Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto? - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuMotor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto? - Diskusné fórum - Len Tak

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 3 |

24.06.2017 2:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

copy
 Skútrista 

Ikona

mám takého tušáka, že sa zase rodí jedno perpetuum mobile. Okrem 3D grafiky ešte nikto nič nevidel, ale už sa oznamuje úplne presná cena, a že sa bude rozkladanie ovládať z mobilného telefónu.
Naviac - tak ako je to vo videu, to technicky nie je možné spraviť (nezmestí sa váhovo do 3,5 tony) a aj keby áno, tak je to k ničomu - napr. tepelná izolácia a veľa technických lapsusov, ktoré vidno už teraz.
Takže ďaľší pokus?


Video: www.youtube.com/watch?v=8BkavedY7to


Video: www.youtube.com/watch?v=m-ZAWJpcCUE

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (24.06.2017 2:24)


23.06.2017 13:31

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

nevie niekto zistit aka dotacia bola poskytnuta na tento projekt?


23.06.2017 9:56

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

barlac
 Jogurťák 

jasne ze podvod. boli to najskor zpriatelene skupinky prepojene na vladu. proste bolo treba sa nabalit a ziskat riadnu dotaciu na ten blud.
jeden z mnoha tisicok ,ako sa tuneluje stat. I-GRR I-GRR I-GRR
a kto to zaplati?vy >:-)


22.06.2017 23:07

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

teplak
 Edvenčr 

Ikona

Posledne info co som zachytil dlhu dobu dozadu bolo, ze sa "vraj" motor testuje vo vrtulniku :-D :-D :-D


21.06.2017 10:33

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

FOGY
 Edvenčr 

žiadny zázračný motor neexistuje. Bol to podvod.


21.06.2017 8:09

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

TAZDEVIL
 Edvenčr 

Ikona

Re: copy: v archive ropnych mocnosti,alebo arabskych sejkov :-)))


21.06.2017 1:39

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

copy
 Skútrista 

Ikona

no tak kde je ten zázračný motor?


22.12.2013 22:14

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

kovonak
 Kávičkár 

Ikona

Pozri archiv Nového casu pod nazvom Slovensky supermotor,popripade pridajte to sem. Z 50-2013


13.03.2013 7:35

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

skús úrad vlády ale cez tlačové oddelenie radšej lebo pri priamej otázke na Fika riskuješ že začne zase klikuvať... :-D .....tá dotácia štátu išla aj z našich peňazí... (nie žeby sa inde nemrhalo viac)


13.03.2013 1:08

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

Uplne sa snazim sa informuvat, a coze sa stalo s tym paradnym motorom?


13.03.2013 0:33

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Fedor
 Čoprák 

Ikona

Oprava: ospravedlňujem sa za nesprávnu informáciu. Dick K. manželku nemá, takže sa môže plne venovať vývoju svojho motora. :'(


12.03.2013 8:35

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Fedor
 Čoprák 

Ikona

Tak já ti nevím Karlíku: Dick Kvetňanský sa vybral na Slovensko vyvíjať motor a teraz musí manželke vysvetlovať, že prečo letel vo vrtuľníku s frajerkou. >:-)


07.03.2013 10:03

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

dando
 Bahniak 

dotacia od statu uz bola poskytnuta takze uz netreba nic dalej robit.
vies ako sa hovori: Staci jedna statna zakazka a firmazbankrotuje, ale ty sa mas ako prasa v zite.


07.03.2013 6:36

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

a o zazracnom motore je nejak ticho
som zvedavy, ci sa dana myslienka pretavi do nejakej realnej aplikacie, alebo to bolo len bububu


07.03.2013 1:15

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Zaujímavá partička sedela v tom vrtulníku. Aj to o mnohom vypovedá. Krasňanský si vie vyberať partnerov do kšeftu. Raz je to Tutiho rodina, potom zase Fico... Jeden vyletel do luftu, druhý z neho zase zletel... S karmou nevybabreš.

