Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely? - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiubrazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely? - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

22.09.2020 20:54

brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Ahojte. Nerád, no keďže sa mi brazel 3 mesiace neozýva a nereaguje na žiadnu výzvu,(motoride, tel. sms, whatsup, mail, české fórum), musím postupovať takto.
Pred rokom sme urobili dohodu a zaplatil som za diely na svoju moto. Rozoberali sme to tu: Moto poradňa: Repas zadneho tlmica. Kedy...
Dodnes diely nemám, s tvrdením, že sú v zahraničí a je problém s dopravou. Po mojej iniciatíve, že si pone zájdem, alebo nechám priviezť, sa kontakt prerušil a brazel nereaguje na žiadnu výzvu. Takže diely niesú a peniaze rovnako.
Je tu na tomto fóre ešte niekto, kto zaplatil brazelovi nejakú čiastku za niečo a nedostal tovar?
Radšej správu, ak by sa našlo zopár užívateľov ktorí sú na tom rovnako, ľahšie by sa dokazoval úmysel.
Ďakujem.
(podotýkam, nechcem nikoho uraziť a ani uškodiť, no už neviem ako ďalej a po roku som sa rozhodol konať)


Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dasto (22.09.2020 20:55)


22.09.2020 22:12

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

...no toto bude mela...


23.09.2020 8:13

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

dasto... vidis, vidis :-~
ako tak citam tu staru debatu na ktoru si dal odkaz... keby si sa nerozhodol pre najlacnejsie riesenie tak uz si rok mohol vysmiaty jazdit na hyperpro

zial najlacnejsie riesenia velmi casto na konci dna nie su tie najlacnejsie :-(


23.09.2020 8:31

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

celkom ma to tu prekvapilo...nemam sice ziadnu skusensot biznisovu ale vacsina ludi tuna na fore brazela odporuca v kazdomi druhom vlakne o dovoze moto a podobne...si asi prvy od koho vidim nieco negativne...tak snad sa to vyriesi/vyjasni :-)


23.09.2020 8:34

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

toto mi nejde do hlavy
www.motorkari.cz/profil/?uid=85892

brazel Offline: 19.9.2020


23.09.2020 8:36

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

to tu spominali uz v tej debate ci niekto nevie o brazelovi skor..ze na motorkaroch cz tam bol vtedy aj v ten den prihlaseny atd :-)


23.09.2020 8:38

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

nemusel to byt on, ale ktokolvek na jeho pocitaci kto zapol prehliadac a on mal otvorenu tu stranku (nepoznam brazela, ani s nim nic nemam, ani ho neobranujem len hovorim ze to nemusi byt dokaz)


23.09.2020 8:41

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

matus - ked ti vyexpiruje session tak ta automaticky pri dlhsej necinnosti odhlasi
teoreticky je mozne to co hovoris aj ty ale iba vtedy ak niekto zapol jeho PC a klikol na stranku motorkari.cz kde mu prehliadac automaticky predvyplnil meno + heslo ale na tlacitko "prihlasit" uz musel niekto kliknut

...naco by to robil este niekto iny okrem neho??? :-O


23.09.2020 9:02

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

neviem ako to majú iní, ale ja ak nemažem cookies, tak session vydrží veľmi dlho. Na motoride.sk 2-3 týždne, ale sú stránky, kde aj mesiace a myslím, že motorkári patria medzi nich.

Používam ukladanie otvorených tabov pri vypnutí chrome, t.j. keď chrome otvorím, otvára sa mi 10 tabov. Ak je medzi nimi motorkari, ak sa bez problémov prihlási bez zadávania hesiel.


23.09.2020 9:07

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

zeby sa dal na stare kolena na zbojnicke chodnicky???


23.09.2020 9:09

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

ja si skor myslim ze zdravotny problem nejaky, nechce sa mi verit zeby "sa dal na zbojnicke chodnicky"

kazdopadne ak niekto rok nema tlmic ani peniaze..... neviem, nerozumiem


23.09.2020 9:18

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

matus - to co pises je mozne, ale nemyslim si ze brazel to ma nastavene tak ako ty - uvidime. Prihlasil som sa po dlhsom case na motorkarov. Uvidime kedy vyexpiruje session.


23.09.2020 10:09

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

aj ja si myslim, ze je to skor zdravotny problem, alebo daky vazny rodinny, len je tam ta nahoda, ze to zacalo vo chvili, ked chcel dasto dosriesit problem so svojim tlmicom...ale tiez si nemyslim, ze by sa niekomu (nie len brazelovi) oplatilo spalit vsetky mosty a urobit zo seba ojebavaca kvoli pojebanym 450 evram...


