kace dakujem ze si napisal to co tu uz pisalo 18 ludi.... uz sa preberaju ine veci

a za vsetko moze "niekto, ktoremu mozno strelila VFRka do vyfuku, ked isiel dolu kopcom"

preco motor nemaze, ked sa vsetko točí, krúti a poháňa, len je vypnuty privod paliva a elekrtika ?

najlepsie by bolo vymontovat vstrik a pozerat ci strika keby mam strikacku tak to skusim ale nemam tak to neham na vas

duggo nikto nepovedal ze nemaze... herghott povedal ze nevie ako je to s mazanim ked je vypaty motor a elektrika (ktora moze napriklad pohanat olejove cerpadlo ze ano)
a bola to velice mudra pripomienka ktora ma vlastne zastavila od toho aby som to spravil

pri vstrekovani urcite nie je spotreba nulova ani pri jazde dolu kopcom, klapky su sice zavrete, ale to su aj na volnobehu. Ak pise pocitac aktualnu spotrebu pri volnobehu napr. liter, tak pri akej druhej hodnote coho? Spotreba je urcite mensia ako pri jazde na volnobeh, ale urcite to nie je uplna nula!!!

no mne sa zda, ze olejove cerpadlo nepohana elektrika. Sa uplne hanbim, ze toto neovladam videl som take, ze olej bol tlaceny pomocou ozubenia.

Ja hlasujem za nulovu spotrebu pri zaradenej rychlosti a zavretom plyne. Palubny pocitac ukaze nulu - nema dovod klamat.

Motuz: Podla mna pri FI skrtiace klapky len urcuju pomer palivo vzduch. Samotne mnozstvo paliva do vstrekovacov urcuje riadiaca jednotka a to na zaklade mnohych velicin - otacky, poloha klapiek (plyn), podtlak v sani, teplota motora, atd.

duggo olejove cerpadlo fiattipo.net/images/clanky/rallye/olejove_cerpadlo.jpg

Raptor,moje vyjadrenie k šupe do výfuku na VFR(a hociktorej inej) : súhlasím,môže nastať ako si sám uviedol TESNE po ubratí plynu pretože aj počítaču(riadiacej jednotke) trvá nejaký čas kým načíta novú polohu škrtiacej klapky(čiže to že si ubral plyn na nulu)a porovná ju s aktuálnymi otáčkami a dá signál ďalej že nastali podmienky pre brzdenie motorom - riadiaca jednotka dá pokyn na uzavretie vstrekovacích trysiek.Samozrejme hovoríme o čase v desatinách prípadne stotinách sekundy.
Napriek všetkému čo sa tu popísalo - ak si dôkladne prečítaš prvú webstránku ktorú uviedol VADIM,(tá síce nepopisuje systém ktorý sa používa na motorkách,mono motronik používa napr. starší typ Felicie,motorky používaju zpravidla MPI - viac bodové vstrekovanieale prncíp vypínania paliva pri režime brzdenia motorom je presne ten istý)zrejme už nebudeš mať žiadne pochybnosti.

kappo napísal si to krásne,presne a pravdivo.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (24.09.2007 22:16)

to kappo:
otacky: su vacsie ako na volnobeh...
klapky su zavrete (to som napisal)
podtlak v sani je
teplota motora je dolezita len pri starte

spotreba je mensia ako na volnobeh

tiez by som sa rad dozvedel po Slovensky ako to vlastne je. bavil som sa s viacerymi a nikto mi nevysvetlil celu pravdu, takze pisem len vlastny nazor.

duggo to co pohana olejove cerpadlo NEVIEM, ja som skratka po tom co mi napisal herghott nechcel za ziadnu cenu riskovat ze dojebem motor

kappo uz som to tu raz napisal.. pocitac neklame.. pocitac ti ukaze presne to na co ho naprogramovali a nenut ma aby som zopakoval to co som o tom raz uz napisal

ajfel a ako potom vysvetlis ze aj pri dlhsom pusteni plynu sa s casu na cas podari supa do vyfuku

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (24.09.2007 22:31)

riadiaca jednotka sníma všetky hodnoty ktoré spomínal kappo vrátane tých atď. niekoľko krát za sekundu a neustále upravuje množstvo paliva cez vstrekovače(trysky) a to dokonca u niektorých typov sa rozlišuje aj množstvo vstreknutého paliva pre jednotlivé válce.Čiže ak má motor 70 stupňov dostáva iné množstvo paliva než keď má 90 stupňov,zohľadňuje sa napríklad znečistenie vzduchového filtra(zabezpečí to snímač tlaku respektíve podtlaku v sacom potrubí)teplota nasávaného vzduchu a kadejaké iné veličiny ovplyvňujúce optimálny chod motora.

Raptor - šupu do výfuku aj po dlhšom pustení plynu považujem za závadu,napríklad netesnosť niektorého vstrekovacieho ventilu.Za normálnych okolností ak je všetko OK nie je na strielanie dôvod.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (24.09.2007 22:37)

tu je take video-ale vazne extremny pripad. tak ked brzdi motorom strieka alebo nie?

