekne ze saci kos je v najnizsej casti vane. Problem ale napriklad nastava ze ked saci kos nie je umiestneny pri zadnej casti vane ale niekde v strede. Dalsi problem je vo velkosti vane. Ak vies napriklad tak GSXR1100/750 mali rozdielne vane a rozdielne sacie kose. 1100 mala vanu jak prasa, pricom 750 mala zadnu cast vyvvysenu a saci kos uz nesiel smerom rovno dozadu ale sikmo dozadu. Teraz hovorim o olejacoch. S W nemam skusenost ale myslim si ze suzuki isto nic prevratne nevymyslela. Potom ked motor naklopis dozadu tak ti olej stece na konec vane a v strede mas napr. pri velkej vani velke vzduchove hovno ktore bohuzial po nasati cerpadlom nemaze.
Dalsi rozdiel je na kluke. Tie supersportove kramy maju kluku ulozenu v kompozitnych loziskach. Cize trecie plochy. Akurat cerpadlo medzi tieto plochy vali pod tlakom olej aby sa pokial mozno nikdy nedostali k sebe. Vzdy je tam par tisicin vola pre olej, tepelnu roztaznost a boh vie co este. Ale ked valis motor pod vykonom a otackami kdesi v oblasti orgazmu a stratis tlak oleja tak sa tie 2 vyssie spomenute veci dostanu k sebe, okamzite nabieha lokalne prehriatie, nasledkom coho ti zmodra dane ulozenie-a kluky a zaroven sa ti roztavi cinova kompozicia (alebo ina zazracna) a dozijes sa krasneho klepania a vlastne exitusu klukoveho mechanizmu a pokal mazes vacky tlakom oleja, co na supersporte zarucene mazes, tak zamavas aj vackam a ulozeniam vacky v hlave, aj ked tie vydrzia viac.
Dalej ked tu niekto spominal DR650.
Mal som. Poznam. Jazdil som po zadnom. Uz si to presne nepametam ako je riesena ojnica, ale v podstate je to ine ako supersport. Hlavne si nepameam ojnicu ci mala klzne lozisko abo ihlicky.Ale teraz mam KTM Duke a to ma klzne len na piestnom cape, Takze aj ked pri blbnuti z jazdy po zadnom okamzite prechadzam do jazdy po prednom tak to motor jaksi nepozere a uz mam kontrolu mazania rozsvietenu. LENZE, tento typ motora ma na kluke aj v hlave klasice valive loziska + oddelenu klukovu skrinu s pretlakovym olejovym cerpadlom ci co. Ono je tam aj klascike cerpadlo hnane mechanicky od kluky. Takze pripadny vypadok talku oleja nie je az taky kriticky, pretoze este stale mam olejovu hmlu v klukovej skrini a resp loziska sa este stale brodia vo zvyskoch oleja tak to nie je take drasticke. A hlava ma olej hore iba ten co vyleze po rozvodaku, takze tej to je de fakto jedno (aj ked uplne zas nie-suvis s vybraniami na olej a polohou motora). Vacka bezi v klasickych valivych loziskach, takze motor je stavany aj na to ze prezije kratkodoby vypadok tlaku oleja. Skor sa tam bojim zadretia nikasilu. Ten nema samomaznu schopnost ako klasicka vlozka. A zasadny rozdiel je aj v otackach. To kladivo toci priblizne polovicu z toho co supersporty...

DAMOS ty vole toto si napisal normalne ako v dakej prirucke...kolko si to pisal?hodinu

To vies, ta blba klavesnica nie je neviem preco podla abecedy, tak som sa spotil a mam veeelikaaansky mozol na ukazovaku

Upravené 1 krát. Naposledy upravil DAMOS (03.10.2008 20:26)

fitko: kazdy motor nema olejove cerpadlo a nemusi mat ani filter, napr. husqarna TE 350 94r.v. te 510 alebo aj ine rocniky

tak tak, odtok z hlavy pri starych gsxrkach sa robi kvoli tomu, ze sa v hlave zadrziaval olej.
moj osobne nazor je ten, ze kontrolka oleja je dolezita, je to tlakove cidlo, ktore je priamo v tlakovom okruhu oleja, cize pokial je tlak (kontrolka nesvieti), tak je tlak vsade, nie ?
Tiez, pokial nejazdis dlhe wheellie, tak ta to trapit nemusi. Inak by som sa mozno spytal na fore venomvam presne tvojmu typu motocykla.