23.09.2020 10:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Objednavka bola vacsia. Tlmic, progres pruziny dopredu, kotuce s platnickami, simeringy a lozisko krku.
Ako som pisal, kontakt prestal po navrhnuti riesenia, ze si dovoz zabezpecim sam. Odvtedy nic a viem, ze je cislo aktivne, inzeraty napr s tel. Cislom su stale a aj nove.
Ak ma zdravotny problem, bolo by asi normalne zodvihnut tel. A povedat, ze sa teraz neda a nie nereagovat na nic 3 mesiace.
Ja som otvoreny dialogu, akemukolvek, len treba komunikovat. Vsetko sa da vyriesit, len treba chciet.


23.09.2020 10:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

tak tak, to sa mi ozaj nechce veriť, s Braňom mám viacero dobrých skúseností a natelefonované dlhé hodiny rozhovormi o kadečom, nechce sa mi veriť, že by toto spravil úmyselne.. :-~


23.09.2020 10:43

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: dasto: a z ineho cisla si nevolal?


23.09.2020 10:45

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

inzeraty obnovene 17.9.

www.bazos.sk/search.php?hledat=0905802905...

ty vole nechce sa mi verit zeby tie peniaze stopil... :-~


23.09.2020 10:59

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: dasto: vies kde byva? skus ho navstivit.

Dôvod úpravy: ?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil KAJL (23.09.2020 10:59)


23.09.2020 11:10

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: to este nic neznamena...najdes viacero skriptov alebo full programov co ti budu kazdy den nanovo nahadzovat inzeraty na bazos...vela ludi to robi kvoli tomu ze prvy den dva ci kolko mas "bonus" na bazosi ako novy inzerat ze ta to vyboostuje respektive ukaze medzi novymi...vela ludi tak pravidelne nahadzuje nanovoi inzeraty :-)


23.09.2020 11:16

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: demmoo: tiez som na tom rovnako. Zvlast, ked je to clovek ochotny pomoct.


23.09.2020 11:17

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

NIDECKER93
 Bahniak 

Skusil som mu napisat na jeho inzerat.

Branislav Zelina <brazelbb@gmail.com>

10:58 (pred 17 minútami)

komu: mne
Dobry den,
je to aktualne? Áno
je mozny osobny odber? Áno
Aj Vám dobrý deň .

st 23. 9. 2020 o 10:56 <nidecker93@gmail.com> napísal(a):

Dobry den,
je to aktualne?
je mozny osobny odber?

nidecker93@gmail.com - Email bol odoslaný zo serveru Bazos.sk.


23.09.2020 11:18

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

NIDECKER93
 Bahniak 

Odpisal hned (po 2 minutach)

takze si dohodni osobny odber a stretnite sa 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil NIDECKER93 (23.09.2020 11:19)


23.09.2020 11:22

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

dasto - prosim ta uz to pochop. Brazel ti vobec nepomahal, bola to pre neho normalne predajna prilezitost. Nic viac nic menej a nic v zlom voci nemu.

Lebo potom "pomoct" som ti chcel aj ja... ale zrejme som sa ti videl drahy.


23.09.2020 11:32

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

Re: NIDECKER93: [dobre] :-D :-D


23.09.2020 13:39

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: vidis. Clovek sa uci na vlastnych chybach, akurat je to niekedy drahe.


23.09.2020 13:40

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

dasto - o kolkych peniazoch sa presne bavime a aky dlhy cas to je? mas nejaky dokaz o tom ze si mu tie peniaze dal (prevod na bankovy ucet napr. ?)

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (23.09.2020 13:41)


23.09.2020 13:55

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

rapťák, neviem, aké máš s Brazelom skúsenosti ty... ale ja ho mám za človeka ochotného pomôcť, naozaj pomôcť.. on mi našiel motorku v Rakúsku a nechcel za to priamo nič.. ja som mu síce poslal nejaké drobné, ale nemusel som.. poradil mi množstvo super zaujímavých trás po Alpách, zadarmo, z dobrej vôle.. poradil mi ďalších x vecí okolo motoriek, zadarmo, z dobrej vôle.. nevidím v ňom teda človeka, ktorý za každú cenu ide zarobiť, a to ani "nenápadnými" podsúvaniami jeho vecí..


23.09.2020 14:31

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

demo - odhliadnuc od nasho osobneho vztahu s brazelom som ja osobne priamo par ludom brazela na dovoz motorky v dobrej viere doporucil.

Kazdopadne ako som uz napisal, iba hlupak mina svoj volny cas len tak pre ludi ktorych nepoznaa brazela za hlupaka nemam.