Pozri obrázok


06.03.2013 22:00

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

kovonak
 Kávičkár 

Ikona

Tak sa nam Kvetnansky skoro zabil,mohli sa tak zmenit dejiny sveta.Teraz bez srandy-nech sa mu v liecbe dari


05.01.2013 18:39

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Bopsik
 Geriatrik 

Ikona

Narazil som na Youtube na velmi zaujímavý dokument. Nikto tu nič netvrdí, nikto nič nepredstiera a nikto nič nedokazuje. Nejde tu o "perpetum mobile" ale sú tu nastolené zaujímavé vedecké otázky. Ide tu o nové, nepreskúmané vlastnosti vody. Nadzvukové čerpadlo, elektrolýza vody pri vysokých frekvenciách, a iné zaujímavosti. Stojí to za pozretie.

[
Video: www.youtube.com/watch?v=ffMHSxv9bdc ]


11.12.2012 16:30

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

>:-) Fakt... Poto je to O.K. - už v to verím. >:-)

Ináč keby to fungovalo podľa toho blablabla ako samostatný systém hoci len za špeciálnych podmienok (napr. pri stabilných vysokých otáčkach) - už vtedy to je prevratné niečo. Čert ber formulu, ale napr. ako hospodárny pohon generátoru pre taký hybrid by to bol obrovský prínos...
Keď pri výkone 600 kW to má spotrebu 5-6 litrov, tak menšie prevedenie pri cca 80 kW nech má spotrebu hoci aj 1 liter na 100 km (alebo za hodinu, nebudeme predsa trocháriť >:-) ). V prípade potreby sa k tomu pridá šťava z batérií (dajme tomu ďalších 80 kW) - tak krátkodobo je k dispozícii hoci aj 160 kW. Parametre zázračné a spotreba liter. Kua, kúpim čím skôr akcie, kde sa predávajú? :-O

No a Araby aj Rusi sú fakt v riti, Fico by sa mal radšej schovať, keď už v tom má prsty. Už to by bol prínos... >:-)


11.12.2012 15:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

papiboy prečo pochybuješ....už to verifikoval aj najľavicovejší priemer v Európe a potom nemôže byť pochýb... :-)))


11.12.2012 13:03

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

sifonova bombicka nie je dobry priklad
..vacsinu CO2 totiz obsahuje v tekutej forme, tlak nasytenych par je potom "len" asi 5MPa a nie 38
..a chladi sa aj tym, ze sa tekuty CO2 vypari.
.. nasledne prechodom cez hrdlo nastava ten spomenuty JouleThomsonov efekt pri ktorom sa vytekajuci plyn prudko ochladi a na hrdle bombicky vznikne namraza...

..strhavany "venturiho-vzduch" ??? - podla mna je to v clanku pouzite nespravne.. predpokladam ze je tam obycajny skrtiaci ventil, cez ktory stlaceny vzduch expanduje -> (JT-efekt)..
..tu tlaky nie su dolezite, tu je dolezita tzv. "inverzna teplota" podla nej sa totiz expandujuci vzduch za ventilom bud ochladi alebo ohreje ...(v clanku sa aj pise, ze motor je citlivy na nastavenie..teploty na sani..efekt sa strati...)

klasicky interkuler urcite nechladi viac sto stupnov, teplota za turbom moze byt tak 80C,(ked turbo dava cca 1bar).. kvetnaskeho motor dava za turbom tak 2,5bar co moze byt tasi 150C.. medzichladicom to uchladi na nejaky 50-60C...

..ani Lindeho skvapalnovac vzduchu nepracuje s nejakymi vysokymi tlakmi, kompresor ho stlaca na cca 6bar, potom interkuler, nasledne JT -> tekuty plyn -180C

..inac, pri -20 by mu uz mala zamrzat vzdusna vlhkost obsiahnuta v nasavanom vzduchu, teda ak nasavany vzduch nejak pred tym neupravuje (v clanku o tom nikto nepise)


10.12.2012 14:35

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

>:-) Len tak špekulujem...

