Potrebujem na motorke trakčnú kontrolu ? Neviem sa totižto rozhodnúť akú motorku si kúpiť, najviac má láka Yamaha MT-07 a tá ju nemá ale ostatné ako Duke 790, Honda cb650r, alebo nový Trident ju majú, na starej som to nemal, tak ma zaujíma či to je vôbec nejak moc potrebné.

Na MT 07 ti to je na nič. Tam koleso neutrhneš výkonom, po štrku jazdiť nebudeš, je to cestná motorka. Je to absolútna zbytočnosť. Pochybujem, že by to aj za dažďa bolo treba.

trakcna kontrola sa vola mozog ked ho nemas vsetko ostatne je zbytocne

ja by som ju na motorke chcel a urcite by som si bez nej dalsiu moto nekupil...ale to som ja tuna najdes len najskusenejsich veteranov ktori jazdili este na prvych kamennych kolesach v jasykni ani neviem ci to ma zmysel rozpisovat lebo zas tu budu len nadavky a podjebovanie...ale v skratke podla mna to potrebne je a zvysuje to bezpecnost ale kazdy si spravi po svojom

Ked nemáš pocit ze si za rok zozral všetku mudrost internetu...

Keďže sa pýtaš na náš názor ... tu hľa ...
Ja osobne by som TC nemal ako kritérium pri výbere motorky.

Trakcna kontrola je super vec, pretoze ak to chces, tak to dnes mozes mat.
Rovnako ako ABS, tak aj mnohe dalsie.
Stoji to peniaze a je to na rozhodnuti kazdeho, kto co chce, na co ma a ci to potrebuje, alebo je presvedceny o tom, ze to, ci ono potrebuje.
Otazka je, kolko je strelcov, co vedia ist na hranicu moznosti vlastnej masiny a vedia realne vyuzit moznosti, ktore ta ktora moto {auto, lietadlo, ponorka...} davaju. Aj napriklad vykon, alebo krutak.
Keby sa ale riadili vsetci racionalnymi potrebami, jazdime moto do 400ccm, prevazne ale na honda cube a klonoch roznych masin z azie. U nas by sa asi neprestali vyrabat babetty.

Rovnako ako ABS, je dvojsecna zbran, kto sa nan spolieha, nemusi to vzdy skoncit dobre.
V dobe kamennej, alebo neskorom praveku, po roku 89, som kukal jak tela na nove vrata, ked som na K75, rozoberal modulator ABS, lebo mal vadny tlakovy snimac.
Pritom v aute vlastnom, som nikdy ABS nemal, nemam dodnes a asi ani mat nechcem. U firemnych aut je mi to jedno, kazdopadne potesi-lo. ale vzdy som pristupoval k moto aj autam tak, ako keby ABS nemali, teda brzdil som tak, ze ABS nevirblovalo packou, alebo nekopalo do pedalu.
par krat sa mi stalo, ze SRS zabralo pri prazdnej dodavke zo zadnym nahonom pri rozjazde v snehu. Ale uz ani takuto dodavku nejazdim a na svojom mikrobuse mam zadny nahon a ziadne ficury. dokonca ani posilovac riadenia.
Tak sa musim spravat vyslovene sofersky, musim zit pocas jazdy z autom a predvidat, inak skoncim v skarpe.
Na druhej strane je legislativa, kurvitka a veci ktore nikto neoceni, ale zo zakona v autach {moto} musia byt, pocnuc ABS, cez rozne asistenty, az po dialkovy odpocet spotreby novych vozov, ako priprava na nove dane za vypustene CO2.
To iste si myslim, plati aj o moto, lebo aj ked je to minoritny segment trhu vozidiel, nieco tam legislativne popridavat musia, aby podporili vyrobcov v snahe vymyslat nove kurvitka.
Na druhej strane je mainstream, ktory najma dobroseri presviedcaju o nevyhnutnosti pokroku, az po take extremy, ako je elektromobilita.
Najdolezitejsie je rozhadat a rozdelit na skupiny a rozne nazorove podmnoziny a je vybavene, lebo nakoniec zvitazi chory rozum.
Bez pokroku, by sme ale stale jazdili na neosedlanych konoch a zili v jaskyniach.

Opat sa vratim k osvedcenej teoreme, treba si to vyzkusat, najlepsie pozicat a pojazdit, otazka je, ci tu trakcnu kontrolu skutocne bude mozne vyzkusat, na pozicanej moto. V zime v juznych krajinach..

Netvrdím že to je úplný nezmysel, ale na motorke čo má 150 koní a viac.
Trakčnú kontrolu ani nemáš ako vyskúšať pokiaľ nedáš poriadny rozbeh na štrku. Motorky pod 1000cm koleso na cestnej gume proste neutrhnú, česť výnimkam, skôr sa dvihneš na zadné. Na vode pokiaľ to nechceš naschvál a netrhneš plynom sa to tiež len tak nestane. Ledva na asfalte roztočím štuplovú gumu a to má tretinovú styčnú plochu oproti cestnej, tvrdú zmes, krátku prevodovku...
Takže ak to má byť kritérium kvôli čomu nekúpiť čo sa ti páči, treba porozmýšľať.

Caute...Pravdepodobne vravite jeden o koze druhy o voze

Re: MesseNoire: mas jasno ze co chces aby Ti tento system strazil? Podla mna si iste nemyslel ze chces postrazit aby Ti nepresmyklo zadne koleso... vymenoval si vsetko cestaky...

Re: edott: presne tak...ale on myslel nieco ine..teda predpokladam

V.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (06.01.2021 12:13)

rozbeh na zaprasenej ceste...rozbeh so zatocenim a bordel...rozbeh v zime a na jar pri nizkej teplote a kamienkoch...rozbeh a zatacanie cez elektrickovy pas alebo nafarbene znaky na ceste...prudsie pridanie plynu pri obiehani v dazdi...celkovo rozbiehanie v dazdi...velakrat aj vytocenie jednotky...pri tomto vsetkom sa da minimalne na 70kw hornete dostat smyk na zadne koleso len co som sa zamyslel a az sa cudujem ze so mnou este neprijebalo ja uz si moto bez trakcnej nekupim...ta sa dakupit rozum ktory nemam ee ale kazdu nech si vybere co chce ja od motorky cakam ze bude strazit moje kokotne napady a namiesto padu mi vyhodi kontrolu s napisom toto bol zly napad nebud kkt

Re: Nozdormu: rozbehov by si sa nemal bat..presmykne..presmykne.co je na tom...na strku sa to deje....a ked rezes zakrutu tak citlivo z plynom a vyhybat sa vsetkemu co je toxicke... a pozdlzna ciara ta hodi len 10 cm nabok...to sa Ti este nestalo?