..a vobec, najlepsie by bolo keby sa vyjadril sam

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (23.09.2020 14:33)


23.09.2020 14:53

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: konkretizovat sumu presne nechcem. Je to rok a par dni, resp. Tyzdnov. Peniaze isli samozrejme prevodom. Mam dost veci, vypisov a dokumentov na otvorenie napr obciansko pravneho sporu. Lenze to nechcem, kym nemusim.
Hladam jednoduchsiu cestu. Preto ak sa niekto najde, kto zaplatil a tovar nedostal, hoc aj malu sumu, bude to jednoduchsia cesta.


23.09.2020 14:58

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

a co presne si od toho slubujes ak najdes este rovnako postihnuteho ako si ty ak to nechces riesit "obciansko pravnym sporom" ?


23.09.2020 15:07

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Mishko
 Skútrista 

Ikona

Mozno ma dalsi veritel 200cm a 120kg alebo aspon zbrojny preukaz, pripadne nejaky iny dobry argument ktory by mohol zavazit pri mimosudnom vyrovnani.


23.09.2020 15:19

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

to su dnes take pomerne usmevne argumenty ktore by ti skor pritazili ako pomohli sa dostat k peniazom

ak ma niekto zbrojny preukaz to znamena ze je pri zmysloch a to znamena ze na nikoho len tak svoj bublifuk tahat nebude..

a dat brazelovi na picu? ok, ale na tie prachy potom mozes rovno zabudnut...


23.09.2020 15:20

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Mishko
 Skútrista 

Ikona

To bol pokus o vtip ak to nebolo hned jasne ;-)


23.09.2020 15:29

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

njn tu by sa asi najviac hodil jeho komentar ze o co teda ide lebo mne sa fakt nezda ked si clovek otvori rozne debaty o dovoze motorky atd kolkym ludom pomohol a takmer v kazdom vlakne ho ludia odporucaju zeby sa teraz rozhodol niekoho osrat o dajake peniaze...


23.09.2020 15:38

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: jednoduchsie riesenie tejto situacie. Rovnako nechcem konkretizovat, no existuju legalne sposoby.
Najradsej by som bol, ak by jednoducho zdvihol telefon, povedal co je vo veci a preco sa to deje. Nemam peoblem cakat kym tovar doda, cakam rok, pockam kludne do dalsej sezony.

Na zaklade kladnych referencii a super telefonatov o motorkach som mu doveroval a zaplatil. Co by si robil ty na mojom mieste?


23.09.2020 16:49

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

kemo
 Geriatrik 

Dasto - daj si pozor na lehotu, myslím, že v takomto prípade sú to 2 roky, teda do 2 rokov odo dňa odoslania peňazí môžeš podať trestné oznámenie.
POZOR, nad 266 EUR sa jedná o trestný čin (nie priestupok), z toho plynie aj možný trest väzenia, podmienka alebo natvrdo.
Aby mohol byť skutok považovaný za trestný čin je potrebné, aby spôsobená škoda predstavovala sumu aspoň 266,01 €. (Z tohto vlákna vyplýva, že suma bola viac ako 450 EUR - Tvoja odpoveď 23.9. o 10:26)
Ak premeškáš lehotu, budeš mať peknú životnú skúsenosť a budeš ľahší o príslušný obnos.


23.09.2020 17:42

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

a to ste sa nedohodli na nejakej lehote kedy to ma dorucit alebo nieco? lebo ako par dni posun sa stane...po tyzdni by som to riesil oficialne keby slo o niekoho koho nepoznam..dva tyzden by dostal nejaky kamos a tri mozno pri dobrej nalade mesiac niekto z blizkej rodiny :Dneviem si predstavit zeby som v dnesnom svete expresneho dorucovania vsetkeho vsade cakal rok na nieco o.O


23.09.2020 17:59

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

dasto - nebudem vobec o tom spekulovat co by bolo - keby bolo, keby sa to stalo mne

kazdopadne stale mi nie je jasne co je tvojim zamerom keby si nasiel rovnako postihnuteho jedinca... co by si ziskal, aku paku? ... teraz spekulujem, zeby sa podvodneho konania dopustil voci skupine a nie voci jednotlivcovi a tak trestna sadzba je vyssia s ktorou by si ho ovlazil?


23.09.2020 18:54

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: nie. Je to inac. V kazdom pripade postupujem podla instrukcii pzsr. Viac nekonkretizujem.