Sifónová bombička sa schladí, to je pravda - ale je natlakovaná na cca 38 MPa.
Najostrejšie turbá z F1 robili maximálne tréningové tlaky bez obmedzenia cca 5,5 bar, čo je 0,5 MPa (Nepatrí k veci, ale pritom dostali z 1500 ccm motora aj 1300 k).

Ja len, že aký musí byť tlak, aby turbom zohriaty vzduch rýchlosťou schladil "seba" a aj strhávaný "venturi-vzduch" v potrebnom množstve na -20 °C? Ono totiž zo spomínanej bombičky štartuje studený plyn, ale tu sa stláča na mieste - a klasický intercooler napr. dostáva aj viac sto °C, čo má schladiť...

Spomenul som si J. Verneho na tú ľadovú kryhu, čo stroskotanci chladili ku koncu pumpami a tak sa zachránili... >:-)

Ale keby že mám pod skúšobňou v pivnici mraziaci box s NOS-om natlakovanými bombami, možno by to tam šlapalo chvíľu aj mne. Keby sa mi palivo za tých -20 °C po ceste vevykondenzovalo. Chcelo by to sytič... >:-) :-D

Sú to géniovia, no... Ale aj tak neverím. Čo všetko tu už bolo - a nie je ... :-)))


10.12.2012 11:07

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

auto.pravda.sk/novinky/clanok/76784-zazracny-motor-zo-s...


02.12.2012 0:25

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

scooter68
 Kávičkár 

Ikona

..tiež zaujmavé...ale doteraz to ešte asi nik nepoužíva...
auto.pravda.sk/novinky/clanok/1736-ilmor-priviedol-na-s...


29.11.2012 16:41

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Mikulášska zábava v Béčku >:-)


29.11.2012 8:39

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

peeticek
 Turista 

Pozri obrázok


neviem ci bude aj live stream, ale asi sa pojdem mrknut..

p.


22.11.2012 20:51

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

vodak
 Edvenčr 

Na co tam ten Kvetnansky volal Fica ? Co je fakt dick ? I-GRR


22.11.2012 19:51

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bkery
 Kávičkár 

Ikona

K téme:

www.rtugroup.com/revolutionary-technologies...

:-}


22.11.2012 18:57

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

dade121
 Kávičkár 

Ikona

Pripil si na to Fico,takže to bude mať kuva úspech. ;-)


22.11.2012 11:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

matobaf
 Kávičkár 

Ikona

sledujem to uz dlhsiu dobu a vyzera to zaujimavo, uvidime co z toho nakoniec bude ;-)

k technike sa nejdem vyjadrovat, ale to masivne PR je naozaj zaujimave,

Kvetnansky nie je nejaky blby ferko ktory prisiel mutit vodu, vyvoju a upravam sa venuje uz vela rokov a stoji aj za projektom sportoveho auta Attacak K1, ako reklama je to pre neho urcite dobre, ale z dlhodobeho pohladu by mu nejake fiasko alebo oblbovanie ludi urcite nepomohlo, sam som zvedavy co z toho nakoniec bude pravda, ale budem rad ked tu historiu spalovacich motorov naozaj prepise, samozrejme v prospech nas vsetkych...


22.11.2012 10:48

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Tej priprave zmesi a spalovaniu ci zvyseniu ucinnosti by som mozno aj veril. (to mozno preto ze tomu nerozumiem :-))) ) Ked je to mozne teoreticky, tak raz to niekto dokaze aj prakticky.
Comu sa mi ale nechce velmi verit je, ze ten motor to zvladne mechanicky. Neni predsa mozne aby motor skonstruovany pevnostne na 200-300hp a 300-400Nm zvladol dlhodobo 2 az 3x väcsiu zataz bez destrukcneho poskodenia.


22.11.2012 10:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

:-) na to ze ma ten motor tak male emisie, tak celkom smdri :-D som zvedavy ako to cele dopadne.


