odpísujem si 19% Dph z benzínu

Nech si frajerka/manzelka kupi novu motku a zacnite spolu jazdit. Mne Ti tak klesla spotreba co sa musim pri nej na svojej krotit no kua parada.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil juraja (12.05.2008 14:26)

Po voľnobežné otáčky nulová spotreba pod voľnobežné otáčky volnobežná spotreba

Chlapci(a děvčata)/Igor Hnízdo - Obecná škola/,hodnota Lambda blízka k 1 je optimálny pomer vzduch - benzín.Naše číselká 0.05V až 0.95V je aktuálne napätia na lambda sonde.Teda hodnota Lambda je koeficient pomeru bez označenia jednotky(nie je vo voltoch ani v ničom inom) a kolíše podľa potreby(volnobeh,zrýchlovanie,rovnomerná jazda atď) od 0.9 do 1.1.Tomu zodpovedá napätie samotnej lambda sondy od 0.05 po 0.95 volta.

MaToob : Tvoja myšlienka je naprosto správna,jedine signál zmeraný na vstrekovacej tryske Ti dá jednoznačnú rukolapnú odpoveď.Zpravidla je to tak že na tryske bez signálu nameráš voči kostre na oboch vývodoch napätie(čiže jeden voči druhému má nulu),ak je tryska v činnosti riadiaca jednotka jeden z fúzov ukostruje.

rapid : ledka je dobrý nápad,volnobeh - možno bliká ak stíha,akcelerácia - svieti(možno bliká),decelerácia - nesvieti ani nebliká.Zmeraj napätie voči kostre a podla toho daj predradný odpor.

veduci : aj keď vyhoďíš katalyzátor celá elektronika bude fungovať bez zmeny,akurát výfukové plyny nebudú spĺňať predpísané hodnoty.Len v prípade že máš lambda sondy dve(teda aj za katalyzátorom bude Ti rozsvecovať kontrolku motora kôli nevyhovujúcemu zloženiu výfukových plynov(myslím že takéto riešenie má zatial z moto len BMW)

pitaz : velmi pekne ďakujem za radu,pomohlo to.Viďíš mňa takáto jednoduchá vec nenapadla lebo som počítačový skoromanták.A pritom som si mohol uvedomiť že keď sa mi miesto kurzoru zobrazí na grafe paprčka že sa stým dá čosik spraviť.Teraz je mi ale jasné, že graf nehovorí nič o prísune paliva.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (01.10.2007 21:46)

:D Ludia mam pocit ze tato diskusia bude coskoro oznacena slovkom. Dôležité

ked mam ladak tak ta lambda sonda mi nebude preste riadit ne?ked neni katalizator?

Motuzka: Kua, dobrý postreh!
Slovenský ekvivalent Nevědel roupama co dělat je:
Žrali ho mrle!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (01.10.2007 16:56)

Po našom sú to "mrle"

Vadim: Kdysi dávno, v dobách našich dědečků a babiček, žily v českých luzích a hájích takoví malí červíčci, co se rádi dostávali do lidiček a v jejich žaludcích pořádali mecheche. Až se dotyčný kroutil křečema a bolestí.... Z toho vzniklo označení, že dotyčného "berou roupy" nebo že "neví co by roupama dělal". Časem oni červíčci vymizeli (až na pár minoritních dostatečně zahnojených příbytků), ale věty zůstali. Znamená to že dotyčný se může ukousat nudou, už sám se sebou neví co by udělal a tak si vymejšlí blbosti. Prostě že s ním šijí všichni čerti...

Čendi: Čo sú to "roupy"?

Jak líp pochopit fungování něčeho na motorce, než se o tom kvalitně pohádat na netu Osobně tyhle diskuze miluju a ještě víc žeru, když se do nich můžu zapojit a nepřipadám si hned jako úplný blbec Což se zase až tak často nestává Ale pracuju na tom a věřím že se časem zlepším

naco mi bude dalsi kabel, skusim cez vikend ked budem mat cas najst konektor do ktoreho sa napichnem. len musim pozriet manual, ze co vlastne tam ma ukazovat ked je striekacka otvorena.

Sakra teraz ma napadlo ze to s voltmetrom nezmeram ,lebo sa to deje niekolkokrat za sekundu Skusim tam pripojit nejaku svetelnu diodu ale ta mi ukaze iba na volnovehu ze blika lebo asi okom nepostrehnem pri vyssich otackach ze blika 50x za sekundu Tak s mojho dalsieho testu ani nic nebude, lebo osciloskop na moto pri jazde dolu kopcom tazko dostanem

ja ti ho zozeniem ked si ho ty zaplatis

ja som presvedceny ze na mojej pri brzdeni motorom tam nic nevstrekuje,ale keby mi raptor zohnal kabel co ide k vstrekovacke tak som ochotny tam napichnut voltmeter a zmerat to

Inak myslim, ze v tomto pripade by bolo lepsie zamerat na vstrekovanie, pretoze Lambda je len jedna z veci, ktoru riadiaca jednotka popri ostatnych vyhodnocuje a podla toho reaguje... teda myslim, ze Lambda neda jednoznacnu odpoved na to, ci tam nejake palivo ide alebo nie...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil maTooB (01.10.2007 10:35)

Awia, no tak potom nechapem ten graf od Spyke, tam je lambda od 0 po 0.7. Nieco tu nesedi...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (01.10.2007 10:30)

Vidi: Víte, k čemu slouží lambda sonda?