23.09.2020 19:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Mal si to kupit tam kde sa neplati vopred lebo uz to samo o sebe silno zapacha a cakat na nieco do dalsej sezony co maju skoro v kazdom eshope je v dnesnej dobe fakt sranda teda pokial necakas na veci zo srotoviska


23.09.2020 19:49

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Jo a mozno ho dozenies az na sud o nahradu skody ktoru ti bude splacat po 5 euro lebo viac nema ako ta vobec mohlo napadnut zaplatit za nieco co ti neprislo na dobierku napriklad u raptora som si objednaval struny najskor prisla zadna a trcala u neho a blokovala mu prachy do obratu kym neprisli aj predne aby mi to mohol poslat naraz aj ked som mu nukal ze mu za nu poslem prachy lebo sak ja ho poznam osobne tak odmietol a platil som az vsetko spolu


23.09.2020 19:58

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

hlad
 Čoprák 

raptor - odpoved mas hned v prvom prispevku. Poznam jeden pripad, je to ucinny sposob na chytrakov. A nebolo treba ani preukazat. Drsnak vymakkol hned po predvolani - a rychle si to preratal, co je lacnejsie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil hlad (23.09.2020 20:00)


23.09.2020 20:46

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

LOFTY
 Turista 

Ikona

No, prečítal som si celé vlákno a verím, že si ho prečítal aj BRAZEL a ak je čistý, tak už dávno mal vstúpiť do diskusie a aj keď nie konkrétne, tak aspoň okrajovo mohol vniesť trochu svetla do celej záležitosti aby si nepokazil dobré meno 8-) 8-) :-)


24.09.2020 8:01

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

mlhoš - platit vopred je palica ktora ma dva konce

na jednej strane ma to ako predajcu otravuje, na druhej strane ak si niekto koho vobec nepoznam objedna nejaky drahy nahradny diel tak pytam normalne 100% dopredu - lebo za tie roky som sa naucil ze bolo by otazkou casu kym by som narazil na niekoho neseriozneho

asi dva krat sa stalo ze som tovar skratka nevedel dodat - okamzite ako som to zistil, email a peniaze naspat s ospravedlnenim

dobre meno sa kupit neda a zle sa hned rozkrikne


24.09.2020 8:27

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Trestný čin podvodu je trestný čin, bez ohľadu na výšku škody. Výška škody je braná do úvahy len čo sa týka trestnej sadzby.
Premlčanie je všeobecne tri roky pri prečinoch.
Ako poznám Brazela, tak sa musel dostať do veľkých problémov a je insolventný.


24.09.2020 8:35

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

v minulej teme ked si zalozil a sa pytal na brazela tak tam niektori clenovia napriklad country alebo stowasser nieco pisali :-) predpokladam teda ze sa osobne poznaju tak sa mozes skusit spytat este ich ci ti nepovedia nieco viac ked sa uz teda vie čo je vo veci...


24.09.2020 9:47

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: Nozdormu: ano je tu zopar clenov, s ktorymi je v kontakte. Dokonca som aj nechal po jednom odkaz, aby sa mi ozval, ze je to surne. A samozrejme Nic. Uz vsak viem, ze je aktivny, Len sa mne zamlcal.
Tema je o tom, najst este niekoho, kto dopadol rovnako ako ja. Potom sa bude moct dat cela zalezitost do pohybu.


24.09.2020 9:50

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

A aby som pravdu povedal, tiez sme natelefonovali spolu hodiny, aj mi poradil ohladne technickej stranky veci odhliadnuc od temy diely. Takze mam rovnaky nazor, je to clovek ochotny pomoct. Tu vsak nieco zlyhalo. Neviem co sa deje, iba to, ze som skoncil s dlhym nosom.


24.09.2020 14:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

kemo
 Geriatrik 

Egres2 - lehoty nie sú mojou silnou stránkou, takže asi tak ako si napísal 3 roky. Ako som napísal v príspevku 23.9., tá suma 266 EUR je rozhodujúca pre posúdenie pri vzniku škody (priestupok/trestný čin). V prípade, ktorý uviedol Dasto by sa možno ťažšie dokazovalo, či sa jedná o podvod alebo spôsobenie škody (nejakým iným spôsobom ???, čím by sa mohol brániť ten, kto škodu/podvod spôsobil).

Mal som nepríjemnosti s firmou BALKONA.UE - vzali zálohu 300 EUR a zabrali (t. j. vrátili peniaze, dielo nezhotovili) až keď som na nich podal trestné oznámenie. Z pokusu o podvod sa elegantne vykrútili.


24.09.2020 14:36

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

kemo:
Pri firmách je to o niečom inom. Tam sa úmysel dokazuje ťažko.


24.09.2020 14:49

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

kemo - hovori sa tomu tusim ucinna lutost


24.09.2020 14:58

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

nevola sa to Bezdovodne obohatenie? www.profesia.sk/kariera-v-kocke/legislativa...