Skor ba ma zaujimalo ked opustas kruhac tak je tam stale zebra...pekna leskla...si stale v naklone ze ako si s tym TC poradi ked ostanes na plyne...ten pas ma pol metra ta by si uz nedal..moja TC co mam v hlave to riesi tak ze stale idem medzi zebrami, a ked je tam iba tenka medzera tak zatacku seknem napoli....a poctivo to stale trenujem...

Trakcna kontrola BY mi na 650 vstrome pomohla par krat. Na velkom geese to blika najma teraz ked je chladno.
Ozaj som bol.prekvapeny kolko krat som pridal prilis.
Ja som za vsetko co ti pomaha jazdit bezpecnejsie. Mozes mat rozumu kolko chces ale smykne sa ti spojka, neodhadnes asfalt (vstrom mi skoro uletel spod zadku v chorvatsku. Ten asfalt je tam na pobrezi hladky a slany - velmo sa to smyka. Nic sa nestalo ale bol by som radsej mal asr aby som takmer nerachol plnu moto aj s ladvinkou o zem)

Za mna - ak mas moznost tak ASR ber. Ak sa chces ist na moto obcas vyjasit (tvarme sa ze na okruh) tak hlavne nech je vypinatelne alebo aspon nastavitelne.
Otec mal crosstourera s asr - malo to tusim 3 ci 4 levely. Najnizsi ti ledva dovolil odlepit predne koleso od zeme. Tie vyssie to dovolili aj troska zamachrovat a pri vyjazde z vracakov ked ides na stupacku je to ASR otravne ak sa neda vypnut.
Ked idem s ladvinkou na dovcu - asr ide na max, zapnem rain mode a idem kochacku.

Este ma napadla jedna situacia - kufre nalozene, ladvinka vzadu a ja som siel niekde od nitr. Rudna smerom na Bojnice tusim. Vyjazd z vracaku bol do pomerne prudkeho kopca, mal som moto v sport mode a siel som predbiehat. Podradil som pridal a moto letela ma zadne. Tym ze to bolo v sporte tak koleso vyletelo dost vysoko ale aspon som sa nevykotil na chrbat (a to mi len usla ruka, prilis som pridal aj ked som.nechcel nejak blbnut)

Re: ziskop: pockaj ...TC Ti nestrazi aby si siel na zadne....ci? Preto som sa pytal ze co vlasne chce aby mu strazilo....trakcia je jedna vec..wheelie je druha

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (06.01.2021 13:27)

Ano strazi.
TC funguje tak ze porovna a rychlost predneho a zadneho kolesa (tusim 25x/sekundu ci jak to je)
A jakmile sa rychlost prestane rovnat tak zasahuje do vykonu.
Ak si na hrane gumy a pridas tak zadne koleso ide rychlejsie lebo ho roztocis.
Ked vyhodis ma zadne, predne koleso okamzite zacne spomalovat (maalicko ale staci to)

V oboch pripadoch moto ubere plyn...

Re: cruelbody: trenujes,trenujes,lebo si stary paranoik!
Odvážna progresivna mladež zreri svój život kludne nejakej kremikovej 3,14čovine...

Novsie moto maju aj naklonovy senzor - ten pomaha vyhodnotit situaciu este lepsie. To co som ja popisal je relativne stara technologia, urcite to je uz dnes sofistikovanejsie..

Re: RS955i: v 69tom dostal pocitac cloveka na mesiac. Snad mozem v 2015 (bo moja moto je 2015) verit pocitadlu krutenia kolesa

Re: RS955i: no som uz taky...uznavam jedine ABS

Re: ziskop: no pocitac...
Ale povedzme,no nie je nadto ked sa niečo pokurví vedieť to vziať "do teplejch"
A tusim ze sa minimalne raz vdaka tomu vratili na Zem.

Re: ziskop: jasne... to co pises uz skor nazvime HITEC straznik vsetkeho co sa da...

ale vravim stale..... cim viac kremika tym je clovek hlupejsi.... a to mi nikto nevyvrati

vdaka kremiku tu mozte pisat tieto prispevky

Re: Nozdormu: mas pocit ze ludia su mudrejsi od kedy existuje internet?

Re: Nozdormu: primarne som mal na mysli kremiky ktore za teba myslia.... to je cisty regres

Re: Nozdormu: ked rozhoduje ze budú alebo nebudu pismenka na skle,nech!
Ale ci chcem byt ucastnikom paraolympiady za mna rozhodovat nebude!

Re: MesseNoire: ak si ju doposial nemal a nevnimal ako potrebnu, nemala by ta odradit od kupy preferovanehj motorky. V ramci spominanej kategorie (mensich/strednych nahacov) obzvlast. Ja som presiel z cestovnej motorky s kontrolou trakcie na bez a dvakrat mi pripravila na mokrej vozovke krusnejsie chvile, ked som na to zabudol a pobavil okolie startom z krizovatky.

Najprv si zisti, co vsetko ta trakcna kontrola na danej motorke robi. A potom sa sam musis rozhodnut ci ti to treba alebo nie. Tie systemy nie su uplne rovnake, niekedy ani napriec roznymi modelmi motoriek jedneho vyrobcu. Tiez zalezi ako dobre je to pre danu motorku vyladene vyrobcom.

Tie najzakladnejsie veci co to vacsinou robi na cestnych motorkach su:
- obmedzenie preklzu zadneho kolesa pri vyjazde zo zakruty. Ked das nahodou moc plynu alebo je tam smyklavejsia vozovka nez si predpokladal nepojdes hned k zemi.
- obmedzenie jazdy po zadnom kolese, ci uz uplne (nepostavi sa ani keby si co robil), alebo ciastocne (dovoli ti trochu srandy ale na chrbat sa nepretocis).