22.11.2012 10:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

duggo:
daco sa mi mari, ze v skole sme spekulovali o inom tvare nejakeho potrubia, aby sa zrychlil vzduch, chceli sme vymyslet otvor v tvare kuzela ci co to bolo, nieco v tom zmysle, islo tam o daku maximalnu moznu rychlost tlaku, ci vzduchu cez urcity otvor... uz si neviem co to bolo, ale chcel by som to vediet

..je to "lavalova dyza", sluzi presne na to, ako si popisal..
..urychlenie nadzvukoveho prudenia vzduchu.. prekonanie rychlosti zvuku, kde sa uz vzduch nesprava ako idealny plyn, nastava tam" aerodynamicky raz"...
..co si ty bol, letecky mechanik? :-)


22.11.2012 10:15

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..pseudoadiabaticky!!!
...tento termin je znamy viac z meteorologie
..je to adiabaticka zmena stavu kde sucastne prebieha aj fazova premena---kondenzuje vodna para, napr.

znamy efekt pri vetre "Foehn"!!!
..na naveternej strane kopca je vlhky vzduch tlaceny hore, kde je nizsi tlak, dochadza tam k adiabatickej expanzii, vzduch sa ochladzuje az na teplotu "vlhkeho teplomera" para skondezuje "vyprsi", vzduch prejde za kopec a klesa dole-nastava adiabaticka kompresia->a vzduch sa zohreje
vysledny efekt: za kopcom je suchy teply vzduch (vyrazne teplejsi ako na naveternej strane kopca)
..kde sa vzalo to teplo???- je to kondenzacne teplo ziskane zo vzdusnej vlhkosti
Pozri obrázok

..solaroli si to predstavuje podobne, len v opacnom garde
..sice, ze na vstupe do kompresie bude suchy teply vzduch, vstrekne do neho palivo a vdaka vyparnemu teplu, ktore sa musi niekde odobrat, sa vzduch ochladi..
..spomina to v tom svojom patente, kde pise, ze medzichladic nebude nutny, uchladi to palivo ktore sa vypari do nasavaneho vzduchu..
..stale sme vsak v teoretickej rovine!!!!
....preto asi ten termin "pseudoadiabaticky"!


22.11.2012 10:00

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..este z toho clanku co som uz uviedol
www.theautochannel.com/news/2006/08/06/017416.html
..tam je toho trochu viac, ale stale iba v teoretickej rovine, ako si to asi Solaroli predstavuje...
chladenie motora: ma solaroli vyriesene tou "pre-expanziou" stlaceneho vzduchu za turbom a medzichladicom
..
It takes hot compressed air and rapidly releases it, causing it to cool"
...
Solaroli installed multiple cooling chambers that allow the motor to continually cool.
...
"We've got a depressurization (which cools the engine)"

chudobna zmes:-> a z toho vyplyvajuca nizka spotreba a emisie
[i]"...then we can lean burn the motor because of the temperature of the charged air that is going in"[/]

..cize vsetko stoji a pada na tom, ze ma k dispoziicii kvantum stlaceneho vzduchu..
..ktore mu samozrejme vyrobi ZADARMO motor!!!...

je to vidiet aj na tom videu, ---za turbom je ten masivny medzichladic od neho idu hadice do sania a je tam aj nejaka komora, kde mu to asi expanduje a chladi motor
..kvetnansky to tam obchytkava.
...turbo na sani!!!! potrubie za medzichladicom!!!....a ten cerveny dekel ventilov!!!!..
a hovadsky si dava bacha aby sa nechytil vyfukoveho potrubia :-)))


22.11.2012 9:28

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

>:-) Fico kúpi :-D


22.11.2012 9:26

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Predám Karlštejn.
Značka: Debilovi


22.11.2012 9:06

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

je pravda, ze s tym ficom, podivnou minulostou solariliho, mega PR marketingu ala funradio a pritakavajucim profesorom z STU to ma daku divnu pachut :-~