Dôvod úpravy: www.najpravo.sk/slovnik/b/bezdovodne-obohatenie.html spomina sa tam 2-rocna aj 3-rovna premlcacia doba

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (24.09.2020 15:00)


24.09.2020 15:04

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

raptor:
Ak si podnikateľ a nedodáš dielo alebo tovar tak si nekonal s úmyslom uviesť niekoho do omylu Tam sa jedná skôr o bezdôvodné obohatenie a to sa rieši súdnou cestou.

(Samozrejme v prípade ak si tak neurobil viac krát opakovane .Preto dastovi poradili policajti aby našiel viacerých poškodených a potom to môžu riešiť ako trestný čin podvodu))


24.09.2020 17:01

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

lenze brazel oficialne podnikatel nie je :-(

....strasne, STRASNE ma jazyk svrbi ale budem ticho... nepatri sa rypat do niekoho kto sa rozhodol ze sa nevyjadruje


24.09.2020 19:04

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Retro
 Jogurťák 

Ikona

Brazel... :-))) Wikipédiovo - ebayový expert, umelohmotný génius... :-))) Z jeho dristov ste boli nadšený? Ja som tu už dávno vyhlásil: nech ide do p..i...


24.09.2020 19:38

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

duran1
 Geriatrik 

55 komentov,a tolko okiepacov jedneho cloveka :-D ,a tak snad zije a musel dostat riadnu stikutku.


25.09.2020 8:42

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

raptor:
Ja viem že sa jedná o nepodnikateľa (aj keď som si nie istý či ešte nemá živnosť).


27.09.2020 8:53

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Stale nic. To som naozaj jediny, ci takto dopadol?


27.09.2020 20:24

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Stowasser
 Turista 

Ikona

Re: Retro: Vidíš vidíš a ty nie si expert ani len na rodný jazyk..


28.09.2020 9:18

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

egres oprav ma ak sa mylim ale www.zrsr.sk v tomto smere vie dat relevatnu odpoved nie?


28.09.2020 9:23

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

V princípe ano.


28.09.2020 12:04

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

NIDECKER93
 Bahniak 

Re: dasto: myslis, ze existuje este clovek, ktory takuto vec riesi az po roku? :-D :-D :-D


28.09.2020 14:07

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

netreba ho vysmievat... jeho trpezlivost je sice obdivuhodna (nepochopitelna?) ale usierat si z neho myslim netreba


28.09.2020 14:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: raptor: [dobre]


28.09.2020 15:35

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Sako Sato - sakosato
 Geriatrik 

Kto vie ako to vlastne celé bolo... :-~


28.09.2020 16:01

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: sakosato: ved to...ale rozhodne nespochybnujem verziu a nasratie zakladatela temy.


28.09.2020 18:35

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

sakosato - kto vie komu je dobrá takáto dojmológia z druhej ruky :-~


29.09.2020 18:40

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

tak po uverejneni tejto diskusie som dostal kratku sms ze sa skontaktujeme. Samozrejme ze pred tyzdnom a odvtedy nic. Takze nech si usudok o tomto brazelovom jednani urobi kazdy svoj.
Stale hladam niekoho, kto naletel a prisiel o peniaze. Netreba velku sumu, staci par €.


29.09.2020 20:51

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

dasto - vobec si nemyslim ze Brazel takymto konanim programovo "okradal" clenov motoride takze podla mna cakas a hladas uplne zbytocne.

Podla mna pri tebe mu nieco "vybuchlo" pod rukami a nasledky tohto "vybuchu" este stale pretrvavaju.
Otazka je, ci uz prebieha sanacia a pripadna vystavba, alebo je to cele tak ako ked to "buchlo".
Zial Brazelove (ne)konanie a neangazovanie sa v tejto diskusii ma vedie k usudku, ze je to skor ta druha moznost. :-~


30.09.2020 5:46

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: raptor: v takomto pripade by stacilo povedat, ze sa vo veci kona a dodavka dielov bude a samozrejme pokial je to mozne, aspon odhadnut casove rozpetie. Nezamlcat sa.

Vacsinu z toho co som objednal uz potrebujem ako sol, moto sa stava nebezpecna pri rychlejsej jazde. kvoli tomu som sezonu jazdil velmi malo a kratko, Teraz sa k tomu postavit ako? Predat moto za zostatkovu hodnotu ktora bude mensia ako suma ktoru som poslal, pretoze technicky stav je nevyhovujuci, rozpredat, alebo zacat znova tlacit do nej peniaze priblizne v takej istej hodnote?
Ak diely zacnem kupovat na jar, co zrejme urobim, kedze druhu moto sa kupovat nehodlam, rovno otvorim obciansko pravny spor, nebudem riesit, ze mozno su niekde diely a treba ich dodat. Budem vymahat poslanu sumu a k tomu uplne vsetko, este aj palivo na sud do BB.