Vela z tych TC systemov su vypinatelne pripadne nastavitelne vo viacerych stupnoch. Najma v tych nizsich nastaveniach ich skoro vobec nepostrehnes a zasahuju spravidla az ked uz si nieco dojebabral a bez ich zasahu by si isiel na zem. Agresivnejsie nastavenia su spravidla vhodne do dazda a pod. A na koniec, v kazdom navode k motorke najdes poznamku, ze asistencne systemy (ABS, antihoppingova spojka, TC ...) nie su nahradou za spravnu techniku jazdy a aj ked tam su mal by si sa snazit jazdit akoby tam neboli.

Re: cruelbody: Tak aby ma postrážila v zákrute. Pár krát sa mi stalo že mi šmyklo zadnú gumu aj keď v zákrute nič nebolo a to na 500cb. Ako je mi jasné že tie motorky zas nemajú neviem jaký výkon a že pokiaľ nebudem dement a jazdiť jak primitív tak sa v zákrute nevyebem len ma zajíma či to reálne niečo pomôže keď ten šmyk dostanem.

Re: cruelbody: je to kusok paradox doby a az sa mi tomu samemu nechce verit ked som obcas doucoval par ludi X rocnikov podo mnou ale podla statistik atd je kazda generacia vo vseobecnosti mudrejsia...ono celkovo evolucne keby to tak nebolo tak uz par tisic rokov dozadu sme vykapali :D je tomu tazke uverit ked vidim daktore nemehla vratane mna sameho ale vyzera ze je to tak

Re: MesseNoire: ked ides do zakruty pod plynom primeranym alebo vyssim ano.Ked mas ubrate a vletis tam rychlostou mimo fyziku tak ,ani nie

Re: MesseNoire: Aj medzi dvoma motorkami co uvadzas ze TC maju (trident a duke 790) je znacny rozdiel. Trident ma len jednoduchu trakcnu kontrolu, ktora sa da len vypnut/zapnut. KTM ma ako to uz niekto nazval "HITEC straznik vsetkeho co sa da": s moznostou celej rady nastaveni kde vies nezavisle nastavovat anti-wheelie, launch control, MTC+MSR, ABS... ale mam pocit ze niektore su "priplatkova softwarova vybava" kde si musis u KTM doplatit aby si tam tie nastavenia mal :D

Re: MesseNoire: no to by mohol napisat niekto,kto to mal zapnute a ustrelilo mu zadne a ze co to spravilo a ako to reagovalo...lebo cip v hlave ubere plyn a riadidla stoci do smeru ustrelenia...Ale si myslim ze velku olejovu skvrnu alebo piesok na ceste to neda... teda vieme,ze riadidla nestoci

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (06.01.2021 18:39)

Re: Nozdormu: vies ake su stupne mudrosti?

Mudry
Mudrejsi
Bars mudry

Re: w4tch0: Pokiaľ viem tak tam sú všetky tie srandy okrem antiwheelie čo ani nepotrebuješ, preto stojí najviac a bral by som ho kvôli tomu aj keď neni moc pekná :D

profesionalovi staci mozog amater potrebuje techniku ktora ovlada vozidlo miesto neho


www.motoshopzubor.sk/novinky-a-akcie/novinky...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (06.01.2021 22:22)

to vysvetluje preco je v trolejbusoch tolko systemov cudlikov a podobne...

Je možné že každý hovorí o inom. Ja berem trakčnú kontrolu ako kontrolu proti pretočeniu kolesa keď dáš plný kotol, preto píšem že tá motorka sa len tak neutrhne, kvôli výkonu. Nikto snáď neotočí plný šulec keď vylieza z kruháča, ak má nejaký pud.
Pri bežnom šmyku v zákrute to nemá ako zareagovať, aj keď zaregistruje rozdiely v otáčkach kolies, nemá ako zabrániť šmyku. Iba ak by si dal v naklone plný, NATO pri jazde nevidím dôvod.
Abs je asi potrebné, to ešte berem keď kukáš do role a niečo sa stane.

Ked to tak sledujem tak kopec chaosu narobili jazdne rezimy(tzn palivove mapy..to prvy krat niekto chujovo prelozil a uz to vsetci tomu tak vravia a pritom je to blbost )v kazdom rezime ten plyn reaguje uplne inak..to potom jazdec nieje zrasteny z motorkou a nema to v ruke... kludne mu to moze uletiet vo vyjazde zo zatacky.Pricom keby mal jeden jazdny rezim tak to ma v oku... v ruke....Potom zacne vymyslat ze potrebuje traction control..stability control..no ale s tym asi uz nikto nic nespravi uz cakam len na MEC

Re: edott: kde ty nevidis dovod,tak tam ťahať z plyn ja považujem za tu najvácsiu pasiu,a dôvod este stale poizivat moto...

Nazdar vsetci.Moto je ako auto.A cim opatrnejsie jazdis tym je mensia pravdepodobnost ze budes mat nehodu.A nepomoze ti ani trakcna kontrola a ani mapa palivova.jedn .by si mal zistit ci vies analizovat.Napr.ked sa vysypes tak ci to budes zvalovat na strom pri ceste ktory tam rastie sto rokov alebo si priznas ze si isiel rychlejsie ako si mal.,asi tak v skratke.uz som tu nechcel nic pisat ale nedalo mi.Ved uz aj auta su vybavene ako lietadla elektronikou a kazdy den su nehody.

Re: cruelbody: mne na R1 pokial mam zapnutu trakcnu na full dvihne koleso len trosku aj to hodi hned s5 dole... Ked chcem jazdit na zadnom musim ju dat minimalne na polovicu a potom uz nie je problem...

Tc urcite nie je na skodu... Ale zas by som sa na to nespoliehal... Koleso vie ustrelit aj vtedy ked je zapnuta...