Video: www.youtube.com/watch?v=y2iBbwocYZw

Chalani, ja teda nevim, ale myslim, ze palivo je dodavane stale, aj ked pri deakceleracii v minimalnom mnozstve. Tak nas v skole ucili, ze nasavanie, stlacanie, vybuch, vyfuk. 4-taktny motor. Ak prihliadnem na to, co sa pisalo, ze vstrekovanie by nemalo v istej faze dodavat ziadne palivo, ako potom moze byt zachovany princip 4-taktu? Myslim, ze vzdy tam nejaky minimalny prisun paliva byt musi, inak mi to "fyzicky" nesedi.
Albion, ja nesuhlasim s tym, ze motoru nie je dodavane ziadne palivo, ved akoby potom mohol fungovat?
Podla niektorych teorii tuto - aj spotreba na neutrali je nulova, kedze skrtiace klapky su zavrete - tak to skuste...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kwasak (25.09.2007 3:15)

Kappo, na pocitace sa nespoliehaj, ukazuju vselico

Kupis supersportovu masinu a chces jazdit ekonomicky. Si sa zblaznil kup copra a vychutnavaj krajinu pri 80km/h

Raptor, Kwasak: Ja sa programovanim pocitacov zivim. Chcel som len poukazat na to, ze autor programu do riadiacej jednotky nema dovod o spotrebe klamat. Ak o neakom dovode viete, sem s nim. Nic v zlom, len diskutujeme

jeden s dovodov moze byt napr.

je lahsie napisat 0 ako 0.00piča /ako hovori egreš/

Ekonomicky sa najlepsie jazdi na supersporte , ak ju do kopca vytlacis a z kopca sa na nej spustis .
No a este si aj v kondicii

Ja som napisal, ze pri vypnutom motore motor NEMAZE. Mas tam cervenu kontrolku mazania? Mas! Ked ides s vypnutou elektrikou svieti? Svieti! Takze v com je problem? Cerpadlo je napojene na motor, cim vyssie otacky, tym rychlejsie sa toci a maze, logicke. Ak nemas otacky, nemaze. Ako funguje kontrola mazanie? Tlakom oleja, nie elektronicky, cize ked svieti, tak naozaj nemaze. A v com moze byt problem? Napriklad s nepremazanou prevodovkou a spojkou - loziskami, mozno aj zubami.

Kwasak: ja zase nerozmiem, co ti na tom "nulovom" palive nesedi. Nasava sa cisty vzduch bez benzinu, ten sa akoze "spali" (ale v skutocnosti nespali, nie je benzin) a vyfukne sa von.

Miuko: vies kolko zerie chopper VTX1800? Viac ako priemerny supersport 600

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Vidicon (25.09.2007 9:50)

Vidicon odkedy je VTX1800 chopper? :D

a kurnik... dostal si ma! Vadim ma zabije

Snad este aspon trosku prispejem k povodnej teme.
V jednom motoristickopm casopise som nasiel ze "najnizsia spotreba sa da dosiahnut pri jazde na co najvyssom prevodovom stupni na co najnizssej rychlosti".Jazda musi byt plynula a plavna , bez cukania alebo cititelneho dusenia motora. problem moze nastat pri akceleracii z nizkych otaciek vtedy sa motor moze dost trapit, co mu urcite nerobi dobre, takze lepsie je podradit o 1 2 stupne. Nieco na tom asi aj bude, pretoze som nasiel zaujmavy test 600viek kde je pisana spotreba fazera 600 pri 90ke 3,6l/100km (otacky cca 4500 na 6st) a pri 130 7,1 (otacky cca 6500 na 6st.). Podobne rozdiely boli aj na hornete a bandite.
www.fazer.kvalitne.cz/menu/testy/testy%20motoru...

vidikon myslim ze vadimova VTX pri turistickej jazden moze zrat cca rovnako ako priemerny supersport 600 ... vychadzam totiz to s toho co mi hovoria ludia co maju VZR 1800 a na nej sa div sa svete da pri pohodovej jazde chodit za 5.5 litra co je na tu kubaturu aj pre mna dost divne cislo ktoremu som dlho nechcel verit

vidicon ako potom vysvetlis ze pri brzdeni motorom dava supu do laufov nielen VFR, /mozno varadero/ ale aj jedna kawa ZX 10? moze stlaceny vzduch bez benzinu sposobit exploziu?

Na Widowovom alpskom výlete som "dosiahol" spotrebu asi 6 litrov a to som sa v kopcoch "odtrhol" a trochu tomu dal. Keby som jazdil "disciplinovane", možno by to bolo aj za 5. 6-11 je slušné rozpätie spotreby. No nie?

Vidi: Vyplieskam ťa návlekmi!!!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (25.09.2007 12:07)

o motoroch

Tak som citala vselico, nedalo mi to pokoj. Mne sa to zdalo velmi divne, ale pri motoroch so vstrekovanim to bude pravda, ze dodavka paliva je odstavena pri uplnom ubrati plynu. Ja som na to isla stale systemom klasickych karbikov...

"U starších motorů s karburátorem se vždycky při brzdění motorem dovnitř dostávalo palivo. Dnešní benzinové i dieselové motory jsou řízeny elektronicky a dochází u nich při jízdě se zařazeným rychlostním stupněm bez plynu k tak zvanému nucenému běhu naprázdno. A při něm jedeme za nulovou spotřebu.
Proč tomu tak je? Při jízdě z kopce nebo i po rovině bez plynu, kdy zůstane zařazena rychlost, je motor dostatečně poháněn koly neboli kinetickou energií vozu. Řídicí jednotka to pozná a úplně zastaví dodávku paliva. Okamžitá spotřeba je v takovém případě nulová a tento údaj ukáže i palubní počítač.
Jakmile ale vyřadíte a necháte páku v poloze neutrál, odříznete motor od zdroje energie a ten si ji začne vyrábět z benzinu nebo nafty, aby se nezastavil. Řídicí jednotka spustí dodávku paliva potřebnou pro volnoběžné otáčky."