30.09.2020 6:17

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Tamika
 Edvenčr 

Ikona

Ahoj, keď ti diely nedodal doteraz podľa dohody, tak ti ich asi ani nedodá , keď nekomunikuje. Prečo mu nenapíšeš sms , že sa stavíš vtedy a vtedy po peniaze, nech ich nechá trebárs u manželky. Treba si zistiť adresu a previesť sa tam a keď sa nedozvoníš, tak pootravuj susedov, klebetné babky či nevedia čo sa u nich doma deje. Keď ti peniaze nenachystá, tak je jasné že ti ich nechce vrátiť. Tak mu aspoň urobíš dobrú reklamu po susedoch a potom už podaj trestné oznámenie, nech sa pohneš ďalej.


30.09.2020 7:06

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: Tamika: [dobre]


30.09.2020 7:57

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: Tamika: ahoj. ak by bol blizsie uz som tam davno aj niekolko krat. Nie vsak zly napad, nieco naplanujem, aj ked pochybujem, ze sa somnou bude chciet stretnut a skor to bude 280km dlhy vylet.


30.09.2020 8:04

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Tamika
 Edvenčr 

Ikona

Re: dasto: V piatok idem na otočku do BB, zisti si adresu, má tu dosť priateľov nech ti dajú do správy diskrétne, nech si nepokazia kamarátstvo. Vezmem ťa na Zelenči na pumpe, keď chceš. Napíš mu hlavne, že prídeš po peniaze. Moje číslo je v profile.


30.09.2020 8:36

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Sako Sato - sakosato
 Geriatrik 

Si to predstavujete jako Hurvínek válku... :-)))


30.09.2020 8:55

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: sakosato: zato ty si mu poradil.


30.09.2020 9:10

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Sako Sato - sakosato
 Geriatrik 

Re: KAJL: Musel by si vypočuť obe strany aby si mu dokázal poradiť.
Toto čo sa deje je jednostranné okydávanie.


30.09.2020 9:26

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: sakosato: ja nie som sudca ani zalobca, len reagujem na otazku.
ja by som isiel za dotycnym, o to skor, ked som ho nikdy nevidel, a skusil si urobit o nom obraz v jeho okoli, pretoze tu na MR som ho mal za nie odrbavaca.
Re: dasto: asi by som tam nesiel v pracovny den.

Dôvod úpravy:
a este doplnim, ak niekto od niekoho vezme prachy a nedoda tovar a nevrati ani peniaze a zatajuje sa, zasluzi si rozbit papulu, alebo to skusit vyriesit civilizovanymi nastrojmi.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil KAJL (30.09.2020 9:37)


30.09.2020 10:15

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: sakosato: to by najskor obidve strany museli komunikovat. ale to uz by si vykomunikovali medzi sebou e nebola by tato tema.


30.09.2020 11:10

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

salem79
 Kávičkár 

Ikona

Re: sakosato: a ako vypocut druhu stranu, ked brazel vytvrvalo mlci a ma strcenu hlavu v piesku? to je modus operandi podvodnikov. ale brazel nikdy takym dojmom neposobil, ktovie co sa mu naozaj stalo.


30.09.2020 12:21

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

sakosato - nesranduj s tym jednostrannym okydavanim !! toto fakt nepomozes napisat ani po 10 poldeci, toto

brazel, inak pomerne culy a cinorody na fore, vzdy pripraveny oponovat a hajit si (aj neprijemnym sposobom) svoju pravdu teraz cusi ako vos pod chrastou??!!

Dôvod úpravy:
p.s. toto je uz tvoj druhy pokus ako navodit atmosferu ze vlastne ani dasto neni v tomto pripade cisty ale namiesto realnych faktov tu podsuvas dojmologiu ktora ma zaklady postavene uplne na piesku. Ak si Brazelov kamos a preto hajis jeho farby lepsie urobis ked mu pozicias love aby vratil co je dlzny.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (30.09.2020 12:25)


30.09.2020 13:07

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Sako Sato - sakosato
 Geriatrik 

Re: raptor: Nehájim nikoho! Keď ale vidím ako sa navzájom hecujete, zháňate adresu a chystáte na výlet tak pripomínam že informácie sú jednostranné. Je to rovnaký piesok ako spomínaš...



30.09.2020 13:11

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: sakosato: kazdy sa moze vyjadrit.