Re: MesseNoire: TC je fajn, ked "jazdis", vie ti zachranit zopar slipov od hnedych pasikov.. ked sa iba vozis, tak to podla mojho skromneho nazoru nie je nieco, co by malo byt to rozdielove na miske vah pri vybere.. Ono vela zalezi aj od typu moto - mal som VFR 1200 bez TC ( 170 k motorka ), nikdy som nemal problem, mal som aj Monstra 900, (70k moto ) a tam lietal zadok uplne bezne pri vyjazdoch.. Ak mas byt v nepohode a v strese preto, lebo nemas TC tak si kupo moto co ju ma a hotovo ;)

podla mna je to dobra vec. nieco neodhadnes, nieco prezenies (aspon ja dokonaly nie som) a je dobre , ze ti este nieco moze moto alebo zdravie zachranit.

uz som to tu raz niekde pisal...ze najmenej nehod aut by bolo,keby auto nemalo ziaden kontrolny system ani airbag a z volantu by trcal bajonet... vieme preco

Cruelbody, RS955i, Pirrates: uplne suhlasim s vasimi prispevkami.

Sice som TC nikdy nemal, ale situacie, kde mi podtrhlo zadne koleso (90% pripadov mokra biela ciara, na HD s 150Nm a tvrdej gume to je bezne na suchej ciernej ceste takmer stale) ma nikdy NEOHROZILI, ale naopak, naucili ma lepsie vnimat motorku a fyzikalne zakony.
Motorky sa treba bat! Kto sa boji ale miluje ju, uci sa spoznavat jej reakcie a ulozi si ich do podvedomia. Vsetky tieto asistencne vylepsovaky otupuju vnimavost ludi. Prestavaju sa motorky bat a potom sa na nej zabiju skor nez pochopia, ze moto nie je pre nich...

Volakedy bol frajer ten, co zagumoval pri rozbehu... dnes je tusim frajer ten, za koho jazdi motorka sama, najlepsie v nejakej appke...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (07.01.2021 14:52)

Nem báť, rešpektovať!

FYI - nikto z nas tu nie je profesionalny jazdec... vsetci sme len amateri, to len aby sa vedelo

Nie som zastanca elektroniky a vsemoznych asistentov typu napr. hillcontrol. ale nehanbim sa povedat ze kontrola trakcie ma par krat (urcite 2-3x) zachranila od polozenia v situacii kedy som to fakt necakal (a rozhodne to nebola situacia plny kotol na semafore). Na druhej strane ked mas TC zapatu na rozbitom podklade tak hore kopcom sa nepohnes - a to su potom situacie kedy polonasraty musis v terene zosadat a prestatovat spolujazdcovi motorku lebo mu to nejde a nevi si to sam nastavit (facepalm).

ono pokial je tam moznost on / off je to fajn ako napisal merlin.
Uplne to vystihuje prislovie ktore sa hovori o ohni - dobry sluha, zly pan.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (07.01.2021 15:43)

Re: raptor: Ten problem je v tom ,ze je povedzme tak dobry sluha ,až nikto nie je nútený alebo krajšie povedané motivovaný k tomu aby si vypestoval trakcnu kontrolu v zadku.
Aj dnesne dopravne lietadla dokážu realne dokonale lietať bez toho aby to piloti kurvili,len este našťastie system výcviku pilotov ich nuti udrziavat si zručnosť pilotaže.

RS955i - kazda minca ma dve strany.
Netvrdim ze jazdenie na motorke bez TC alebo s TC off neprospieva jazdeckej vyspelosti ale hejtovat TC preto nebudem.

apropo, takí tí naozajstní profíci jazdia na asfalte s TC

Reporter: Why do you think MotoGP has allowed traction control systems?
Rossi: Well bottom line is that it provides safety to the riders which is above all the most important thing. Since traction control systems have been introduced there has been about a 60% decrease in high side crashes per year, which results in less injuries and worst of all things death. So, having these systems on these high powered machines is very important.

...I would keep the traction control but it should be fixed, not adaptable to any type of curve.And no anti-surge control, no control on the brakes: so we would see beautiful overtakes, large drifts in the braking zone and good battles during the races. For me, the championship would be better that way (Cope)."

takze chlapci, bez ohladu na to co si kto mysli o VR46 asi nikto nepochybuje ze ten panko jazdit vie uplne inak ako my a on je za TC ale nevyhovuje mu ze je adaptabilná (cize uz do toho kecá PC s GPS)



Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (07.01.2021 18:42)

Re: raptor: toto asi nebol uplne vhodny priklad. porovnavat vybavu motorky profi jazdcov, ktori nahanaju stotiny na okruhu na tak vykonnych strojoch, kde uz to ani ti najlepsi nedokazu bezpecne davkovat s jazdcom v beznej premavke je trochu pritiahnute za vlasy.

profi jazdec / profi stroj - amatersky jazdec / amatersky stroj

tam kde rossi trakcnu kotrolu este nepotrebuje sa 95% z nas vysype... ale mozem sa mylit

Re: raptor: Na Trubke som pocuval rozhovor s Kornfeilom.Tam bola tema ako sa na akej kubature jazdi.A a ako najtazsie oznacil 125,potom opisoval ostatné a nazaver to uzavrel s tym ze MotoGP su uz pomali jazdiace kompy ktore ked spravne nasmerujes idu viacmenej sami.
To je uplne iny vesmir ako ked Garry McCoy daval powerslide nacvicene z dirt trackov...

Re: Vidicon: motorky nie bat . Respektovat . Na 990 TC memam. A na ceste som uz parkrat chcel. Hlavne za mokra..v terene ju nechcem ..takze zalezi na situacii motorke .......

ked sme pri trolejbusoch stare kratke vozidla nemali ziadneho asistenta jednotlive stupne tyrystorov ovladal vodic plynovym pedalom v pohode som jazdil okolo hradu aj ked vsetky novsie vozidla zostali stat koli asistentu rozbiehu cize tejto vasej trakcnej kontrole ked sa posmyklo koleso vypol sa motor a chvaly o tom ako je trolejbus vhodny do kopcoviteho terenu zomreli od smiechu je to iba tot nedavno toto bol dosledok trakcnej kontroly


Video: www.youtube.com/watch?v=dmeCx1IVrL4&ab_channel=Marek%C4...


a vozidlo bez trakcnej kontroly



Video: www.youtube.com/watch?v=723DbfVHSXo&ab_channel=V%C3%ADt...
Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Pirrates (07.01.2021 19:46)

Re: Pirrates: tak ked to nepojde , tak na 99perc moto sa to vypnut da a pri rozbehu si to napr. vypnem. tieto trolejbusy su hlupy priklad v suvislosti s moto. 99perc ludi s moto na snehu nejazdi. su aj ine situacie, kedy ta trakcna pomoct moze. ano, najlepsie by bolo, keby bol kazdy jazdec s tou moto zzity, predvidal by a bla bla bla. prax je ale ina a koli unave, neskusenosti, podceneniu atd atd ti taka trakcna pomoct moze

nahodou, ale dolu prazskou isiel ten trolejbus pekne...