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kwasak (25.09.2007 13:06)

Raptor, pri jazde dole kopcom uplne bez plynu aj mne moto obcas prdne do vyfucku, asi vyprdkava ten vzduch , alebo ta presne naprogramovana riadiaca jednotka si povedala ze "teraz flusnem", ale v zapati ze "jaaaj sorry, nemala som..."

Vidicon, tak ako pises, cerpalo je napojene na motor, motor sa pohana = pohana sa cerpadlo -motor sa maze, bez rozdielu ci ti svieti kontrolka alebo nie, nejaka kontrolka nemoze odpojit cerpadlo. Ak vypnem elektriku, nezasvieti mi nic. Nepremazana prevodovka by sa asi nezadrela, skor vacka, ojnica, piest.. ale ani to by sa nemalo zadret, ved vsetko je mazane. Spomenul si v tom svojom prispevku slovo logicke, tobôž logicky moc neni

Duggo, som v soku, ked mas vypnuty motor, tebe sa toci vacka a ojnica??? Si dobry, chlape! A ked sa netoci motor (rozumej ojnica, resp. valce stoja), tak sa netoci ani cerpadlo.

Ale este je mozne, ze tu tocime kazdy o niecom inom. Ja rozpravam o motore na neutraly cestou z kopca a ty so zaradenou rychlostou cestou z kopca

Raptor: ja som predsa uz aj vyssie tvrdil, ze neviem, ci je palivo uplne-uplne zastavene, ja len objasnujem, ze nevidim dovod, preco by to neslo.

Kwasak: presne to doslova je napisane v tych linkoch, ktore tu uviedol uz Vadim.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (25.09.2007 14:15)

uff sak ja vravim o jazde dolu z kopca bez elektriky kua

ty si pisal : Ked ides s vypnutou elektrikou svieti? Svieti! Takze v com je problem? kam ako ides ?, pesi okolo motorky ? ze, ides pesi okolo motorky, ze v garazi a kuknes na kontrolku a ona ti tam svieti, ze halooo, motor neni teraz mazany, hrozi poskodenie ojnice a okolitych mechanizmov.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (25.09.2007 14:20)

kwaska hrozne si ma rozosmiala hlaskou

Raptor, pri jazde dole kopcom uplne bez plynu aj mne moto obcas prdne do vyfucku, asi vyprdkava ten vzduch , alebo ta presne naprogramovana riadiaca jednotka si povedala ze "teraz flusnem", ale v zapati ze "jaaaj sorry, nemala som..."

kurva som sa tu chlamal pod stolom cely zadrety

a vcera som zisitil, ze ked sa nevozim, tak mi to nezere, dnes mi to tiez nezere a zajtra kludne mozem jazdit dolu kopcom s plnym plynom a budem stale v pluse

Raptor

Duggo, nieco na tom bude, aj u mna je to tak

mozem sa spytat ako je to u klasickych karburatorov? rpecital som celu diskusiu a vsetko smeruje k tomu, ze u karbosovych motoriek je lepsie aby som nebrzdil motorom, ale s vymacknutou spojkou? pochopil som to spravne?
ak ano, tak nie je pravda, ze usetrim trochu na benzine, ale zoderiem na druhej strane viac brzdove oblozenie?
ja mam cb750 a kludne jazdim na 5 po meste a mam tam 1500 otacok. moze to nejak ublizit motoru? ozaj ho nevytacam(nad 5500 som sa ani nedostal)

Dakujem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil clean0750 (25.09.2007 14:33)

Duggo: ja som isiel dole kopcom s vypnutym motorom a na neutraly, ty si si tam zaradil rychlost. Je to tak? Ak ano, tak sa tu hadame zbytocne. Asi to bola moja chyba, asi som vas uplne nepochopil.

Vy vlastne chcete vyskusat spustit sa dolu kopcom, brzdit motorom a nasledne vypnut elektriku, ci pocitite zmenu brzdneho ucinku s a bez elektriky. A z toho potom vyskumat, ci tam nejaky benzim plulo alebo nie. Uz asi chapem...

clean nuz jazda na 5 kvalte pri 1500 otackach myslim neni pre ten motor to prave orechove?
necitis ze by protestoval? optimalne otacky

myslim ze brzdit motorom pri karburatorovych motorkach sa vobec nemusis bat... bude ti to sice zrat viac ako striekacka ale to je vsetko

vidicon BINGO!

raptor: praveze to nema s tym problem. pytam sa len preto, lebo niekto tu tvrdil, ze to moze motoru ublizit.a ja sa ozaj nedostanem cez tych 5.500. vacsinou chodim max 4000 otacok. pohodicka na 5kvalte a 80-90km/h.......

neviem nepoznam tu motorku ale 1500 otacok na piatom kvalte sa mi zda hrozne malo

borto: Ak chceš spotrebu tesne pod 4l na 100, predám Ti moju!!!

no deti moje osprostene.... dnes som sa bol vozit na moto a skusil som par veci. ak zatvorim plyn trebars pri 150 na 5ke tak to streli do vyfuku niekolko krat trebars aj pri rychlosti 100km/h z toho vyplyva ze nejake palivo by tam malo byt aby to strelilo..... a dalsia vec ak pri zatvorenom plyna a brzdeni motorom vypnem tlacitkom motor nasledne tlacitko zapnem bez toho aby som pridal plyn a vymacknem spojku tak motor bezi...... preco sa motor nastartuje ak nie je pridany plyn, motor je pohanany od zadneho kolesa a teda by tam nema byt palivo?!