22.11.2012 9:03

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Goldy
 Geriatrik 

Ikona

No ako to tu tak celé čítam, dovolím si tvrdiť s pravdepodobnosťou, ktorá hraničí s istotou, že sa nedožijem sériovej výroby daného zázraku a celé to smrdí nejakým mega veľkým ojebabraním >:-)
Všetky veľké podvody vždy vyzerali seriózne, nevysvetliteľne, resp. vysvetliteľne za určitých podmienok, najčastejšie finančných ;-). Budem sledovať, a ak si kúpim vozidlo s týmto motorom, verejne sa ospravedlním na fóre MR autorom. 8-)


22.11.2012 8:16

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Bopsik
 Geriatrik 

Ikona

Jedna z možností je, že by ten výfukový plyn, resp. ešte dnu vo válci nejako expandoval na veľký objem, čiže by sa sám ochladzoval. Čím väčší objem, tým nižšia teplota. Ale to by musel ísť do vákua, alebo do priestoru, kde je podtlak.
Uff.
Je to nezmysel, neviem si to predstaviť. [zle]


21.11.2012 23:36

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Biro
 Veteránista 

Ikona

btw, poznáte tzv. vstrekovanie vody( water injection) používané hlavne v leteckých motoroch 2. sv. vojny ;-) tiež bonus k efektivite ;-)


21.11.2012 23:25

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Biro
 Veteránista 

Ikona

teoreticky to možné je 8-) pseudoadiabatický proces zrejme bude znamenať termodynamický dej takmer bez prenosu tepla s okolím. Použité materiály nasvedčujú že by mohlo ísť o izolovanú sústavu takmer bez trenia- a tomu odpovedá účinnosť. :-)


21.11.2012 18:19

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

občas mám pocit že z bernouliho sa nám občas stáva reverzný fibonacci, ktorý od pol litrov prechádza ku dvojdecákom, od dvojdecákov postupne až k štamperlíkom aby nakoniec iba zodvihol a nevypil... a potom nastupuje fáza sváka z tajemného hradu v karpatech




video dalšieho vedecko-technického revolucionára tu


Video: www.youtube.com/watch?v=GqO3bvLKsBA&NR=1

nesmíte mne sklamat profesore!! kdo vás vysvobodil z kobky blaznince do které jste byl uvržen pletichami vědecko-technických kontrarevolucionářú

Upravené 3 krát. Naposledy upravil raptor (21.11.2012 18:27)


21.11.2012 18:04

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

manana
 Edvenčr 

Ikona

bacha na tom pive - tento ludovy rozpravac bernouli zaspava tak rychlo, ze je problem stihnut druhu vetu termodynamicku....


Video: www.youtube.com/watch?v=5O_FVifTKlQ


21.11.2012 17:39

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

No, ešte chvíľu počkám, ale už začínam zháňať dom na Kysuciach. Už len vyrátať, koľko tým ušetrím. :-D

Bača, oprav si termostat. ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (21.11.2012 17:40)


21.11.2012 17:33

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Papi tento problem maju uz dnesne moderne TDI. :-))) Ak sa im naozaj podari zvysit ucinnost, tak si radsej uz dopredu kupim ten bufik. Ale nie rusky, aby nezral viac jak motor. :-D


21.11.2012 17:30

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Nevadí, použijú spoľahlivé sovietske bufíky [dobre]



...a so spotrebou budú tam, kde sme dnes :-)))


21.11.2012 17:25

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

:-D Tie autobusy majú tak účinné motory, až to malilinké odpadové teplo nestačí vykurovať... >:-)


21.11.2012 17:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

...a Fico naše prachy :-)))


21.11.2012 17:21

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

arabaci dodaju ropu a eskimaci studeny vzduch do motora... :-)


21.11.2012 17:18

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Keby to fungovalo trebars iba na sibiri a aj to iba v zime, tak je to prinajmensom zaujimave a posuva to hranice

>:-) bacaono, Sibír to práve nie je, ale takto si zhruba predstavuješ ideálne podmienky pre Kvetňanského motory? :-D

Pozri obrázok


21.11.2012 17:13

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

baca: ja som sa dal, aj tak som z toho kkt :-)