Damos pekne si to tu popisal ja som chcel len povedat ze zavisi od daneho motocikla lebo isto su vychytavky aj na ine masiny. Niekto tu spominal ze su na to stroje stavane keby stroje boli na to stavane tak tam nemontuju predne kolesa tak je to yamaha majky vies?proste pozor na olej kompoziciu z kluky stratis skorej ako frajerku

mam si aj ja na mojom drag starovi navrtat motor aby som ho nezadrel ked jazdim na zadnom?

Ano Ulba, samozrejeme za su vychytavky, ale v drvivej komercnej vecsine sa nevyskytuju. Samozrejme ze zavisi od typu masiny. Na cross a enduro strojoch sa predpoklada extrem v polohach motora, ked masina bezi nastartovana na boku v blate a ty si nou krasne prykryty a pokial sa spod nej vyhrabes by uz bola kompozicia davno vo vani. Resp dlhe takmer kolme vyjazdy/zjazdy/kotrmlece. Proste zdvihnes a frcis dalej. Jogurt ked urobi kortmelec a pod tak aj ked ho zdvihnes uz sa moc neodvezes, jedine tak keby boli aspon padaky. Aj tak sa s toho otrha tolko somarin ze aj ked mas dekle ok, pojdes si po vozik za auto.
Tak su nutne take technologicke postupy pri vyrobe aby masiny viac behali ako mali delene motory po exituse napriklad tej kluky.
Nie, stroje na taketo stavy samozrejme nie su primarne stavane, akurat niektore znesu viac, niektore menej. Zavisi na obrovskom pocte faktorov uz pri zadavani toho co sa od toho motora caka aby vedel a co sa da technologicky zvladnut + dielo nahody.
Gixxer forum uz zdechlo ked ta vidim tu?

Srnky s tou TE350 si ma trosken(kuuurva riadne!!!) zaskocil. Zrovna pozeram na jednu TE450 podobny rocnik.
www.bisimoto.sk/ponuka/news.php?newsid=456
Chcem sa ist na nu ev. zajtra pozret okrem inych. To by ma potom ale zaujimali tie servisne intervaly minimalne na vymenu oleja! Ak fakt takymyto vychytavkami ako cerpadlo a filter nedisponuje tak som silne sklamany. Kamarat chce nieco do blata a stale sniva o CR250. Nechce si dat povedat ze CR 250 nie je do lesa vhodna. A mne sa potom nechce behat stale za nim do nemocnice. Doteraz jazdi iba na pekaci co som mu daroval. Ani na tie co sme boli doteraz pozerat nechcel vyliezt a prevetrat ich. Vsetko si musim odsrat ja!

Tolka veda aby to mazalo . Treba si kupiť 2T motorku, olej naliat do nadrže a možete po zadnom jazdiť a jazdiť .....

Hej. A zavret plyn dole kopcom a nasledne domazat, zadret a nejazdit a nejazdit...

Tak treba šantiť na strojoch s oddeleným mazaním

www.autorevue.cz/Bleskovky/Exhibicni-motocykl-Pavla-Han...

Pozrite si druhú fotku.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil baho (06.10.2008 12:09)

Dik.
MajkyYamaha, s tym "novsie masiny s tym problem nemaju"..
Kamos teraz mesiac dozadu zadrel takto GSX-R 1000 01 (aj ked to nieje 07, nieje to ani 90-99). Mal olej po vrchnu ciarku. Presne ako tu niekto pisal, zacalo mu v tom klepat. Oprava cca 10 litrikov. No a pre uplne info- stalo sa mu to asi na druhom kilaku jazdy po zadnom.
Je prada, ze ci mu zasvietila kontrolka alebo nie sme neriesili a mozno by ju naozaj stacilo kontrolovat aj ked to zrovna nieje riesenie ake si predstavujem.. (cumiet na malu kontrolku, ked ti svieti slnko oproti, situacia nedovoluje a pod. aj ked lepsie nez nic )

Jak je to tada s tou kontrolkou na novsich modeloch? Zasvieti kontrolka dostatocne vopred aspon na uplne novych strojoch?