Nerd, tvoj paradox uz bol vysvetleny. Ked vymacknes spojku, tak motor velmi rychle spomali otacky, kedze prestane byt pohanany od zadneho kolesa a niekto tu uz pisal, ze pri dosiahnuti volnobeznych otacok sa palivo vstrekne aj pri zavretom plyne - prave preto aby motor nezdochol.

Riadiaca jednotka proste nevstrekuje palivo len ak plati zaroven: plyn je zavrety a otacky motora su vacsie ako volnobezne

motor zdaleka nebol na volnobehu.... ale este je tu to strielanie do vyfuku

No milé decka dnes som sa donútil oprasiť svoje vedomosti a knihy z čias SOU skončil som v roku 89-90 a čerpal som z kníh Přiručka automechaniku a automobily pre 3. rocnik SOU .
Dozvedel som sa :
Priame vstrekovanie ( vaša Striekačka) pri brzdení motorom funguje v režime voľnobeh a dôvod strieľania do výfuku je ten že prudké ochudobnenie zmesi spôsoby zvýšenie teploty výfukových plynov a nedokonale spálené palivo v výfukovom potrubí a potom vznietia ( to je ta rana) – Prečo palubný displej ukazuje 0 ? Pracuje na princípe prepočtu dodávanej zmesi a aktuálnej rýchlosti . Výsledok je stav za desatinou čiarkou a preto je na displeji stav 0 . Keby ste mali displej z tromi desatinami tak by sa tam to číslo ukázalo ( ale zas nebudeme detailisti )
U karburátora je to tak, že pri brzdení motorom podtlak strháva len to volne palivo pretože pri akcelerácii využíva akceleračnú pumpičku či akceleračnú tresku . Preto ak sú karburátory zle nastavene, tak pri nízkej rýchlosti prichádza k samovoľnému zhasnutiu motora.

no veka myslim ze mas pravdu kazdopadne to co si napisal urobi radost raptakovi
to preco sa ozve rana je skoro kazdemu jasne islo iba o to preco sa ozve ak tam "nie je benzin"

nerd ja som to sem nepisal preto aby som spravil dakomu radost ci nie , ale ked uz som sa do toho pozrel a utvrdil to co som si myslel tak som to sem napisal .

veka karburátor využíva "akceleračnú tresku" to musí byt jaká delo-ryba co.

edott suu to sice knihy o autach ale nevidim zas velky rozdiel v zakladnej mechanike.

veka podla mna aj tak nefunguje priame vstrekovanie ( naša-vaša striekačka) pri brzdení motorom v režime voľnobeh. Velakrat som uz cital, ze spotreba je nulova/urcite aspon skoro nulova/
Vysvetlenie strielania do vyfuku berem...nevyznam sa v tom.

Veka - keďže si tiež z BA,dúfam že sa niekedy stretneme a pokecáme o týchto záležitostiach.

veka vdaka !!

nerd tak tomu ver ze ma to potesilo, kazdeho potesi ked sa zacne ukazovat ze mozno ma pravdu najma ked ho skupinka ludi castuje kadejakymi vyrazmi, posobi to prijemne ocistujuco

... ale este som just kontaktoval jednu firmu /napadlo ma to vdaka tebe nerd/ a dufam ze dostanem od nich odpoved ktoru sem capnem bez ohladu na to aka bude, az ked oni napisu definitivne stanovisko ktore bude exaktne podlozene faktami tak sa to z mojho pohladu uzavrie

a uz niekto vyskusal, ci brzdi motor viac pri zapnutej alebo vypnutej elektrike? Nerd, vsak ty tvrdis, ze si to skusal , citil si rozdiel?

Strelba do vyfuku znamena rozladeny motor, dajte si to opravit, pokial mi je zname, tak ziadna seriovka nestriela

Vidicon, tak ti mozem so 100% istotou povidat, ze aj seriovky, dokonca aj fungl nove z obchodu strielaju, mne strielala kazda jedna. Pri nejakej prilezitosti ti ukazem, ze striela aj GSko. To musis vyhulit do otacok a potom okamzite ubrat plyn.

Karolko to napisal super. Ze by sa potvrdili egresove slova 0.00piča?

Raptor, co sa tyka strielania, teraz po mojom: ta vec, co to tam riadi naflusala moc, lebo ju ani nenapadlo, ze ty mozes chciet zrazu ubrat plyn a to musi ist niekade von. Niekedy aj v podobe plamenov z vyfuku, to maju takzvani podpalovaci ventilov. Vtedy si myslim, ze uz to treba nechat nastavit

P.S. Nie je strielanie ako strielanie, take male poprdkavanie je uplne normalne, no nejake velke supy sa prejavia hlavne po nejakych upravach (vacsinou vyfucky), vtedy to vazne nie je dobre nechat tak, ale motor dat radsej nastelovat.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kwasak (26.09.2007 10:39)

Ja len tolko, ze ked Veka pise "Priame vstrekovanie ( vaša Striekačka) pri brzdení motorom funguje v režime voľnobeh" tak aj okamzita spotreba na displeji by mala byt obdobna ako v rezime volnobeh bez brzdenia motorom.