30.09.2020 13:29

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Tamika
 Edvenčr 

Ikona

Ja pána Brazela nepoznám, má tu dobré meno. Ale raz, keď sa dohodol na dodaní tovaru, vzal peniaze a nie je ani tovar ani peniaze, ani komunikácia, tak nie je to obojstranná chyba, jednoducho ho odrbal. Každý môže mať potiaže a dá sa to poriešiť volakou dohodou, ake treba to riešiť , nie robiť zo seba nezvestného. Nikto sa nechystá na výlety, dávno tam mal už Dasto ísť a urobiť bordel, ale asi pán Brazel vidí, že Dasto býva ďaleko a nie je tak priebojný, má ho na saláme.


30.09.2020 13:31

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

sakosato - vzhladom na zavaznost problemu nikto nikoho nehecuje. To ze Tamika ponukla Dastovi odvoz hecovanie urcite nie je.

na inu temu - ty ako hodnotis, ze brazel sa pri takejto jemu osobnej teme zrazu rozhodol drzat bobrika mlcanlivosti?


30.09.2020 14:00

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Retro
 Jogurťák 

Ikona

Re: raptor: prečo drží bobríka mlčanlivosti? Lebo je holofojtoš :-D /experti na rodný jazyk, nech prepáčia tento výraz :-D /
Keď tu riešil aj veci na ktoré nikto nebol zvedavý a bil kliny do hláv, vtedy mal držať bobríka mlčanlivosti. On sa teraz nevyjadrí. A viete...aj mám radosť. Došlo na neho, nech si to vyžerie.


30.09.2020 17:51

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

VORman
Darca Krvi  Turista 

Ikona

mozno je dhodobo chory a nevladze zdvihnut mobil a zavolat,ze presikal prachy v karčme,,,,,,,,,,seriozny clovek čo ma čisté svedomie povie na rovinu čo je vo veci a neskrýva sa , komunikuje a hladá riešenie,,,,,,,bars som zvedavý aké bude blaboly trepat(brazel),ked najde v sebe odvahu a bude sa snazit to obkecat............................


30.09.2020 20:05

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

dasto
 Kávičkár 

Ikona

Re: Tamika: Re: Tamika: ahoj. Dakujem, no toto nedam. Myslim, ze by to malo nulovy efekt, kedze sa neviem dovolat a zatajit sa doma asi problem nebude.


30.09.2020 22:53

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

o akej sume sa asi bavíme? Predpokladám, že pár sto euro. Nechcem bagatelizovať - tiež by ma to pekne sralo. Ale sadať kvôli tomu do auta a ísť to osobne výmáhať? Klopkám si na čelo... to by mohlo veľmi zle dopadnúť - ale pre veriteľa!
Ak sa Egreš bude nudiť, vypíše vám tie paragrafy.


01.10.2020 6:30

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Tamika
 Edvenčr 

Ikona

Re: matus: Zazvoniť u niekoho a spýtať sa ho , kedy mu vräti peniaze, alebo ako to vyzerá s tovarom nie je trestné. Je úplne normálne, že sa pohľadávky chodia dohadovať osobne, stačí pár rokov podnikať a vedel by si ako to chodí a Brazel je vedený ako podnikateľ, nebol by určite z toho prekvapený a ani by nemal byť prečo útočný. Pošle ťa max do prdele a potom by vedel Dasto , že s ním už nepohne a môže sa začať dlhodobý súdny proces.


01.10.2020 6:39

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

OKOzMI
 Turista 

Ikona

To tu naozaj není niekto, čo ho pozná osobne, nech napíše pre ,,dasto" súkromnú správu, čo sa deje? Pomohol by obom. :'(


01.10.2020 7:18

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

KAJL
 Kávičkár 

Re: Tamika: [dobre]


01.10.2020 7:42

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Wing2
 Edvenčr 

Ikona

Me osobne neublizil, ani nic nezcizil , vadily me hodinove telefonaty o nicem , a vecerni hanlive zvasty kdyz se denne napil na Cechy : zlate ceske rucicky , cechackove ale na druhou stranu byl pecenej varenej i na motorkari.cz. tak sem si jej vsude bloknul. Tim bych to uzavrel , do porazenych na zemi se nekope. Pro slecnu ci pani Tamiku - brazel neni podnikal ani zivnostnik, zdarne se vyhyba a ukryva rok tak dalsi navstevu pan tribolog uz ustoji na schovku . A k mistru OKO z MI : je to jednoduche. Borec je zdrav , neni v nemocnici lecebne , normal funguje. Pise SMS , odpovida hned na maily , obnovuje inzeraty. Jen je posera. A obvolava sve puvodni a nektere soucasne pratele a hleda u nich podporu aby volali dal a sem psali pochvalne ody a omlouvali ho. Odkoho to vim je nepodstatne. Plus se chystaji plačko verze jak mel v minulosti porazku , jak mu zabavili zbozi atd. Svou sanci bohuzel prosral uz prvni den po uvereneni , kdy uz to tahal rok , hned mel volat poskozeneho , okamzite mu dovest prachy do BA s omluvou a poprosit at sa tato tema smaze. Ted uz je pozde. Poskozeny prachy neuvidi neb nejsou a v nouzi se pouzije osobni bankrot.
Kdo setri nema vzdy za 3 .