Awia

Vidi myslim, ze citil...

problem je, ze nevieme, co tie hodnoty lambda sopndy znamenaju, mozno by nam ich Spike mohol vysvetlit. Alebo Awiova teoria, ze idealna lambda je rovna 1 sa mi nezda, to by ta Suza mala hodne rozladenu mapu.

Tak som si urobil ten experiment, co som tu uz tolko omielal a ktory, ako vidim, urobil aj Rapid. Pri brzdeni motorom som vypol elektriku. Zmena brzdneho ucinku necitelna. To podla mna znamena, ze benzin tam bud nejde, alebo iba velmi malo. Ale ani moj experiment ma nepresvedcil, mozno aj keby davkoval tolko, ako pri volnobehu, tak by som to necitil.

tak ja som dnes skusal vypinat dolu kopcom motor. na mojej moto to nemenilo ani brzdny ucinok ani zvuk motora. cize v mojom pripade tam podla mna nic nevstrekuje pokial su otacky motora pri brzdeni vecse ako volnobezne.

skusal som motor vypinat vypinacom pri plyne.pri 3500 ot/min. co je asi polovicny plyn. Pustil som plyn,vypol som motor. pri brzdení motorom nic som nepostrehol,len to ze sa vypol otackomer, asi po 5-10 s. som ho opet zapol cerveny prepinac a ziadna zmena zvuku ani chodu motora nenastala, len zacal ukazovat otackomer. Pokial som nepridal plyn tak to brzdilo motorom bez zmeny.

veduci, ani nie, ale ked tam mas motor tak ten zvycajne volaco zozere, lambda sonda zere podla toho ci je teplo abo zima, lebo cbr ma regulator prepakovaneho nasavania a ten pozna ci dat benzin abo nedat.. ale zvycajne ked ides hore kopcom bez plynu tak nevydes... fyziku neojebabres, hovori sa tomu zakon hory a doliny.. a ako sa do hory vola, tak sa z hory ozyva aj to iba pokial mas dobru baterku v megafone, inak si nahraty..

ked mam lamda sondu to zera viacej??a mam tam ladeny vyfuk

eifel204 a skusil si na ten graf aj kliknut? mozno potom sa ti bude dat citat lepsie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (30.09.2007 11:34)

vedúci: No to si ma prekvapil!

ajfel, aha, no mne ten graf ide pekne a teda pocas brzdenia ukazuje lambda dlho 0,25 a pri nizkej rychlosti poskakuje priblizne medzi 0,15 a 0,50..

ja mam tiez CBR strekovaca a som ot skusal bez plinu na rychlosti a motor sale isiel!

Matvej,ja som sa toho grafu vôbec nedržal,mám asi slabý počítač a u mňa je graf totálne nečitatelný.Reagoval som na príspevok 28.09 2007 18:15

bud som ozaj kkt, alebo ty zle vidis ajfel.. tu nulu na lambde myslime v tedy, ked motorka zrachlovala a pri brzdeni motorom nikde nulu nedosiahla... tak preco pri akceleraciu ju dosiahla a pri brzdeni nie? alebo to chalani merali na starom ortutovom tlakomeri?

sak pod to popisovat od zaciatku a drz sa casovej osi..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil matvej (29.09.2007 17:37)

Hovoríme tu stále,len a len o režime decelerácie(brzdenie motorom).Za tohto režimu je napätie lambda sondy naozaj blízke nule.Teda nie 0.5V ako píše spyke1,ale 0.05V.A za tohto stavu je zároveň graf signálu pre vstrekovací ventil jedna rovná čiara.Čas vstreku paliva sa rovná nule.Pri volnobehu je tento čas 1.3 tisíciny sekundy a povedzme 2 000 otáčkach je to 3.5 tisíciny sekundy.Tieto časy sú samozrejme len orientačné a závisia od ďalších iných okolností.Pre nás je ale najpodstatnejšie to,že počas brzdenia motorom je čas vstreku 0.00000 sekundy - čize bez paliva.To som opäť nevymyslel ja ale píše to kniha "Vstrekovacie zariadenia zážihových motorov". Baciť sem aj tie grafy nie je v mojich schopnostiach lebo rozumiem viac motorom ako počítačom.

AWIA ,nemusíš pripúšťať ani ekologické dôvody,lebo keď nespaluješ benzín,ale piest stláča len vzduch je Ti lambda ukradnutá.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil eifel204 (29.09.2007 17:23)

to by aj mna zaujimalo co zanmena ta nula na lambde..

spyke1 otazocka: v prvej casti grafu dost kolise ta Lambda, dostava sa az na 0, co to znamena? vidim, ze aj rychlost kolise a Lambda ukazuje 0 pri radeni?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil maTooB (29.09.2007 16:12)

Neviem ci tie grafi citam dobre ,ale tusim to potvrdzuje moju predoslu domienku . Akonahle na 6 prev. stupni klesli otacky pod 7000 pomer zmesi sa podle lambda sondy zmenil . Ak som to precital zle tak sa omluvam.
Motuz Pri strmhlavom lete sa brzdii vrtulou? a ja ze to vyuzivali na zvysenie rychlosti pri nizkom nalete. Ale mozne je secko

Awia: obrazky su rovnake, takze kto tomu nerozumie???????????????????????????????????