vidikon ty si rozumny clovek ale udivujes ma

je uplne jedno ci je rozladeny motor /predpokladam ze nerdova kawa10 06 zo 14tkm je uplne najsamviac rozladena/

ide o to ze bez ohladu ci je ten motor rozladeny alebo nie je ak tam neni ziaden benzin nema co strielat do vyfukov... leda ze by bol aj samotny vzduch explozivny.... nuz ale naco potom tankujeme ze ano

inak dnes som volal s tou firmou ale nebudem predbiehat

a kwasak napisala pravdu.. aj seriovky strielaju len ked tam mas seriovy tlmic tak to neni tak ocut

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (26.09.2007 11:14)

Venco, vyborny postreh!
Ja som sa zas docitala, ze striekacka pri brzdeni motorom funguje v rezime zotrvacnosti - motor je hnany energiou od kolies, vstrekovanie odstavene az do chvile, ked sa otacky dostanu na uroven volnobeznych.
Ale v kutiku duse aj tak verim tomu, ze nejaky maly spric benzinu tam niekde kvapne

venco len s tym rozdielom ze pri brzdeni motorom su otacky motora podmienene otackami kolesa kym pri volnobehu na neutrali nie a tam bude pes zakopany podla mojho laickeho nazoru

raptor, neviem, cim ta udivujem, ja nespajam v mojom prispevku rozladeny motor s rozoberanym problemom o spotrebe pri brzdeni motorom. To som povedal len tak bokom, aby som si ulavil

Kwasak: tak to si velmi rad pozriem, samozrejme sa dufam nebavime o vytacani po obmedzovac, vtedy viem, ze to streli v dosledku prace obmedzovaca.

vidi aha tak potom sorry

vidicon ako sa mozes taku hovadinu opytat? brzdi to uuuplne rovnako ani si nevsimnes ze si motor vypol.

Mily Nerd, prave si dokazal, ze pri brzdeni motorom sa do motora nevstrekuje benzin! Pretoze keby sa vstrekoval, tak by motor isiel "lahsie" ako pri vypnutom kluciku, pretoze by pri "vybuchu" zmesy vnikala hnacia sila... to k tym mojim hovadinam...

k tym tvojim hovadinam ked raz volnobeh motora je 1000-1500 otacok a pri brzdeni motorom ma otacky cca 5000-6000....

to som nepochopil, uz 22 hodin som nikde nespomenul volnobeh... ale nevadi, nechajme to tak, ked budem mat prilezitost, vyskusam to sam...

Nenapadlo niekoho že v tom motore je čidlo podľa ktorého počítač vie aké sú otáčky?
A ten spínač na spojke je blbovzdorná záležitosť aby sa nejazdilo so stojanom.

mne osobne je to sum a fuk ako to funguje..... ale par veci mi naznacuje ze nejake palivo do motora lezie aj pocas brzdenia mototrom.

Nerd a ktorých PÁR VECÍ Ti naznačuje že nejaké palivo lezie do motora aj počas brzdenia.To som strašne zvedavý.A kde si prišiel na myšlienku že pri brzdení motorom má motor 5 až 6 000 otáčok.To akože motorky ktoré majú maximálne otáčky okolo 5 000 ( velkoobjemové cruisre) nedokážu brzdiť motorom a jogurt keď vytočíš na 12 000 otáčok a pustíš plyn tak motor čaká kým dosiahne 6000 a potom začne brzdiť a či ako?Dopredu sa ospravedlňujem že som to trochu pritiahol za vlasy,ale keď sa dočítam také informácie nedá mi to.Evidentne sa nikomu nechce čítáť článoček o vstrekovaní doporučený Vadimom.Inak by bol tejto polemike dávno koniec.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (26.09.2007 13:38)

len to strielanie pocas celeho brzdenia....

esteze nemam na moto palubák

Zaujímavé čítanie striedavo som sa usmieval... Niektoré názory a linky naozaj skvelé.

Olejové čerpadlo v motore je zubové poháňané priamo od kľukovky (priamo alebo nepriamo) zväčša, určite nie elektrické a jeho činnosť nesúvisí s elektrikou. Kontolka tlaku oleja meria tlak na výstupe čerpadla, aj je malý svieti. Motoru sa nemôže nič stať ak sa počas jeho pohybu vypne akýmkoľvek spôsobom elektrika.

Brzdenie motorom sa odporúča pri všetkých motoroch okrem 2T, kde pri brzdení ide do válca málo paliva a tým pádom aj málo maziva. Na 2T netreba brzdiť motorom dlho.

U 4T a karburátor: Brzdenie motorom, plyn zatvorený palivo ide iba cez voľnobežnú trysku. Čiže sa spotrebuje ale málo.

U 4T vstrekovanie: Možno záleží od výrobcu, ale na 99% pri brzdení motorom nemá elektornika dôvod dávať akékoľvek palivo. Celý cyklus 4T prebieha iba so vzduchom čo nieje žiadny problém a samotná kompresia je to čo spôsobuje brzdný účinok. Keď otáčky klesnú na istú spodnú úroveň a hrozí, že motor skape elektronika začína vstrekovať bez ohľadu na to či je alebo nieje zaradená rýchlosť, žiadny senzor vymáčknutej spojky na to netreba iba snímač otáčok.