Vie niekto o nejakom podobnom rieseni ako s tou hadicou na 929 RR?
Ulba ty si to neriesil?

Tak si na tu kontrolku napoj sirenu. A nemusis pozerat. Aj ked si myslim ze ked ti uz zasvieti kontrolka mazania pri jazde po zadnom tak uz nic moc nemusis riesit. Iba ist rozbit prasiatko a dat masinku do opravy. Pretoze na ine riesenie je uz neskoro. Cerpadlo ti totiz saje ku koncu podla mna vzduch s olejom, ale cidlo si mysli ze tam este tlak je, a ma pravdu, len uz to medium co mera neni cisty olej. Akonahle sa ti taketo chutne papanie pre motor dostane na kluku tak sa ti zmensi vrstva(aj plocha mozno) olejoveho filmu, resp. tlak kluky do bloku ten olejovy film aj tak strihne a uz sa ti to pekne hreje. A co myslite pani, ako dlho trva roztavenie kompozicie pri dajme tomu 8-10 tis ot? A co myslite ako sa chova kluka pri tychto otackach? Podla mna je max do 2 sec fuc a kluka sa krasne vlni jak plech. Treba si uvedomit ze akonahle sa to zahreje sa to vsetko rotiahne. Na kluke sa zvetsi priemer a kusne sa to este viac. A uz to ide ako cinganska buda z kopca...
Potom uz len oprava motora. Ti jednoduchsi nech si kupia nejaky pripravok od Bishopa, nech im to zgeneralkuje motor bez rozoberania. Ti druhi sup s tym na servis.

Inak Ulba, mal som zhodeny dekel na motore GSXR750 rv 87. Motor som mal v masine. A nastartoval. Cvilu pozeral a potom dobre popridaval. Ty vole, to bola podivana! Taky srumec bol asi iba za komancov pri sprave ze do obchodu priviezli hajzlak! Od pal pasa som bol namasteny ako rambo. Ale stalo to zato. skoda ze som si to nenatocil.

DAMOS tu sirenu by som chcel skusit ale este mi to pozadnom tak dobre nejde aby zatrubila
minuly tyzden mi klepal motor v calibre dal som dolu vyka z hlav 6v a natocil bol som dobre zacapany . co myslis kolkych to napadne nastartovat pridat a pozerat

Bracho :Mas pravdu, nedavno kamos zadrel GSX-R 1000 2001 takisto dlhym wheelim .Plne s tebou suhlasim ale na druhej strane brachova ZX-6R 2002 ta na zadnom aj parkovala nahriata na 108 stupnov odtiahla 20tis kilakov a hrala ako hodinky.Mozno u inych modelov je mazanie resp. saci kos rieseny inak pomohol by nazor mechanika..

Ulba. Len masochistov.

DAMOS, prosim Ta, nepis tu, ze ked cerpadlo nasaje vzduch, ze tlakovy snimac si "mysli", ze v okruhu je este olej..urcite nie...bud cerpadlo tlaci do kanalikov olej alebo nie a podla toho svieti aj cidlo...ak poklesne tlak, hned svieti...
Je napr. bezne, ze na vylagrovanych motoroch loziska nedrzia olej, cize mas nizsi tlak v okruhu, svieti kontrolka a normalne motor slape.
Cize, este raz, nic nie je nikdy samozrejme 100percentne ale uplne staci sledovat kontrolku. Nie je to urcite tak, ze ked ti zasvieti, mas zadrete loziska...urcite nie

pri jazde po zadnom ti svieti kontrolka oleja???? Jasne , musi ....motor je nakloneny .... tak prilej trochu viac oleja a mas po probleme....motoru sa nic nestane......zase tam nevlej cely liter

chooki poznam na R1 pripad ze kontrolka tlaku oleja svieti furt ci je tam 1liter abo 5 litrou to ale neznamena ze neide dobre ale osobne by som sa bal ze dokedy to tak moze fungovat pravda je ze salky znicis cuby dub . a ked das 200litrou za stroj a po tyzdny ti zacne klepat motor a predavajuci povie ze on s tym nic nema a odpaloval to pozadnom 13km denne a tebe sa to pokazi asi by si bol celkom spokojny myslim ze ta kontrolka tam nieje pre srandu a ked sviety task sa isto nieco deje