Mas pravdu tu:Okrem toho je milión motorov od jednovalcov až po XY valce a v každom to môže byť z dôvodu hladkého chodu úplne inak.

Netvrdim ze uvedene grafy platia pre vsetky moto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

spyke1: Obrázky sú pekné, prvému nerozumiem a druhý, podľa mňa nedokazuje nič.

Lambda sonda predsa meria obsah kyslíka vo výfuku. Používa sa na zistenie ideálneho pomeru paliva a vzduchu čo je lambda = 1. Neviem o tom, že by údaj z lamda sondy naznačoval, či bolo alebo nebolo vstreknuté palivo.

Celkovo stále tvrdím, že nieje dôvod pri brzdení motorom vstrekovať palivo. Jediný dôvod ktorý pripúšťam je ekológia a snaha udržať lambda = 1. Okrem toho je milión motorov od jednovalcov až po XY valce a v každom to môže byť z dôvodu hladkého chodu úplne inak. Napríklad motor superšporta môže mať palivovú mapu nastavenú tak aby bola reakcia na pridanie plynu čo najlepšia a na spotrebu benzínu sa hľadieť nemusí.

Na túto tému to však nemá absolútny vplyv. Brzdiť motorom sa oplatí či už tam palivo nejde vôbec alebo len malé množstvo.

Awia

Este jeden prispevok k tejto teme, aj ked nepotrebujem nikomu nic dokazovat.

Graf cislo1 je urceny pre pre "odbornikov ktory potrebovali fundovanu,odbornu"...odpoved, urcite nepotrebuju k tomu dalsi komentar-vsetko tam jasne vidiet.

Graf cislo2 je pre ludi, ktorych to zaujima a nerobia tu zbytocne hadky.
...este raz pozdravujem, fastbikes.sk

Pozri obrázok
Pozri obrázok

Motúz: Takáto hlboká myšlienka v hlbokej noci...

opytajte sa Messerchmidta, ci ked letel strmhlav a brzdil vrtulou, ci mu striekalo palivo do huby!!!!

Začínam mať pocit, že palivový systém áut a motoriek niesu konštruované rovnako...

Neviem.
...kvak...

eifel204 : Jasne nemám problém stým stretnutím motory a ženy to sú témy ktoré ja môžem.

Po prečítaní príspevkov od môjho posledného ma len tak napadlo : že aby bola zmes horľavá musí jednoznačne palivo spĺňať určíte pomery preto ak pri brzdení motorom riadiaca jednotka dodáva malé množstvo paliva na veľké množstvo vzduchu . Takáto chudobná zmes nemôže byt dostatočná na to , aby to bolo na motore poznateľné ( ale dostačujúce na to aby motor nezhasol ) . Pokiaľ otáčky motora pôsobením zadného kolesa neklesnú pod určitú hranicu tak sa ani pomer zmesi v palive nedostane na pomer vznetlivosti . V tom okamžiku ako sa tak stane začne byt cítiť aj motor ( t. z. trhanie – podtočený motor) . Toto je môj názor ( dokonca vtedy ukazuje nejakú tu aktuálnu spotrebu aj palubný displej – sledovane v aute mojej ženy , moja moto takú vymoženosť ako striekačku a palubný displej nemá )

Vyjadril som svoj názor : TAK JEN TO DO MŇA PERTE .

Nuž odpoveď ma absolútne nepresvedčila. Súhlasím, že pri zatvorenom plyne prechádza moto na voľnobežný režim ale vstrekovanie sa rozhoduje aj na základe otáčok motora. A preto ak je plyn zatvorený a otáčky 6000 tak nemôže vstrekovať nič aby otáčky klesali na voľnobežné...

Teda neviem si predstaviť, že by niekto striekal v dnešnej ECO dobe palivo zbytočne.

Awia

tak nic.. chcel ti skocit pomoct s tou chladnickou plnou piva

20km juzne od nitry

nerd kde blizko pri nitre to byvas?

no tak podme.... inak kam by som chodil mam doma plnu chladnicku prekvapivo rychlo sa ozimilo a ja moc pivo nepijem ked nie je aspom 25stupnov

nerd, protestovat budu vsetci z opacnej strany, ved ako inak ale my odbornici to uz riesit nemusime, mozme ist na pivoooo

som zvedavy kto bude protestovat teraz....

Cau, Raptor nas o nieco poprosil a dali sme mu odpoved. Necakal som ze bude na to cez 200 pripevkov. Necital som vsetko, ale zistil som ze je tu vela odbornikov - nie len na tuto temu.
Ale k veci, moto pri zatvorenom plyne prechadza na volnobezný rezim(tps cca0,5V),ktory je korigovany dalsimi senzormi, napr podtlak v airboxe. Riadiaca jednotka na zaklade tychto info vstrekuje rozne mnozstvo paliva-dane palivovou mapou- do sac. kan.
Ak ma niekto s tymoto vazny problem, nech sa paci moze prist a mozme to zmerat. Na WWW sa pracuje, zatal je to len tak akoze.
Pozdravuju vas "nevyučení mantáci...." z fastbikes.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil spyke1 (28.09.2007 18:19)