Re: Pirrates:
Ja ako neodbornik na vozidla hromadnej dopravy, viem ze ked som nemal trakcnu kontrolu, na starom sprineteri, tak som po obuti retazi, dokazal prejst zasnezenou soroskou, alebo dostat sa zo Zarnovice, cez vyhne, do Banskej Stiavnice, nalozeny, alebo prazdny, pri relativne zlom stave ciest, ako poladoviaca, alebo hruba ujazdena vrstva snehu.
Novsie auta, ako LT45, ktore trakcnu kontrolu mali, mali velky problem, lebo z trakcnou kontrolou, to robilo take divy, ze okrem toho, ze som sa nevedel rozbehnut, zdochynal motor, pretoze jedno preklzujuce koleso cez system ABS pribrzdilo, druhe presmyklo, pribrzdilo aj to, nez sa uvolnil brzdic prveho, zas presmyklo a pri pri pridavani plynu a zatvarani spojky, obmedzilo vykon motora a nie a nie sa rozbehnut.
Na to bola kruta finta, poradil mi ju Polsky dodavkar, vytiahnut poistku ABS a tym sa vyradil aj system SRS a lala, zrazu sa dalo rozbehnut, ako za :starych cias: az na to, ze pri zjazde dole kopcom, prekvapivo ABS z vybratou poistkou nefungovalo a trebalo sa rovnako snazit brzdit, ako bez ABS.
Inak hodiny a dovi.

Na moto ale trakcna kontrola ma uplne iny vyznam, je to tam koli uplne inemu dovodu, boli spomenute vid vyssie. Proste rad tahas za sulec, zrazu mas z 50kW moto, presadnut na 100kW masinu, potiahnes za sulec a rebra ti drtia rajdy, pri sucasnom dreni zadku, po nevydarenej, alebo nechcenej kobylke.
To zvykli robit ale najma karburatorove masiny, stare klasiky, radove litrove 4 valce, ked pri pridani plynu, dvihalo moto a ako sa zmenila hladina v karburatoroch, smerom k emulznej trubici, pri konstantnom plyne, sa zrazu obohatila zmes a moto pridala vykon no a uz bolo kopa srandy, lebo tak sa nejeden krotic silnej masiny, ocitol suchajuc zadkom po ceste.
Rovnako napriklad vyjazdy zo zatacok, naklopena masina, hladina v karbecoch niekde mimo spodnej sacej trysky hlavnej emulznej trubice, tryska pilotna, hlce co moze, supatka otvorene, motor toci, nema vykon, potiahnes za sulec, moto stale nema vykon, podradis, potahnes za sulec, stale si v naklone, narovnavas moto, kua zrazu sa masina nadychne, dviha ti predne koleso, velke stastie, lebo v horsom pripade prida pri narovnavani masiny vykon, necakane, pretoci zadne koleso, no a uz sa gulas zo zatacky po vlastnej ose.
A tak dalej.
Taka trakcna kontrola, by ale bola tazko preveditelna, na karburatorovej masine.
Jedine vypnut zapalovanie..
Dnes striekacky tento problem nemaju, potiahnes za sulec a motor ide stale rovnako, ci uz v naklone, tak aj zaklone, priprava zmesi, nema problem z odstredivou silou, alebo gravitaciou.
Ked tahas za sulec z rozumom, mas cit pre vykon v danom pasme otacok, nehodis tak lahko tlamu.
Samzrejme tlamu je mozne hodit aj z vsemoznymi asistentami a opatrnostou.

Jazdne asistenty a 4wd na plechovke umoznia človeku si rozbiť hubu aspon pri väčšej rychlosti.

Re: Pirrates: lenze to su 30 rocne trolejbusy,,

Re: Pirrates:
A to sa v tych trolejbusoch neda ten asistent rozbehu vypnut? Mam 10 rocnu ibizu doma a zo vsetkych asistentov co to ma (abs, esc, asistent rozbehu, hill holder a co ja viem este co) sa da vypinat prave a len ten asistent rozbehu/protipreklzovy system. Lebo na snehu sa s tym inak nepohnes a ked nahodou ides ustalenou rychlostou a je suvisla vrstva snehu tak ani nezrychlis ked je to zapnute. Tak mi je divne, ze by sa to v trolejbusoch nedalo vypinat...

Dôvod úpravy: preklepy

Upravené 1 krát. Naposledy upravil w4tch0 (08.01.2021 5:12)

Merlin00: v naklone pri konstantnej rychlosti by karburator problem nemal mat, pretoze vyslednica gravitacnej a odstredivej sily je identicka s osou motocykla, t.j. hladina by mala byt voci karburatoru identicky orientovana, ako v pripade vzpriameneho stavu a konstatnej rychlosti. Ak by to tak nebolo, moto by bud narovnavalo, alebo klopilo. A pri vyjazde nedosahujes take akceleracie ako pri vzpriamenom motocykle, takze by to v kombinacii s uvedenym vyssie tiez nemalo robit problem. Ci mi nieco uslo?

Picaso, RS955i: ja tvrdim, ze bat sa, sadat na motorku so strachom. To je najlepsi asistent. Respekt - ja respektujem moju zenu, ale aj tak sa pohadame. Ak by som sa jej bal, nepohadal by som sa s nou. A pohadat sa s motorkou napr. v zakrute by som nechcel Takze ostavam pri svojom: sadat so strachom, bat sa a pomaly skusat posuvat hranice strachu o kusok dalej a pri novom vysadnuti odznova.
Je to podobne, ako mi raz povedal jeden mudry clovek, co mi prezul gumy na motorke: a teraz zabehavat minimalne 20 000 km Znie to na prvy pohlad smesne, ale je to obrovska ludska mudrost.