ulba pravdu mas........ ja by som to dal do servisu skontrolovat....pre pokoj duse

ulby, pisem niekde, ze ta kontrolka je pre srandu ? Jasne ze nie...reagoval som ale na Damosa, ze urcite pokial ti zasvieti, tak to nezname , ze mas v momente odpalene loziska.
Urcite ale pokial svieti kontrolka na R1 furt (nielen na volnobeh) tak bude chyba v cidle tlaku, resp. v kabli cidla...mne tiez raz furt svietila kontrolka, problem bol ten, ze kablik ku cidlu skratoval o kostru.

chooki ok len ozaj ja neviem jak dlho by mohla svietit ked to palis pozadnom
mne jedna gsx r uz klepat zacala dodnes neviem preco ale mam pocit ze to nacal predavajuci a mne to potom odyslo asi 2 tyzdne po kupe takze vela som na nej nepojazdil ale som to spravil a bolo to uz ok ale ten stres neprajem nikomu . moj otec ked zbadal ten motor na podlahe garaze rozobrany dostal z toho teploty a povedal ze ten stroj v zivote do kopy nedam ,ja som to urobil do 14dni a slape dodnes
ale na aute sa mi stal taky problem zablikalo mazanie asi dva krat pocas jazdy a samozrejme odysly salky na kluke uz som to ale dokopy nedaval
chcem povedat ze motor je ozaj ziva vec nevies kedy zomre normalne novy a trafy ho slak staci mala nedbalost pritom niektory ide stale aj bez vody

Choki: Ja ti tvoj nazor neberem. Vies ako vyzera cerpadlo v masine? Vies ako sa chova olej so vzduchom v cerpadle? Ja som to videl. Cerpadlo dokaze narvat olej so vdzuchom aj do hydrauliky ktora dviha 15 ton. A zdvihne to. Akurat to pruzi, pane. IMHO s hydraulikami som si cosi uz pozazival. Sice v motorkach je trosku ine prevedenie cerpadla ale princip neofajcis. Samozrejme zavisi aj od vole medzi salami a klukacom. Kolko oleja ti tadial za sekundu vyleti von. Samozrejme ze zavisi aj od toho ci zasvieti pri volnobehu, alebo pod plnym vykonom kdesi na omedzovaci, pane. Mal som motor z GSX-R 750 kde kontrolka ani nikdy po nastartovani nezasvietila a komplet vsetky saly aj s ojnicnymi sli do hajzlu... Vies co to bolo? Pripchaty saci kos od silikonu od predchadzajuceho majitela. Takze ak ti staci sledovat kontrolku tak si ju sleduj.
Pozeram ze mas 1100/89. To bola masina s najlepsim podvozkom medzi tymi najhorsimi co boli z olejacov.MOJ NAZOR!!!! Pane.

Moj nazor je ze pokial mi kdesi na omedzovaci pri plnych tlakoch do kluky zasvieti kontrolka mazania na motore, tak som to uz v podstate presral a motor som minimalne pekne nacal. A on sa po par km prejavi... Kontrolka je v takychto pripadoch akurat ukazovatel dosledku, nie prevencia.
Opakujem!! Je to moj nazor! Prosim ludi co si myslia ze kontrolka je ich spasa nech na moj nazaror nereaguju. Dakujem.

Ulba: Ty si mal co za motor? Vodu, olej? Mne sa zda ze vodu. Ak myslim tu 750. Tiez som videl jednu vodu 94 1100 po rozpoleni. Popustena kluka, plna vana kompozicie. Bol to smutny pohlad. Majitel tiez povedal ze sa mu zdalo ze iba blikla na 1-2 sec. Ale to je tazko sudit. Bol to kalic na pohlad. Povodne som ten motor chcel kupit, ale zmodrala kluka ma otocila na pete. Hlavu som uz ani nepozeral.
Zdendys predava svoju GSXR. Uz ho tie radovky jaksi prestali bavit. Stale s nou bojovat v zakrutach. Nasypal do nej pruzenie od hyperpro a aj tak to nie je ono. Ina zadna vidla, ine prepakovanie. Sice je to lepsie ako predtym ale ziaden zazrak. Som premyslal zeby som to kupil. Akurat su tam tie dementne podtlakace od Mikuni. Z USA sa da zohnat cela bateria FCR keihinov za dobry peniaz. Skusal si to niekedy? Zaujimala by ma reakcia motora. Napr. rychle otvorenie plynu pri nizsich otackach. Zavretie plynu z max otacok a pod.
Dikes.
Cus.