Raptor.kurnik šopa.pre mňa to bola odzačiatku jednoduchá otázka,lebo opakujem,ja sa tým živím.Nenapísal som že si myslím že to bude ASI tak a tak,napísal som čo som si prečítal v odbornej literatúre.Tak si už konečne aj Ty prečítaj poriadne to čo sem lupol už strašne dávno Vadim a je po polemike.Dík za pochopenie.

ide o to ze na motorovej brzde sa to da zmerat, ak je vo vyfuku lambda sonda tak zmeraz bohatost zmasy a vsetky tie kraviny ...... to uz neoseres

...ale aj snaha sa cení....Ty nemôžeš za to.
...kvak...

ja som sa ich spytal ci mozem, suhlasili

zrazu ste aki vsetci mudri, teraz to uz zrazu je pre odbornika jednoducha otazka

vsak ked ma z vas niekto lepsi napad a kontakt na firmu kde mu napisu ako to je a preco nech sa paci

napr marcel sa to opytal svojho mechanika v rakusku a dostal v zasade rovnaku odpoved ale bolo to zdovodnene lepsie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (28.09.2007 16:42)

albion: mrziet by to malo v prvom rade ich a dobrak Janibaci, to sem narval cele bez cenzury

eifel, toto nie je tema o nejakej firme. Aj ked mas pravdu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marccell (28.09.2007 15:51)

eifel204 - Plne sa stotožňujem s tvojim príspevkom.
Mrzí ma, že sa k tomu nepostavili zodpovednejšie....
...kvak...

Dal by si niekto nastaviť motorku do špecializovanej firmy ktorá si potrebuje nechať odobriť odpoveď na takúto(pre odborníka)jednoduchú otázku svojim rakúskym kolegom?Alebo tam snáď pracujú nejaký nevyučení mantáci a každý úkon čo urobia si nechajú odobriť u rakúskeho kolegu?Tú odpoveď mal ktorýkolvek z nich vysypať z rukáva.Nemám pravdu?
Raptor im predsa napísal: "myslím že vy keď ladíte motorky na stolici tak takúto vec musíte vedieť A HLAVNE ODDôVODNIŤ PREČO JE TO TAK ...".Odpoveď prišla na tretí pokus a aj to totálne nekompletná.K jej obsahu sa už nebudem vyjadrovať.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (28.09.2007 15:42)

"Dnes sme sa zhodli na jednej odpovedi, ze palivo tam strieka, ci uz
ide motor na volnobeh alebo uberies a nepridavas.Inac by motor zhasol bez paliva."

Tak tomu vravim fundovana odpoved
Pytal si sa na brzdenie motorom a nie ked uberies, sudruhovia zjavne nepochopili otazku

Ak ich servis je taky profesionalny ako ich stranka na nete, tak dakujem pekne. Polovica obrazkov su zle odkazy. A tuneri motorov aby sa museli v Rakusku pytat taku vec, to je dost hamba a cudujem sa ze suhlasili so zverejnenim mailovej komunikacie

Upravené 2 krát. Naposledy upravil DODOzDK (28.09.2007 15:51)

tak si to mal napisat

to som mohol napisat aj ja.

ved inak by motor zhasol? ved sakra ked uberies plyn tak ako moze zhasnut ,ked je hnany zadnym kolesom. ked sa vyrovnaju otacky volnobeznym tak az potom to potrebuje palivo.


na to ci je motor zhasnuty sa da overit jazdou dolu z kopca zo zaradenou rychlostou a vypnut vypinac pri plynovej rukoveti. ked ho zapnes a nepridas plyn tak ani nebudes pozorovat rozdiel.

Ak dovolite panstvo: dovolim si preklad od nasho technika, ktory sice pre Vas nemusi byt fundovany, ale pre mna v kazdom pripade je:

Sensor skrtiacej klapky sa stara o privod paliva tak ako na volnobehu aj pocas vsetkych procesov v motore pokial je nastartovany. Sviecky samozrejme palia. Laicky povedane motor pali aj ked nim prakticky brzdite.

vidicon ani mna to nepresvedcilo... cakal som exaktnejsie vysvetlenie ale som vdacny aj za taketo

ja tomu "zhasnutiu" nerozumiem. Vsak sviecky mozu prskat aj bez paliva. Nie som prikloneny na ziadnu stranu, ale neposobi to na mna presvedcivo. Hlavne po precitani "Dnes sme sa zhodli na jednej odpovedi", cize ako keby islo o domnenku. Ja si musim urobit ten test, lebo nezaspim...

takze bolo mi telefonicky odobrene ze sem mozem skopirovat nasu mailovu komunikaciu
kontaktoval som firmu fastbikes /www.fastbikes.sk/... je to firma ktora sa profesionalne zaobera tunningom motorov v motorkach, musim vsak povedat (aj ked mi to je na hanbu) ze kontaktovat ich ma napadlo len vdaka nerdovi aj ked som o nich ako o firme vedel

takze nech sa paci kopia nasej mailovej komunikacie


Od: fastbikes@fastbikes.sk
Komu: "raptor"
Datum: 26.09.2007 20:31
Předmět: Re: prosba o radu

Tuesday, September 25, 2007, 7:53:37 PM, you wrote:

zdravim pani

chcel by som vas poprosit o radu, viem ze chodite na motoride a v
jednej tem doslo ku sporu dvoch stran

v skratke ide o to ci pri brzdeni motorom pri zavretom plyne nie je
do valcov vstrekovane ziadne mnozstvo paliva ako hovori jedna strana
alebo su tam vstrekovane male davky paliva ako tvrdi strana na ktorej som ja

predmetnu temu mozete najst na adrese
Moto poradňa: Ako jazdit ekonomicky?