Re: Vidicon: s to ako to mas doma,neriešme
Ale báť sa na moto,to mi ňejak ňevychádza.
Veď to robím preto že chcem že je to zabava.
Strach mám ako kategóriu veci ktore neviem ovplyvniť ,akeby sa to týkalo súvislostí okolo moto dufam ze to spoznam a pojdem od toho.
Ale vlastne to tedaz dava zmysel ze niekto potrebuje TK...
Si mi otvoril

ja mam najazdene plus minus 40 000 teda skoro nic.... a ked dlhsie nejazdim sadam so strachom..opatrne rozjazdujem a strach je za 5 minut prec..ostava uz len respect...ktory ale ostava dokonca kazdej jazdy

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil cruelbody (08.01.2021 16:13)

Re: Vidicon:
Myslis ze to tak nieje, kolko si jazdil karburatorovych nadupanych moto?
Ja moc nie, ale nastavoval som ich.

ktovie, mozno ze myslime to iste, len to kazdy inak nazyvame. Nieco ako pomarancova vs mandarinkova farba

Dôvod úpravy:
Merlin: no, karburator som mal len na Simsone 10 rokov a na TDM 850 2 roky. ALe vychadzal som z fyzikalnych zakonov, ktore by mali platit aj v dobe karburatorovej

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (08.01.2021 18:02)

Merlin, to je riadna kravina.. ale udivuje ma, ako dokážeš úplnú kravinu rozpísať na tolko riadkov, že by človek nadobudol pocit, že hovoríš hádam niečo založené na skutočnosti..

Merlin00 si zije vo vlastnom svete.

Nooooo toto ma zaujima..mam rad technicke disputy aky ma vplyv zrychlenie a aj bocne zrychlenie na hladinu benzinu v v karburatore a nasledne ten tvar hladiny aky ma vplyv na jazdne vykony...hmm... vyrobcovia s tym dozaista pri vyvoji pocitali.....viete si predstavit na starsom fireblade..na okruhu... ze by v naklone prestal tahat? Mate niekto skusenosti? Sem s nimi

w4tch0 neda zostanu stat tak ako je to na 1 videu

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (08.01.2021 22:16)

no neviem páni, sadať na motorku zo strachom je cesta do pekla. báť by sa mala tá kurva, že ju budeš držať za uši a dávať jej nažrať. Tá musí vedet čo je život. chápem že volakto to zachováva pre dalšie generácie ako veterán, u mna je to spotrebná vec, športové náradie, ktoré musí dostať to, na čo bolo určené. ako lopta, tiež do nej musíš kopať, na to to je.
každý čo sa toho bojí, lahko skončí v priekope.
Preto ja osobne nechcem vidieť TC na svojej motorke. Kazdý moj rozbeh hrabe koleso po trojku, chápem, ja jazdím prevažne "šotolinu" ale nechcel by som to ani na cestnej. jemné hádzanie zadku napríklad na vode ani neriešim.
poznal som ludí čo jazdili prehnane z rešpektom, bál som sa ísť za nimi.
ked sa zvalím, lebo som v zákrute pridal cez limit, viem že som bol ja na vine a viem že príčina nebola že som išiel slušne ale že som to tlačil a som si vedomí. ak sa nechcem rozbiť, proste nepridám a potom nepotrebujem ísť na limit, čiže nepotrebujem TC

Benzin v karburatoroch?
A co olej a mazanie motora podla Merlin00ovej antigravitacnej teorie?

Re: sakosato:
Podla konstrukcie motora, niektore motory v moto, naozaj prestanu pri zaklone mazat, dokonca sa rozsvieti aj kontrolka oleja.

Nemusite mi verit, ten problem z hladinou v karburatoroch nieje v tom, ze by motor zdochol, ale straca vykon, alebo naopak vykon stupne, je to dane nielen tym, ze po cas naklonu sa meni vykonova charakteristika, ale aj napriklad tym, ze sa meni hladina a plavaky pustia viac benalu, po narovnani moto, opat dojde k zmene vykonu a tak dokola, nuanci je kopa.

Problem maju aj male lietadla, nielen moto.

Ked sa jazdili GP125 tak jazdci popisovali ze regulacia vykonu bola striktne 0-1,nič medzi tym koli ,zadretiu motora,lebo sa jazdilo na hranicne chudobnu zmes.Ze by to ešte zvladalo dalsie ochudobnovanie vplyvom odstredivych sil?Alebo to malo striekačku?
V letectve to je ina,už ww2 šarkany trpeli stratou vykonu vplyvom pretazenia.Karburatorove Spitfire vs Me109 so vstrekovanim napriklad...

Re: raptor: Raptor nazdar.To si asi mna myslel co som tu napisal. Ja som za cely cas tiez spadol.Raz som vbehol do dier snad ich bolo 10 za sebou .A druhy krat predomnou na rovnom useku nahle zabrzdil predomnou sofer auta.Mne by ta trakcn kontrola asi nepomohla ak by som ju mal.Ale zasa kamarat s ktorym sa vozim tie roky ju ma .Nestazuje sa skor vravi ze je to dobra vec.Ja ju nemam a vravim ze ju netreba,Asi kto si ako zvykne tak je spokojny tak.Suhlasis?

Merlin, prosím nešír tieto teoretické nezmysly.. mal som niekoľko karburatorovych motoriek, ako cestných, tak aj terénnu, a cestné neboli úplne slabé, skôr by som povedal, že na svoju dobu dost silné (900RR napr.), a nikdy v živote som si takejto veci nevšimol, pretože ak by sa to teoreticky aj dialo, tak je to tak malý efekt, že si to človek ani nevšimne.. skôr som ale presvedčený, že nic take sa nedeje.. alebo sa aj benzín prelieva v nádrži a mení ťažisko motorky? Neblázni..