01.10.2020 7:45

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: Tamika: [dobre]

tiez by ma zaujimalo, ako zle by to mohlo dopadnut...niekto tu pozera privela sicilskych filmov...
aky paragraf mi brani zazvonit pri dverach mojho dlznika a opytat sa ho, kedy mi vrati co mi je dlzny...???


01.10.2020 7:48

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Re: Wing2: no, tak je to v hajzli...


01.10.2020 7:54

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Tamika
 Edvenčr 

Ikona

Re: Wing2: No konečne sa vie čo sa deje [dobre] Tak Dasto už nemusí ísť na výlet a ani zisťovať situáciu, môže sa rovno obrátiť na kompetentných.


01.10.2020 8:01

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

Nozdormu
 Kávičkár 

Ikona

snad budem na 118 rokov tiez takto funkčný :-@ :-(


01.10.2020 8:16

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Boombastic, Tamika> ak veritel nedokaze svoju pohladavku dokazat, aj priatelske dopytovanie moze v
takej vypatej situacii skoncit az tr.c. hruby natlak (staci neuvazene vyslovene slovo v strese).
Zvonenie na dvere obydlia, ak je to rodinny dom - tj vstupenie na pozemok bez suhlasu majitela moze byt porusovanim domovej slobody.

Ak veritel dokaze svoju pohladavku dokazat, treba ist za pravnikom, ten vie co ma robit.
Ale vymahanie moze byt aj tak neuspesne. Treba to zobrat ako zivotnu lekciu.


01.10.2020 8:24

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

matus ty srandujes :-))) :-D - zvonenie pri brane nie je vstup na cudzi pozemok. Klopanie na dvere bytu nie je porusovanie domovej slobody.

spajat trestny cin hrubeho natlaku s tym ze slusne ale pritom asertivne ziadam od dlznika svoje peniaze je fantazmagoria.

Predpokladam ze Dasto poslal peniaze na ucet takze dokazovanie nebude tazke. Suhlasim ale s tym ze rozbijat niekomu hubu pre 1000€ moze viest k pruseru ktory za to nestoji.

Ak to zacne riesit s pravnikom tak do toho natlaci mozno aj viac penazi ako je vyska dlhu a mozno mu aj sud da za pravdu s tym ze protistrana ktora prehrala spor je okrem dlhu povinna zaplatit aj sudne trovy ale co z toho ked protistrana je insloventna.

Je tu este tretia moznost. Predat to za 50% vymahacom ale obavam sa ze za 500€ sa tam chlapci asi nebudu chciet trepat.


01.10.2020 8:35

Re: brazel - je tu ešte niekto komu dlží tento člen fóra peniaze, alebo diely?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Niekto mi zazvoní. Otvorím dvere a tam Tamika.Dobrý deň, čo si prajete. Peniaze . Nemám.Do videnia.
Vybavila trt.
Niekto mi zazvoní. Otvorím dvere a tam Tamika. Začne na mňa kričať že ak jej nedám peniaze tak mi dá dvadsať päť po holom zadku. Zavolam Policajta a pán policajt spíše záznam o trestnom čine nebezpečného vyhrážania. Nemá peniaze a sedí v base.

Mohla by sa z toho vyviniť napr. tak, že by vo výpovedi uviedla, že sa z jej strany jednalo o sexuálny návrh BDSM a ja som to nepochopil.

Ja sa radšej držím toho poprekrúcaného práva.
Ak mám dôkazový materiál. ktorým viem jednoznačne preukázať že v mojom prípade prišlo k zníženiu majetku a u brazela k zvýšeniu majetku tak ak viem brazelovu adresu pošlem doporučený list z výzvou na predžalobnú dohodu. Ak to zostane bez reakcie pošlem na súd žalobu s petitom, že sa jedná o bezdôvodné obohatenie a prípadne aj oznam na políciu s podozrením na spáchaný trestný čin podvodu.


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 304590 | Včera: 182585