myslim ze vy ked ladite motorky na stolici tak takuto vec musite
vediet a hlavne odovodnit preco je to tak co je pre mna podstatne,
rad by som sa dozvedel pravdu ako to vlastne je bez ohladu na to ktora strana tu pravdu naozaj ma

za vasu odpoved pripadne reakciu do fora vopred dakujem


jano a.k.a. RapTor

__________ Informacia od NOD32 2549 (20070925) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
www.eset.sk


Cau Raptor!
Dnes sa nam nepodarilo spojit sa s nasim rakuskym kolegom,aby sme si
odsuhlasili nasu odpoved na tvoju otazku. Zajtra doobeda mas na 100
percent odpoved. Ospravedlnujeme sa za oneskorenu odpoved.
S pozdravom
FAST BIKES


Thursday, September 27, 2007, 3:02:54 PM, you wrote:

dobry den

prepacte ze sa opat ozyvam ale vcera vecer ste mi slubili ze dnes
doobeda na 100% budem mat odpoved na moju otazku
len sa chcem spytat ci sa dockam

dakujem


jano a.k.a. RApTor

[i]mailto:fastbikes@fastbikes.sk[/i]


Cau Raptor!
Dnes sme sa zhodli na jednej odpovedi, ze palivo tam strieka, ci uz
ide motor na volnobeh alebo uberies a nepridavas.Inac by motor zhasol bez paliva.
Ospravedlnujeme sa za oneskorenu odpoved.
S pozdravom
FAST BIKES

[i]mailto:fastbikes@fastbikes.sk[/i]

Mozno som len sprosty bubertak ale ja si myslim ze ked ide motor teda musi fungovat zapalovanie a vstrekovanie mozno striekacka ma uz viac rozumu a vstrekuje uplne malo ale pokial ide motor musi sa strekovat musi byt benzin lebo ked neni benzin vo valci nejde motor.Nie?

CHLAPI NECHCETE SA UZ NATO VYJEBAT? PRAVDA JE TAKA ZE KED SA ROZBEHNEM A BRZDIM MOTOROM TAK MALOKEDY ZAJDEM VIAC AKO PAR METROV MOZNO KILOMETER A MASINA STOJI. TO BY MUSELI BYT STALE KOPCE DOLU. NA NEUTRALY BOHUZIAL DALEJ ZAJDES /NAPR NA AUTE/ AJ KED JE TAM SPOTREBA. NAVIAC MAME SOCIALNU VLADU TAK SA NEHRAJME VSETCI NA USPORNYCH A EKONOMICKYCH KED TO VSETKO VYRIESI ZANAS VLADA..................ALEBO VLADO?

CHOJTE SI DAT CEZ PUCU A CHODTE SA UZ VOZIT, SLNKO VYCHADZA KONECNE

Upravené 2 krát. Naposledy upravil dane24 (28.09.2007 13:20)

Veru....Ani nevieš, akú pravdu teraz máš...

...kvak...

albion ja nic nerozpatlavam, a uz k tomu nemam co povedat

kazdy sme si strojcom svojho stastia

.....na čo je to dobré?
Hore som ti to vysvetlil.Nebol to rozkaz...
Čo si dokazuješ?
Nerozumiem...Zas to chceš rozpatlať...
Cez SS.
...kvak...

albion ja by som bol na tvojom mieste rad ze na teba zabudol... nuz ale teraz si sa pripomenul, neviem sice co si tym chces dokazat ale nikto z nas neni nerozbitny

nerozkazuj mi co mam kde nechat tak.. ty si tu zacal brblat o tom ze kwasak ma pozdravit bobika

raptor - prečo by som si koledoval???
Vypisoval mi tu, že má so mnou problém, a že ma chce riešiť...
Písal som mu súkromnú správu a on nič... To akože niekto sa ťi bude na fóre vyhrážať, a keď ho vyzveš tak ani neráči odpísať???
Samozrejme som to nechcel (ani vtedy ani teraz) rozpatlávať na fóre...
A nechaj to tu tak!
Keď niečo chceš tak SS.
...kvak...

albion prosim ta neprovokuj, preco si silou mocou koledujes o to ze niekoho naseres tak ze ti pride rozbit drzku?

Kwasak - robím, čo sa dá.... Nedáááám.... Ty sa nauč interpunkčné znamienka....
Oki...už som sa bál, že to vyrieršil, alebo žeby nebodaj zabudol...
...kvak...

Albion, uz sa nauc tu gramatiku a kludne daj aj do cerveneho pola. Bobik ta pozdravuje tiez a nebud netrpezlivy. Mysli na teba.

Aha....