Re: demmoo:
Ok, mozno si mal stastie, ja smolu.
Mozno sa mylim, mozno nie.
Neviem ako si si uzival ako na hranu si hnal moto, ja uz by som si dnes netrufol, predsa len uz nemam tolko kreditov na nesmrtelnost.
Ale ja som presvedceny o tom, ze je to tak, aj ked som sa nevygulal, tie prejavy karburatorovych moto mam na sebe overene.
Ver mi, ze pri opatrnej jazde sa to neprejavi, dokonca sa to neprejavovalo na starych VFR motoroch, tam boli inak krmene kaburatory a uplne iny prejav motora.
Inak tento hnusny prejav, ale tlmeny nadmernou hmotou motora, robili aj stare airheady od BMW z karburatormi.

TC na motorke, ako napr. MT07, je zbytocnost. Nepovazujem sa ani omylom za profika, aj ked nieco nadriftovane na zavodnom supermote po okruhu mam a bez hanby sa priznam, ze napr. na mojej 1190 (150k, 125Nm) je TC pre mna uz neodmyslitelna vec. Ano, jasne, pred 15 rokmi neboli na motorkach TC a prezili sme to (aj ked nie vsetci), ale ten prinos pre bezpecnost je znacny:
1. Nikto z nas nejazdi vyjazdy zo zakrut takym driftom, aby musel mat TC vypnutu. Ak ale chce, vypnut si ju moze
2. Ak prsi a mam za sebou zenu a 3 kufre, posledna vec, na ktoru mam chut, je riesit highsider pri nahlej a necakanej zmene adhezie, pretoze napr. mastny flak za dazda nevidis
3. Jazda po zadnom? Vypnem si TC
4. Jazda v terene? Vypnem si TC

Samozrejme, su motorky, kde TC zasahuje priskoro a vie narobit neprijemnosti v strede zakruty, ale to je chyba bud nemoderneho systemu, kalibracie alebo nevhodne zvoleneho nastavenia TC, nie TC vseobecne ako takej

Moja najsilnejsia motorka s karbecom bola CBR1100XX Blackbird a nikdy som nepostrehol zmenu vykonu v naklone, ale na druhu stranu, treba povedat, ze na tej motorke keby vo velkom naklone tocim sulcom o 106, tak toto dnes nepisem.

Jazdit so strachom je jedno velke zlo. Strach na motorku nepatri. Ucime to v motoskole roky a jeden z cielov treningu je odburanie strachu. Respekt ano, strach ale znamena stres, stuhnutie, nespravne ovladanie motorky a pri prvej krizovke velky problem. Na motorke mas byt v pohode a uvolneny

No super...
Dnes som 15:30 sadol na 1800ccm s 150Nm a vyrazil po.okrese na 80 minutovu vyhliadku. Vonku cca 2 stupne, miestami mokre cesty. Ked som na moto sadal, mal som STRACH, ze podklzne v zakrute, ze do mna niekto napali, ze cestou z tych mracien zacne snezit, ze cesta primrzne a ja nedobrzdim, ze prejdem cez mlaku a budem musiet zase motorku lestit. Ak by som strach nemal, mozno by som toto tu nepisal. V prvej zakrute mi pri potiahnuti plynu uslo koleso. Haha, nemam trakcnu kontrolu. A viete co? Prave vdaka tomu som presne vedel, ze v dalsiej zakrute pojde ako posr*ty, lebo je cesta fakt studena. Mat tak trakcnu, tak by mi koleso neuklzlo a v druhej by som sa vyklopil. Vdaka za to, ze nemam trakcnu.
Co clovek, to nazor.

Re: Vidicon: nevies jazdit, to je cele.

Tak, suhlasim. Ucim sa to uz 28 rokov. A stale to nejde. Ani jeden pad. Iba stastne najazdene kilometre po takmer celej europe. Ale stale neviem jazdit.

kto nepada,jazdi pod svoje moznosti...
A rozdielna definicia strach&respekt moze byt dana len jazykovou barierou.

TL11 nemyslel som teba ale zaujimavu skusenosti si napisal aj ty

uplny suhlas s Varanom, v tom ze strach je neziaduci a respekt je ziaduci. Cintoríny su plné "nebojsov".
Na druhej strane nemyslim si ze TC na MT07 je zbytocna. Pride mi to tak ze to hodnotis zo svojho jazdeckeho levelu ale z mojho uhla pohladu je ta motorka entry-level do velkych motoriek a preto si ju castokrat kupuju ludia co maju pomenej az nulove skusenosti.

Merlin - inokedy s tebou nemam problem suhlasit ale tentokrat nie.



Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (10.01.2021 12:34)

Re: raptor:
Chvala bohu, lebo nesuhlas je tiez forma dialogu.

Nechcel by som ale aby to skoncilo "slovansky" teda hadkou.
Kazdopadne je to mnou overena ficura, ktora podla mna, stala crastave a slzave skusenosti mnohych predo mnou mozno aj olovenu vestu takym co nam o tom uz nenapisu.

Myslíš full metal jacket?

Raptor. Ale preco tych z cintorina volas nebojsovia? To je odvodene od slova strach, nie respekt

vidicon - teraz trosku slovickaris

strach je zvazujuca emocia, respekt nuti rozmyslat nad tym co vsetko sa moze stat. Co mozem stratit (zdravie, zivot) a co mozem ziskat (mensi alebo ziadny poserpas ktory vlastne nikoho okrem teba realne nezaujima)

...ale ak ti to v niecom pomoze tak opravujem predchadzajucich "nebojsov" na "bezrespektov"

Merlin00 - pozri ja som tiez stihol par karburatorovych motoriek a nic taketo som nezaznamenal
- ale o mna nejde. Podla mna dobru odpoved by na tuto otazku dal okruhovy jazdec (kde su naklony vacsie) typu Nerd ktory brusil slajdre este v karburatorovych dobach. Fakt mam pocit akoby si sa v tvojej teorii sustredoval iba na platnost gravitacnej sily a odstredivu silu akoby si opominal.

Merlin/Raptor
Dakedy som jazdil superbiky Alpe-adria cup a slovenský majstrák na kawasaki ZXR750R, čo bola voľakedy špička v superbikoch. Mal som ju po dajakom pretekárovi-upravenú. Karburátory pretryskované, štartér, termostat, ventilátor vonku. Na váhe som musel dať závažie aby mala min. hmotnosť tuším 160kg. Klopila parádne.
Ale v zákrutách sa fakt nič také sa nedialo.