Čau chlapi! Jen pro info... nevím jak dnes, ale u starších modelů Yamahy, co já pamatuju tak min. do r. 2002, kontrolka signalizuje výšku hladiny ve vaně, ne tlak.

Aaaaa! Pan Barinka osobne! Dve vety a je povedane vsetko. Z toho je jedna uvitanie. Mam sa co ucit s tymi svojimi slohmi.
Cus.

U Hondy nevies ako to funguje?

@BRACHO> čau, pro ostatní japonské značky platí, že kontrolka signalizuje tlak oleje - většinou tlak v hlavním mazacím kanále, ze kterého se přímo maže klikový hřídel.

A tu je jedna vychytávka ako to poriešila APRILIA

"suchou kľukou" Dry - sump oiling system

Konečně se dostáváme k jádru pudla...tedy v našem případě jádru RSVéčka. Jednou z mnoha fajnových věcí,kterými tato motorka disponuje je technicky zajímavý systém "suché klikové skříně", který zajišťuje dokonalé mazání motoru za všech, i extrémních podmínek (myšleno prudké náklony, jízda po zadním atp.). Popis a funkci, tohoto nepříliš vídaného systému , v následujícím článku popisuje Hojkman (jinak webmaster webu o menší sestřičce Aprilii RS125...doporučuji skouknout), za což mu patří velký dík.





--------------------------------------------------------------------------------

Pokusím se jednoduše popsat vlastnosti a funkci. Tato velice užitečná věc funguje nejen u RSV, ale i v modelech SL 1000 Falco, RST 1000 Futura a Pegaso 650. Zároveň ji však můžeme najít ve většině závodních aut jako F1, Indy, či NASCAR.

Systém odbourává výkonové ztráty spojené s klasickým mazáním a motor zároveň netrpí problémy při jízdě po zadním kole nebo při velkých odstředivých silách. Aprilia je jediným výrobcem, který tento systém používá ve všech svých čtyřtaktních motocyklech.

Systém tvoří 2 trochoidální olejové pumpy, olejový filtr a olejová nádrž. Chladič oleje je v okruhu taky, ale nemá na samotnou funkci suché skříně vliv.

Výchozím bodem je nádrž, která vždy obsahuje potřebné množství oleje. Olej se z nádrže čerpá pomocí první pumpy a prochází olejovým filtrem. Následně se rozvádí ke všem hlavním mazacím bodům jako jsou ložiska, kliková hřídel, vačky, převody atd. stejně jako u jiných motorů. První pumpa je také funkčně shodná jako u motorů s mokrou skříní.

Olej ostřikuje pohyblivé části a stéká na dno motoru. Teď přichází hlavní rozdíl mezi suchou a mokrou skříní. Normální motor má hlubokou vanu plnou oleje a kliková hřídel jím prochází, čímž způsobuje ztráty výkonu. Navíc má motor s mokrou skříní sání čerpadla umístěné v olejové vaně a při wheelie, stoppie, nebo při prudké akceleraci může čerpadlo snadno přisát vzduch. Tím se ochudí mazání, což je jak víme pro motor škodlivé.

U suché skříně se olej nezdržuje v olejové vaně, a proto je díky její absenci motor kompaktnější. Dno motoru je tedy "suché". Druhá pumpa je sací a vrací olej zpět do olejové nádrže. Tato nádrž vlastně efektivně nahrazuje olejovou vanu je možné ji umístit kamkoli, což podtrhuje výše zmíněnou kompaktnost. Zároveň je díky nádrži vždy dostatek oleje pro první pumpu.

Pokud to shrnu, tak tato technologie umožňuje správné mazání za všech podmínek a také řeší úbytek výkonu, způsobený odporem oleje.

P.S. podotýkam, že olejová nádržka je úzka a vysoká

A ešte dodám, že zatiaľ to bola pekná diskusia , klobúk dole prispievateľom...