...kvak...

no lebo ja som strasny fanusik yamahy a ked uz ich fiat sponzoruje tak som fiatku nanutil aj rodicom

raptor - Aha....nooo tak potom vzniknú ďalšie a ďalšie otázky.....
Len sa chcem spýtať, či sa tá firma vyjadrila jednoznačne, za jednu s variánt, ktoré sú proti sebe, alebo nie, a tým pádom pripustila aj druhú variantu za určitých predpokladov???
Dík.
Nerd - prečo skúšaš fiatku???

to stylo bude urcite karburatorova verzia s palubnym pocitacom ze nerd?

pani mam odpoved... ale chcem si este raz skonfirmovat u tych chalanov ci to sem mozem zavesit, pretoze je to firma ktora sa profesionalne zaobera ladenim motoriek

kazdopadne vyzera to zle zle zle zle zle


..... ale nie pre mna, nerda a tych, ktori si mysleli ze tam su vstrekovane ake take male mnozstva paliva aj pri zavretom plyne

no dnes som sa vozil na fiat stilo 1,6 rozbehol som 4ku asi na 140km/h, dal dolu nohu z plynu a pozeral na palubny pocitac. spotreba pozvolne klesala az na hodnotu 1,8 to uz bola rychlost nieco pod 40km/h potom uz boli otacky tak nizke ze motor zacal "tahat" a spotreba stupla na 2,5 tak som si podradil a siel dalej.....

raptor - to budeme riešiť potom, keď to tu vyriešite a už nebude čo riešiť. Škoda míňať takú dobrú tému hneď na začiatku - po troch stranách diskusie.

Kwasak - ja nejazdím do červeného poľa....Neprťažujem motor... a ani nebudem. Na to si ten stroj moc vážim...Zdá sa mi to úplne zbitočné.
Jazdím síce razantne a rýchlo, ale hlavne plynulo, a ešte som nemal streľbu do laufov...
A pozdrav odo mňa tvojho Bobíka, že sa mi zabudol ozvať. Stále čakám. Myslím, že mal nejaký problém so mnu.
...kvak...

krokodyl dobre pises ale v tomto pripade to je jednoduche alebo tam nieco sem tam strieka alebo tam nestrieka nic, bavime sa totiz o motorke striekacke

ozaj aka je to 2 valcova honda 900

venco neprisiel.. pred chvilkou som to urgoval mailom, nechcem im tam moc vyvolavat a tlacit na pilu lebo mi vlastne robia laskavost

krokodyl: este treba doplnit, hlavne ze je sa na com vozit a ze ten benzin este mame

Raptor: mail z Rakuska este nedosiel?

Dobrá téma.

Najmä keď sa hádžu linky na témy síce príbuzné, ale predsa len trochu iné. A každý chce mať pravdu. Nikto nie je ochotný pripustiť, že veci nie sú jednoduché. Alternatíva, že mám pravdu len čiastočne a protivník má tiež pravdu čiastočne je neprípustná. Alternatíva, že riadiaca jednotka získava info zo snímačov a podľa palivovej mapy dávkuje palivo by sa akceptovať dala. Ale pripustiť že tá "palivová mapa" by mohla byť rôzna pre 3 valcovú 1.2 Fábiu a 2 valcovú 900 Hondu je už ťažšie.

Dúfam že Vám nepokazím všetkým radosť, keď pridám aj ja svoj názor.

NA PRAVDE NEZÁLEŽÍ, HLAVNE JE ŽE JE O ČOM DISKUTOVAŤ

matvej, Awia: aha..... díky.....

Matvej: No jo..... Právě že to vůbec neznám, snažím se v tom zorientovat - jdu si na ty gsxr-stránky prohlídnout obrázky jak to vypadá.

Přiznám se, celou diskuzi jsem přeletěla okem, bavili jsme se o tom s Raptorem na chatu, tak mě to zaujalo a zeptala se na to táty, ráda se dozvím víc.....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Cendina (27.09.2007 10:38)

cital som do polky prvu stranu a teda neviem ci ste to uz vyriesili s tym palivom, ale moj postreh je takyto: ked som isiel na rovnakom aute dole kopcom so zaradenou rychlostou, tak pocitac sice ukazoval 0,0, ale ked som tak na tom istom aute isiel a dosiel mi benzin a mal som zaradenu rychlost, tak v momente sa mi rozsvietili kontrolky ze akoze zhasol motor ale pritom som mal nejakych 2500 otacok... cize ked mi dosiel benzin, tak mi rozsvietilo kontrolky, ked som ho mal, tak mi nerozsvitilo nic... podla mna tam nieco tece, aj ked hadat sa nebudem...

toto nema konca, stale dookola, stale su tu nove a nove linky na clanky, kde pisu "vypnutí paliva při brzdění motorem" a stale nikto Raptorovy nevysvetlil, preco striela pri brzdeni. Otazka, ktora nebola doteraz zodpovedana a okolo ktorej sa stale tocime je, ci "vypnutí paliva" znamena spotrebu 0 alebo 0.00x, pretoze v oboch pripadoch sa da hovorit o "vypnuti"...
Ten moj spominany experiment budem robit v sobotu, ak sa dovtedy niekto nepodujme...

Ja som este chcel dodat jednu vec ohladom vypnutia paliva pri brzdeni motorom.
Vyrobcovia tvrdia, tak ako napisal Awia, ze pri brzdeni motorom ma motor nulovu spotrebu, dokonca aj riadiaca jednotka zvykne vypnut zapalovanie, aby sviecka nehadzala iskru.

Palivo vsak nema za ulohu iba zhoriet a tym vytvorit tlak na piest, ale u niektorych motorov je palivo pouzivane aj na ochladzovanie piestu, stien valca, ci ventilov.
Myslim, ze je teda mozne, ze aj pri zavretom plyne riadiaca jednotka sem-tam moze vstreknut palivo a preto to buchanie o ktorom hovori Raptor.