Strelenie do výfuku je preto strelenie do výfuku že neprebieha vo valci ale vo výfuku. Vzniká tak, že sa vznietia zvyšky paliva vo výfuku. Je predsa normálne že že ak zmes nemá správne zloženie (pomer vzduch - palivo) nevyhorí celá a keď do výfuku vletí horúci vzduch môže vznietiť zvyšky paliva. Práve snaha vstrekovania je v tom pripraviť vždy optimálnu zmes palivo - vzduch, čo je mechanickými karburátormi dosť problém...

Toľko moje názory na túto sériu otáznikov...

Awia

awia a ako vystrelis strielanie do vyfuku pri striekacke ktora ide zo zavretym plynom /brzdi motorom/ dolu kopcom uz dlhsiu dobu? co teda streli do vyfuku ak je uz plyn dlsi cas zavrety a podla vasho nazoru je tam len stlaceny vzduch a nula paliva ? co sa tam zapalilo? co tam detonovalo?

co sa tyka olejoveho cerpadla priznam sa neviem ako je pohanane, mne vsak "vystrasil" tvoj kolega herghott s tym ze nevie ako je to s mazanim motora pri vypnutom motore a kedze som to nevedel ani ja tak som to neskusal, ale usmievaj sa kludne dalej

raptor: Ten úsmev som nemyslel absolútne v zlom. Aj svoje názory vyššie považujem len za svoje a nevylučujem, že sa môžem mýliť.

Mám striekačku, ak prudko zavriem plyn, po čase sa stane, že strelí do výfuku, ale len raz. Ak by som počkal až do zastavenia už by znovu nestrelila. Je to preto, lebo vo výfuku zoztane nejaké zvytkové palivo a potom sa vznieti so vzduchom...

Ak by aj do motora pri zavretom plyne šlo malé množstvo paliva (tak ako sa deje pri karburátore) tak zhorí klasicky vo válcoch po stlačení a zapálení sviečkou.

Awia

ak si nejaky novy citatel precita kompet celu tuto temu, na konci mu asi uz bude vreť mozog

...mne vrie, lebo mi zmizol včerajší pohŕdavý príspevok...

...kvak...

aj mne streli iba raz aj to iba ked je uplne studeny motor. asi po 2 min jazdy to uz nespravi. je to striekacka s normou Euro3
.

inak neviem ci to suvisi ale nemoze to byt este tym ci mate riadeny alebo neriadeny katalizator a ten spali zvysok paliva co ostane v vyfuku.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rapid (26.09.2007 15:30)

Nuž ja mam na GS katalyzátor vyhodený úplne a tak rada strieľa...

Awia

raptor-neviem ci mas na bmw vstrekovanie ale ked ano musi tam byt fajn pristup tak to pekne za jazdy z kopca vyber a pozeraj ci to srika abo ne a problem tejto debaty bude vyrieseny

nie ja mam na bmw pedale

necum na ten monitor a chod to vyskusat

Protože líná huba je holý neštěstí, tak jsem se na tohle zeptala táty Přece jen má o 20 let větší praxi s motorkama než moje maličkost

Všechno je to o otáčkách. Čím menší otáčky, tím menší spotřeba. Volnoběžné otáčky jsou kolem 900 + - autobus a benzín k motoru přivádí volnoběžná tryska, která propouští konstantní (stále stejné) množství paliva. Pokud je zařazenej rychlostní stupeň, jsou otáčky i když je plyn na min. vždy větší než na neutrálu, tj. VÍC TO ŽERE (hamání přivádí jiná, propustnější tryska).

Pokud jedu z kopce se zařazeným rychlostním stupněm dochází k dvojí reakci. Motor reaguje na zadní kolo, tím že ho brzdí - nerozjede se to z kopce jak splašený. A zadní kolo reaguje na motor tím že ho roztáčí do vyšších otáček. Se zvyšujícími se otáčkami se zvyšuje spotřeba. U karburátorů si motor natahuje podtlakem dostatečný množství směsi vzduchu a benzínu a tu spaluje. U stříkačky: stříkačka je řízená otáčkama motoru. Čím vyšší otáčky, tím více paliva posílá. Vyšší spotřebě při jízdě z kopce se zařazeným rychlostním stupněm se dá zabránit vymáčknutím spojky, kdy motor přepne na volnoběh ..... Nebo zmáčknutím brzdy a udržením otáček na minimálních možných + stejná počáteční rychlost .... Nebo přeřazením na vyšší převodový stupeň - udržení nízkých otáček + vyšší rychlost.

Pozor na podtočení motoru. Nejen že se ničí, ale taky žere.... Bere si tolik plynu kolik mu dáváme rukojetí a nejede, páč je podtočenej, tj. palivem plejtváme. Pokud podtočíme moc - chcípne...

Osobně si myslím že správný používání rozsahu otáček a rychlostních stupňů je důležitý pro chod a opotřebování motoru i radosti z motorky. Už z auta vím že při dlouhodobým ježdění na malý otáčky se motor stává lenivějším a nerad se pak točí nahoru....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Cendina (26.09.2007 17:58)

Cendina obávam sa že to nieje celkom tak. Vstrekovanie určite sleduje naočenie škrtiacej klapky a keď zavrieš plyn ta je naočenie nulové a určite nedáva palivo. Toto platí aj pri karburátore, keď zavrieš plyn hlavná tryska sa zapchá a palivo ide iba cez voľnobežnú - čiže málo.