Nepovedz niekomu, ze sa nieco neda a on to spravi. Mozno lepsie, ze si nesiel 8-)


21.11.2012 17:10

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Keby to fungovalo trebars iba na sibiri a aj to iba v zime, tak je to prinajmensom zaujimave a posuva to hranice.
Kua ze som sa ja nedal na tu vysku. Mohol som tomu lepsie porozumiet. >:-)

Janoval: MaAT sa ti vykasle na to aby ti taketo veci vysvetloval pri pive. :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (21.11.2012 17:13)


21.11.2012 17:10

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

debata k pivu niekedy :-)


21.11.2012 17:01

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

jano, bud kludny, nemaju a ani nikdy mat nebudu...
vtip druheho zakona termodynamiky je v tom, ze sice sme schopni bez problemov akukolvek formu energie premenit na teplo, ale teplo sa neda len tak mirnix/dirnix a bez strat premenit na inu formu energie.
..dochadza tam k takzvanej disipacii energie.. k jej strate, k degradacii energie, ktora nam nakoniec zostane vo forme nevyuzitelneho tepla :-(
..vela novatorov sa snazi tu disipaciu energie nejako ojebat (minimalizovat), maju rozne vypocty, merania, prototypy, laboratorne podmienky kde im teplo zahadne prechadza zo studensieho media do teplejsieho..ale este nikto to nedokazal dostat do funkcneho stroja
....vsetko ostatne su len keci


21.11.2012 16:59

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

a mozno ma MaAT pravdu a bude z toho dalsia "Paliho Kapurkova" :-) Tak ci tak, som zvedavy na vysledok. Lebo rozbehli to celkom zaujimavo.


21.11.2012 16:56

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

no ja nie som strojar, ja som IT-ik. Tak ani neviem poriadne, co si o tom mam mysliet. Som zvedavy ako toto cele nakoniec dopadne...
Mozno budu jazdit len v zime :-)

Ale ja neviem co pocita kvetnansky. Nemaju ten motor nahodou uz postaveny? Ci som zas ja nieco nepochopil?


21.11.2012 16:48

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..tych -20 nieje preklep.. v tom patente Solari uvazuje o takzvanej pre-expanzii stlaceneho vzduchu..ze niekedy predtym stlaceny a vychladnuty vzduch (turbo a medzichladic...) necha expandovat v nejakej komore a tym dosiahne teplotu na sani ..mozno az -20.. nieco ako Joule-Thomsonov efekt (pouzivane pri skvapalnovani plynov napr...)

..no skratka perpetum mobile [zle]


21.11.2012 16:46

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Len som nasiel vzorec, tak som do neho doplnil udaje z clanku.

uvaha: Studeny vzduch by sa dal ciastocne ziskat rekuperaciou. Brzdna sila by sa vyuzila napriklad na kopresor, ktory by stlacal vzduch a dalej ako chladnicka...


21.11.2012 16:38

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval..no ved hej na papieri ti vsetko sedi.... (asi tak nejak pocita aj kvetnasky :-))) )
T2, T1 su termodynamicke teploty dolnej a hornej izotermy idealneho tepelneho cyklu ktory ma maximalnu ucinnost.. to je ten Carnotov princip.
..vsetky ostatne tepelne cykly, ktore nie su z hora a zdola ohranicene izotermami maju ucinnost ul len mensiu
..napr. Ottov cyklus (benzinovy motor) resp. sellingerov cyklus (dizlak) tam maju adiabaty namiesto izoterm
..v praxi sa adiabaticka zmena stavu neda dosiahnut, takze realne su tam polytropy, takze este menej.. atd..
..som chcel len povedat. ze ani keby vsetko bolo idealne (plyn, cyklus, vratna zmena stavu...) tak ani tak by to nemohlo byt studene!!! lebo by to niekde muselo mat 3000K


21.11.2012 16:35

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

>:-) janoval, ale vyrobiť napr. za +30 °C v lete vzduch o teplote -20 °C v množstve, ako spotrebuje ten turbo-motor - tak to zožere z 800 kW možno 700 kW. :-D
A sme doma. :-D To už radšej supravodiče pri izbovej teplote... >:-)