Fogy dík - presne takéto extrémne podmienky ktorá sa dosahujú na okruhoch som chcel vedieť.

Re: Vidicon: asi preto ze nemas TC , nepises dobre. aj pri zap TC mi to koleso smykne, presmykne, ale v zapati ta TC ak by si aj ty nezareagoval zareaguje a napr. "uberie" vykon. takze aj ja mam odhad a zistim, kde sa napr. smyka. to nefunguje tak ze pri zap. TC mozem ist ako "zmyslou" zbaveny

Re: raptor: na MT07 by mohla byt radsej antihop spojka, alebo nieco proti zablokovaniu zadneho kola pri podradeni. toto tam kazdeho zaciatocnika urcite prekvapi ako prve. trakcna je tam podla mna nie velmi potrebna, pripravilo by to o pozitok z lankoveho plynu a doplnok tejto ficurky by vyhnal cenu asi niekam inam.
Re: radkis: niekto si tu kontrolku a zasiahnutie elektroniky vsimne a niekto nie, z coho moze ziskat dojem, ze podmienky a jeho schopnosti na sportovejsiu jazdu su idealne.

vo vseobecnosti som za vsetky, ci uz pasivne, alebo aktivne bezpecnostne prvky. ale zase robit z toho nevyhnutnost aj pri nizsich kW a Nm je zbytocne.
vdaka tymto pomocnikom je menej nehod a viac motocyklov na cestach.

KAJL - jazdim vacsie kubatury a nikdy som nemal pocit ze potrebujem antihop.... asi zavisi najma od stylu jazdenia

pozitok z lankoveho plynu? mam lankovy ale ten pozitok nejak neregistrujem
(ale je pravda ze na GS LC si na ride by wire neviem uplne zvyknut, stale som tam na prvych rocnikoch citil odozvu)

antihop na MT07? Ja teda nejazdím pomaly, ale pri podraďovaní utrhnem zadné koleso asi tak raz za dve sezóny, a to je jedno či na velkých dvojvalcoch, alebo ja litrovom superšporte.. veď na to mám tú spojkovú páčku, aby som ju púšťal s citom a rozumom.. a na MT07 asi nikto z tých, kto si ju kúpi nepôjde takú pílu, aby utrhol zadok pri podraďovaní, a ak aj ano, tak je to pravdepodobne ešte pred zákrutou a nič tragické z toho úplne nekuká..

Re: demmoo: ja som takto dostal v mojich uplnych zaciatkoch cennu lekciu ze do jednotky sa za dazda nepodradzuje... aspon nie tak ako som podradil ja

Nebudem tu rozoberat ci mat albo nemať elektroniku.Velakrat sa tu navazalo do pirratesa (občas včítane mna) ale jeho poznámka vyssie sa nedá popriet... "trakcna kontrola sa vola mozog ked ho nemas vsetko ostatne je zbytocne" . Preberá sa tu nejaký "dinosaurus", ktorého elektronikou sú spaľovacie sviecky.....Každý kto rozume anglicky nech si pozrie toto, je tam toho veľa na zamyslenia a takisto na zasmiatie
Video: m.youtube.com/watch?v=e3iN3kNwuts

Re: demmoo: presne tak, razantne spomalujes pred kruhacom, studene gumy, podradis zaroven zabudnes vrknut plynom a mas to tam hned.

radoR6 - slzuy v ociach.. briliant !!.. made my day.. dikez

ved hej, ale to už musím byť úplná lama, aby sa mi toto stalo a aby som ešte kvôli tomu aj padol
a myslím, že to je taká vec, že sa to stane raz a už si na to dám navždy pozor.. kdežto TC ťa môže podržať aj v situáciách, ktoré nezaviníš svojou hlúposťou (olej na ceste, štrk, atd atd..)

TC som reálne zatiaľ skúsil iba na Tracer 900, kde ozaj v teplotách okolo 10 stupňov, vlhká cesta, som jej fakt nakladal v zátačkách.. tak blikala nejaká otravná kontrolka na prístrojovke.. a motorka nechcela ísť po zadnom za boha.. tak som to musel vypnúť

tak davanie plynu pori podradzovani a podobne nad tym som este ani nepremyslal to som mal odjazdenych par sto km ak vobec tolko :D este mi motorka obcas zdochla pri pohynani a podobne :D cize o technike jazdy radsej pomlcim...prichadzal som z obchvatu okolo 80 90 kmh a mal som trojku...a videl som pred sebou ze uz blika semafor ze bude koncit zelena tak som tam kopol dvojku :D to boklo este pohode a ako som spomaloval okolo 60kmh som tam cvakol jednotku :D a mal som take hrube zateplene rukavice este som na ne nebol zvyknuty a nebol rozhybane takze som cvakol jedna a bez plynu len proste prudko pustil spojku kedze v tych rukaviciach sa vela nedalo :D no a to bolo v peknom dazdi :D taze to bolo zabavne...

ale mas velku pravdu v tom ze sa to stane len raz a potom uz to ma clovek non stop pred ocami a mysli na to odvtedy uz si na take veci davam pozor...a takych situacii bolo vela no...hned dedinu vedla kade chodim je T krizovatka kde stojim na stopke...a hned po odboceni je taka tiahla zatacka a most...tak rovnako som sa naucil ze skoro rano sa na moste v naklone netaha jednotka ani dvojka plny...ked si na to spomeniem tak som este rad ze som neskoncil v hornade lebo tam je len take asi metrove zabradlie pre pesich inak nic

Ja by som motorku bez antihoppingovej spojky uz nechcel. Bez ohladu na kubaturu a skusenosti. Lebo antihoppingova spojka ma okrem samotneho antihoppingu vzdy este jeden velky bonus: su v nej slabsie pruziny a spojkova packa ide potom ovela lahsie.

watch - nic v zlom ale to s tou spojkovou packou je taky argument jak cukrarne
ty si nikdy nekup Yamahu, lebo ta ma furt lankovu spojku a to sa potom uz ani nevyčúraš

p.s. ked riesim niekomu novú spojku tak 7z10 ludi chce tvrdsie spojkove pruziny, co myslis preco?