Rozhodne sa motorom brzdiť oplatí a netreba sa báť že to žerie viac. A rozhodne neplatí, že motor žerie v daných otáčkach rovnako bez ohľadu na natočenie plynovej rukoväte. V skutočnosti iba pravačka rozhoduje o spotrebe a nič iné...

Celkovo mať nízku spotrebu znamená ísť čo najplynulejšie, zbytočne prudko nezrýchľovať ani nebrzdiť a držať motor čo možno najbližšie otáčok kde má najväčší krútiak.

Awia

Neviem ako je to s karburatorom, ale inak ma Awia uplnu pravdu. Hlavne posledna veta.

Je blbost s R4 jazdit na 2000ot, kde ta motorka nema silu. Je dokonca mozne, ze tu zozerie viac a este aj skurvis motor podtacanim.

Atmosfericke motory maju vyhodu maleho rozptylu spotrieb, cize ja ked idem naozaj plynule a jemne (napr dovolenka v alpach, treti den ) tak spravim 5,5 a ked idem normalne a uzivam si jazdu tak je to 6,2 - cize 0,7l - nepodstatny rozdiel.

Awia,všetko čo si napísal v príspevkoch je na 100 % správne a Tvoje slová ako správcu by už nemusel nikto spochybňovať.Ja už len dodám že pri karburátore ak brzdíme motorom tak sa zmes stáva neprimerane bohatou, pretože je pod škrtiacou klapkou vyšší podtlak ako pri volnobežných otáčkach a tým sa vysáva z volnobežnej trysky viac benzínu - zmes je bohatá.Má to jednak ekologické následky a bohatá zmes nevyhorí vo válci dokonale a jej zvyšky ako si napísal robia následne šlehy do výfuku.

Mne žiadne šlehy do výfukov nerobí...ani nerobila.
...kvak...

eifel to ako ked awia napise nieco ako "spravca" tak obycajni uzivatelia by uz nemali nic spochybnovat? dobre som pochopil? chces povedat ze awia ako spravca ma patent na pravdu a preto to nema nikto spochybnovat? ... lebo ja si myslim ze NIKTO nema patent na pravdu!

eifel tym co napisal awia viac menej suhlasim.. samozrejme okrem tej nulovej spotreby paliva pri zavretom plyne a zakvaltovanej rychlosti, dnes to nevyslo ale zajtra doobeda dufam pride ako mam prislubene mail z rakuska ktory sem prepisu pani z tej firmy sami alebo to sem capnem ja samozrejme s ich vedomim a povolenim...

albion tak bud rad ale kazdopadne ty mas karbes a bez ladakov a karbesy nas co sa skriepime o striekackach netrapia.. ale skus si tam nasrobovat dva ladaky ze co to spravi

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (26.09.2007 21:09)

Raptor,toho správcu som samozrejme myslel zo srandy ale aj tak všetko čo Awia napísal je bez výnimky pravda.Robím autá a motorky(ako hobby) 27 rokov,začínal som mopedom S11 a starou Octáviou.Všetko čo som tu napísal je z odbornej literatúry,ktorej štúdium je súčasť mojej práce.To čomu nerozumiem nemôžem opravovať a tak mi nič iné neostáva len stále naháňať novú dostupnú literatúru a študovať.Teória súčastných striekačiek používaných v motorkách je "relatívne" stará,v autách sa s ňou stretávame zhruba 15 rokov takže to už mám fakt v malíčku.Tak prosím Ťa nebuď na mňa naštvaný, fakt som chcel len veci uviesť na pravú mieru.Lebo keď tu niekto napíše nejakú vyslovenú blbinu,niekto ďalší to uvedie niekde inde svojimi slovami, potom to je v rovine že jedna paní povídala a skutočnosť je úplne iná.Dík za pochopenie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (26.09.2007 21:43)

keby som dal laďáky, tak by som to musel celé preštelovať, a doladiť...
Ja mám rád ticho pri jazde.....aj pri dvestovečke...
Každopádne som za nulovú spotrebu, ak je motor nastavený a obklopený komponentami od výrobcu. (striekačky)
...kvak...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Albion (26.09.2007 21:44)

eifel ale ja som nemal odkial vediet ze si to myslel zo srandy... opytal som sa myslim normalne

ja sa nebranim tomu ze nakoniec nemam pravdu ale zatial som sa o tom vobec nepresvedcil, ozaj co vravis na to co napisal veka? ze sa stretnete a pokecate o tychto zalezitostiach?

co vravis ze napr nerdova motorka a jedna VFR buble a strila do vyfuku aj pri dlhsom brzdeni motorom zo zavretym plynom?

kolko krat tu mam este polozit tieto otazky kym na ne dostanem odpoved ktora ma presvedci o tom ze sa mylim?