To je iba moja teoria, nebite ma

Cenci: Nevidel som všetky karburátory sveta, ale tie čo som videl mali voľnobežnú trysku nezávislú, ničím neovládanú otvorenú vždy. Niesom však žiaden karburátorový guru ani mechanik.

Príklad ktorý popisuješ je jasný. Voľnobežná tryska dodáva palivo tak aby udržala motor na voľnobehu a nie pod záťažou. Keď spomaľuješ a brzdíš motorom je to záťaž a preto zdochne keď klesnú otáčky. Voľnobežná tryska nedá dostatok paliva aby udržala motor v chode v záťaži.

Awia

moja motorka pri ubrati plnu nestriela do vyfuku, nemam lambda sondu a neviem jazdit ekonomicky. Najmensiu spotrebu ma ked ju tlacim z a do garaze. Takisto si myslim, ze ked motorka pri nahlom zatvoreni plynu striela do vyfuku, nie je vsetko v poriadku. Najvyssiu priemernu spotrebu som dosiahol 9,5 l/100 km a najnizsiu 5,7.

Cendina, ved ale ked ides na jednotke a pustis plyn, tak motor nezdochne. Otacky padnu na volnobezne a motorka ide, lebo na volnobehu ma dost sily aby na rovine motorku potiahla.

co sa tyka tvojej predchodzej otazky: troska mame problem v terminologii. Ja ked hovorim o "striekacke", a aj vseobecne je to takto zauzivane, tak sa bavime o celom systeme davkovania paliva na zaklade elektronickej jednotky. To znamena, ze "striekacka" je cely system.
Mam taky pocit, ze ty povazujes za striekacku ten kusok, ktory vstrekuje benzin do nasavacieho potrubia

to co hovori awia je spravne.

Awia: "Toto platí aj pri karburátore, keď zavrieš plyn hlavná tryska sa zapchá a palivo ide iba cez voľnobežnú - čiže málo."

hele....a jsi si jistý, že když máš zařazenou rychlost a plyn na nule - u karburátoru, že de směs přes volnoběžnou trysku, jen si ji motor nasává podtlakem víc?????? To by přece ale motorka nesměla chcípnout, kdybych jela pomalu po rovině a dala plyn na nulu a otáčky by pomalu klesali, tak by se musela automaticky otevřít volnoběžná tryska? Ale ono se to nestane, on se motor podtočí a začne se cukat a chcípne.... ?????????

Niečo o tom ak funguje PGM-FI od Hondy

world.honda.com/motorcycle-technology/pgm-fi...

Ten systém sleduje:
* vonkajší atmosferický tlak
* teplotu okolia
* otáčky motora
* podtlak v sacom potrubí
* teplota chladiacej kvapaliny
* natočenie škrtiacej klapky

Inak zaujímavý článok v CZ
www.gsxr.wz.cz/inject.htm

Budem z neho citovať jednú z výhod vstrekovania:
» vypnutí paliva při brzdění motorem

Awia

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (27.09.2007 9:46)

matus: aha.... Awia píše že stříkačka sleduje natočení škrtící klapky, která se ovládá plynovou rukojetí.... Přesně: " Vstrekovanie určite sleduje naočenie škrtiacej klapky a keď zavrieš plyn ta je naočenie nulové a určite nedáva palivo." Ty píšeš že sleduje výsledky z lamdba sondy a řídí se CDI-čkem, které se zase řídí polohou akcelerátoru, otáčkama a dalším....

Takže čím se vlastně řídí stříkačka? Dostává povely z CDI? které jsou na základě nějakých vstupů z čidel na motorce a předprogramovaného chování...... Jaký jsou ty vstupy?

Omlouvám se, ale když už jsme zabrousili do detailů, ráda bych pochopila celej princip jak to funguje, aby z toho nebylo jen pár vět, který nechápu....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Cendina (27.09.2007 9:30)

eifel204 ja ti mozem toho narozpravat o malom stromovi a GS co len chcem.. ale vies co je tvoja vyhoda? mam aj maleho stroma aj GS 1150 a obe su na predaj, predavam sice obidve ale mozno napovie to ze ak nepredam GS tak sa vysmiaty a spokojny vozim aj ked maly strom je vyborne vozenicko, dokonca na kazdodenne dochadzanie do prace asi aj lepsie ako GS napr koli spotrebe.... tak co ti poviem.. mozes sadnut a previezt sa na oboch

ja si zas myslim ze najrukolapnejsi dokaz bude dat to na stolicu k ladicom ktori pouzivaju pri ladeni lambda sondy pomocou ktorych sa to da myslim krasne zistit dokazat a dat na papier a ako si povedal kym nebudem mat rukolapny dokaz alebo vyjadrenie od nejakeho motorguru stojim si za svojim, samozrejme ak bude pravda ina bolo by smiesne trvat dalej na svojom nazore

ak sa bavime o netesnosti vstrekovacej trysky nechce sa mi verit ze by ju mala netesnu aj vfr aj nerdova kawa

striekacka ma vo vyfukovom potrub tzv lambda sondu, ktora meria obsah kyslika vo vyfukovych plynoch a podla toho pozna bohatost zmesi.

+ riadiaca jednotka berie udaje z dalsich cidiel (napr teplota nasavaneho vzduchu, poloha akceleratora, otacky) a ma predprogramovane mapy, podla ktorych sa sprava.