Raptor,si nečítal všetko čo som písal.RPT : O strielaní do výfuku pri dlhšom brzdení(pri striekačke) si myslím že je to závada,napríklad netesná niektorá vstrekovacia tryska.
O pokecaní o týchto záležitostiach nepísal Veka ale ja.Nereagoval - počkáme.Ja hrozne rád pokecám o čomkolvek s kýmkolvek a o všeliakých záhadách zvlášť,lebo aj tým sa človek učí.Niekto už také niečo možno riešil(natrápil sa s tým) a pozná odpovede.Aj tak u Teba velmi uznávam to, že by si mal najradšej nejaký reálny rukolapný dôkaz o informácii ktorú si dostal.Tá nulová spotreba sa dá jednoznačne dokázať napríklad tak,že napichneš paralelne na vstrekovaciu trysku multimeter,prilepíš ho k nádrži a sleduješ počas jazdy napätie.Pri brzdení motorom do určitých otáčok(budú určite vyššie ako volnobeh)bude tryska bez signálu.Ale radšej to nerob (ak nemáš špeciálny medzikus)aby si nepoškodil vodotesnosť káblov a zásuvky na tryske,to by sa Ti mohlo škaredo vypomstiť.Mimochodom okolie Zlatých Moraviec je nádherné na jazdenie.Ak nebudeš proti rád sa stretnem aj s Tebou.Vybehneme na sever cez kopce, dáme nejaký obed a pokecáme.
P:S: A zrovna Teba by som poprosil o porovnanie GS-ka a malého Stroma.Mám strašnú dilemu ktorú z nich.To už bude asi moja posledná,tak nech sa nejako neobabrem.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (26.09.2007 22:33)

Albion, daj tvojej motorke sodu az do cerveneho pola, najlepsie tak na trojke a hned pusti plyn. Ze co povi. Mne zastrielala kazda motorka pri prudkom ubrati plynu z vysokych otacok. Pises, ze slehy do vyfukov - u mna to nie su slehy, len je proste pocut mierna strelba. Niekedy len jeden prd, niekedy aj tri. Ale nerobi to stale.

Slehy mi daval Capo s ladakmi, dokonca plamene z vyfukov, vtedy som tu nahanala, kto by to vedel nastelovat. Dlho mi ladaky nevydrzali, strasne ma z toho bolela hlava a nechcelo sa mi cakat mesiac na servis do Brna, kde to vedeli nastavit.

Inak by ma zaujimalo, ako je to s autom s automatickou prevodovkou a potom by sme mohli prejst na desmodromicky rozvod, sice od temy, ale idu dlhe zimne vecery

Awia: aha..... dobrý vědět ..... Je pravda, že jsem nad tím nikdy nepřemýšlela, proč mi motorka žere 4,9 litru/100 km. A proč mi žere nejmíň, když jezdím po dálnici bez brždění stále 140 km/hod. Brala jsem to tak že plynulá jízda = malá spotřeba. Jízda "brzda-plyn" = hodně papá. Ale ráda se dozvím něco víc když mám příležitost....

Jak je vlastně ovládaná stříkačka? Podle čeho se řídí a co sleduje a jak se dá předělat? Třeba aby dávala bohatší směs atd.... Karburátory umím..... ale motorku se stříkačkou jsem ještě nikdy neměla....

striekacka ma vo vyfukovom potrub tzv lambda sondu, ktora meria obsah kyslika vo vyfukovych plynoch a podla toho pozna bohatost zmesi.

+ riadiaca jednotka berie udaje z dalsich cidiel (napr teplota nasavaneho vzduchu, poloha akceleratora, otacky) a ma predprogramovane mapy, podla ktorych sa sprava.

eifel204 ja ti mozem toho narozpravat o malom stromovi a GS co len chcem.. ale vies co je tvoja vyhoda? mam aj maleho stroma aj GS 1150 a obe su na predaj, predavam sice obidve ale mozno napovie to ze ak nepredam GS tak sa vysmiaty a spokojny vozim aj ked maly strom je vyborne vozenicko, dokonca na kazdodenne dochadzanie do prace asi aj lepsie ako GS napr koli spotrebe.... tak co ti poviem.. mozes sadnut a previezt sa na oboch

ja si zas myslim ze najrukolapnejsi dokaz bude dat to na stolicu k ladicom ktori pouzivaju pri ladeni lambda sondy pomocou ktorych sa to da myslim krasne zistit dokazat a dat na papier a ako si povedal kym nebudem mat rukolapny dokaz alebo vyjadrenie od nejakeho motorguru stojim si za svojim, samozrejme ak bude pravda ina bolo by smiesne trvat dalej na svojom nazore

ak sa bavime o netesnosti vstrekovacej trysky nechce sa mi verit ze by ju mala netesnu aj vfr aj nerdova kawa

matus: aha.... Awia píše že stříkačka sleduje natočení škrtící klapky, která se ovládá plynovou rukojetí.... Přesně: " Vstrekovanie určite sleduje naočenie škrtiacej klapky a keď zavrieš plyn ta je naočenie nulové a určite nedáva palivo." Ty píšeš že sleduje výsledky z lamdba sondy a řídí se CDI-čkem, které se zase řídí polohou akcelerátoru, otáčkama a dalším....

Takže čím se vlastně řídí stříkačka? Dostává povely z CDI? které jsou na základě nějakých vstupů z čidel na motorce a předprogramovaného chování...... Jaký jsou ty vstupy?

Omlouvám se, ale když už jsme zabrousili do detailů, ráda bych pochopila celej princip jak to funguje, aby z toho nebylo jen pár vět, který nechápu....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Cendina (27.09.2007 9:30)

Niečo o tom ak funguje PGM-FI od Hondy

world.honda.com/motorcycle-technology/pgm-fi...

Ten systém sleduje:
* vonkajší atmosferický tlak
* teplotu okolia
* otáčky motora
* podtlak v sacom potrubí
* teplota chladiacej kvapaliny
* natočenie škrtiacej klapky

Inak zaujímavý článok v CZ
www.gsxr.wz.cz/inject.htm

Budem z neho citovať jednú z výhod vstrekovania:
» vypnutí paliva při brzdění motorem

Awia

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (27.09.2007 9:46)