Awia: aha..... dobrý vědět ..... Je pravda, že jsem nad tím nikdy nepřemýšlela, proč mi motorka žere 4,9 litru/100 km. A proč mi žere nejmíň, když jezdím po dálnici bez brždění stále 140 km/hod. Brala jsem to tak že plynulá jízda = malá spotřeba. Jízda "brzda-plyn" = hodně papá. Ale ráda se dozvím něco víc když mám příležitost....

Jak je vlastně ovládaná stříkačka? Podle čeho se řídí a co sleduje a jak se dá předělat? Třeba aby dávala bohatší směs atd.... Karburátory umím..... ale motorku se stříkačkou jsem ještě nikdy neměla....

Albion, daj tvojej motorke sodu az do cerveneho pola, najlepsie tak na trojke a hned pusti plyn. Ze co povi. Mne zastrielala kazda motorka pri prudkom ubrati plynu z vysokych otacok. Pises, ze slehy do vyfukov - u mna to nie su slehy, len je proste pocut mierna strelba. Niekedy len jeden prd, niekedy aj tri. Ale nerobi to stale.

Slehy mi daval Capo s ladakmi, dokonca plamene z vyfukov, vtedy som tu nahanala, kto by to vedel nastelovat. Dlho mi ladaky nevydrzali, strasne ma z toho bolela hlava a nechcelo sa mi cakat mesiac na servis do Brna, kde to vedeli nastavit.

Inak by ma zaujimalo, ako je to s autom s automatickou prevodovkou a potom by sme mohli prejst na desmodromicky rozvod, sice od temy, ale idu dlhe zimne vecery

Raptor,si nečítal všetko čo som písal.RPT : O strielaní do výfuku pri dlhšom brzdení(pri striekačke) si myslím že je to závada,napríklad netesná niektorá vstrekovacia tryska.
O pokecaní o týchto záležitostiach nepísal Veka ale ja.Nereagoval - počkáme.Ja hrozne rád pokecám o čomkolvek s kýmkolvek a o všeliakých záhadách zvlášť,lebo aj tým sa človek učí.Niekto už také niečo možno riešil(natrápil sa s tým) a pozná odpovede.Aj tak u Teba velmi uznávam to, že by si mal najradšej nejaký reálny rukolapný dôkaz o informácii ktorú si dostal.Tá nulová spotreba sa dá jednoznačne dokázať napríklad tak,že napichneš paralelne na vstrekovaciu trysku multimeter,prilepíš ho k nádrži a sleduješ počas jazdy napätie.Pri brzdení motorom do určitých otáčok(budú určite vyššie ako volnobeh)bude tryska bez signálu.Ale radšej to nerob (ak nemáš špeciálny medzikus)aby si nepoškodil vodotesnosť káblov a zásuvky na tryske,to by sa Ti mohlo škaredo vypomstiť.Mimochodom okolie Zlatých Moraviec je nádherné na jazdenie.Ak nebudeš proti rád sa stretnem aj s Tebou.Vybehneme na sever cez kopce, dáme nejaký obed a pokecáme.
P:S: A zrovna Teba by som poprosil o porovnanie GS-ka a malého Stroma.Mám strašnú dilemu ktorú z nich.To už bude asi moja posledná,tak nech sa nejako neobabrem.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (26.09.2007 22:33)

eifel ale ja som nemal odkial vediet ze si to myslel zo srandy... opytal som sa myslim normalne

ja sa nebranim tomu ze nakoniec nemam pravdu ale zatial som sa o tom vobec nepresvedcil, ozaj co vravis na to co napisal veka? ze sa stretnete a pokecate o tychto zalezitostiach?

co vravis ze napr nerdova motorka a jedna VFR buble a strila do vyfuku aj pri dlhsom brzdeni motorom zo zavretym plynom?

kolko krat tu mam este polozit tieto otazky kym na ne dostanem odpoved ktora ma presvedci o tom ze sa mylim?

keby som dal laďáky, tak by som to musel celé preštelovať, a doladiť...
Ja mám rád ticho pri jazde.....aj pri dvestovečke...
Každopádne som za nulovú spotrebu, ak je motor nastavený a obklopený komponentami od výrobcu. (striekačky)
...kvak...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Albion (26.09.2007 21:44)

Raptor,toho správcu som samozrejme myslel zo srandy ale aj tak všetko čo Awia napísal je bez výnimky pravda.Robím autá a motorky(ako hobby) 27 rokov,začínal som mopedom S11 a starou Octáviou.Všetko čo som tu napísal je z odbornej literatúry,ktorej štúdium je súčasť mojej práce.To čomu nerozumiem nemôžem opravovať a tak mi nič iné neostáva len stále naháňať novú dostupnú literatúru a študovať.Teória súčastných striekačiek používaných v motorkách je "relatívne" stará,v autách sa s ňou stretávame zhruba 15 rokov takže to už mám fakt v malíčku.Tak prosím Ťa nebuď na mňa naštvaný, fakt som chcel len veci uviesť na pravú mieru.Lebo keď tu niekto napíše nejakú vyslovenú blbinu,niekto ďalší to uvedie niekde inde svojimi slovami, potom to je v rovine že jedna paní povídala a skutočnosť je úplne iná.Dík za pochopenie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eifel204 (26.09.2007 21:43)