V laboratóriu tých -20 °C majú asi zadarmo, ak teda to nie je (ako píše Vadim) preklep... ;-)


21.11.2012 16:34

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

zaujimavy prispevok v diskusii pod clankom v topspeede:

Marketing je krasna vec. Expanzia veľmi horúceho a vysokostlačeného plynu vzniknutá spaľovaním sa rozpína všetkými smermi rovnako a pôsobením na piest ho posúva, čím mení chemickú energiu na posúvny pohyb. - ovela jednoduchsie je napisat, ze vznika teplo, ktore vyvola nerovnovazny stav a kazda sustava sa snazi vbratit spat do rovnovahy a tym padom stlaca piest smerom, kadial to ide najlahsie, ked nie, tak sa nieco zlomi, praskne atd.. :-) Stale princip parneho stroja. Teplotu vo vyfuku 1200°C klasicky motor, ak nim rozumieme to, co si kupite nove v predajni a ma to zaruku vyrobcu motor neprezije. Ak je EGT dlhodobo cez 1000°C, tak seriovy motor zacina umierat. Z hladiska zivotnosti vidim problem pri zachovani mazania motora, vyssi tlak na piest znamena aj vyssi tlak na loziska. Dalsia vec tie kruzky. To zavana nejakym beta titanom ala nitinol a to nie je material, ktory dlhodobo odolava niektorym prvkom a nebude extra odolny voci oderu. Pouziva sa napr pri fixacii komplikovanych zlomenin a vyrabaju sa z neho neznicitelne ramy okuliarov, pri urcitej teplote sa vrati do povodneho stavu, nech robite cokolvek. Exististuje aj vojenska verzia s inymi pomermi prvkov a ta sa materialovo blizi k legendam o neznicitelnosti katany. Ecu bude Motec, kedze tam bol Rado a ked vidim ten dekel hlavy, nedivil by som sa, ak by to malo uplne variabilne casovanie /mimochodom to pomocou solenoidov skusali taliani pred skoro 20r/ Bolo by super dotiahnut to do stadia, ked to bude vediet nahradit sucasne motory, no to este bude chciet vela dalsieho vyskumu. Ak taky motor ma mat 1000Nm, musi ich zniest, odpada problem s prehrievanim, ale ostatne ostavaju a vznikaju nove, sposobene tym riesenim. Ak si vsimnete, velkost turba, ktorym to preplnaju, tak to je obor, coz znamena, ze cez motor prudi velke mnozsto vzduchu. Ak si vezmeme, ze tocivy moment predstavuje max silu, premenenu na pohyb, ktora posobi na piest, tak tam bude riadny tlak, aj ked spalovacie teploty su nizke. Fantasticke je to, ze ten patent bol vydany a stoja za tym aj Slovaci a vsetci to v zdravi prezili :-) Teraz je to uz vonku a neda sa to len tak odkupit a zasuflikovat. Drzim im palce, ovela radsej by som prerabal auto na toto, ako na LPG, ci tam montoval plne katalyzatorovy vyfuk pre Euro10


21.11.2012 16:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

-273 je 0K
teplota nasavaneho vzduchu -20C je cca 250K
teplota spalin 590C je cca 860K

Miro nepises, co je T2 a co T1

tak ja doplnim ucinnost = 1- (250/860) = 1 - 0,29 = 0,71

Neviem teplotu motora po nasati zmesi, ani teplotu zmesi pri horeni, tak som dosadil teplotu nasavaneho a vyfukovaneho plynu....


21.11.2012 16:09

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..70% ucinnost?
..jednoducha trojclenka zo vzorca idealnej ucinnosti tepelneho motora (Carnotov princip):
ucinnost = 1-T2/T1..
..cize ked mas dolnu teplotu cca 900K tak hornu by si musel mat 3000K!!!!!
..odhliadnuc od toho ze nieco take sa skonstruovat neda....tak kurva aky "studeny" motor???
..spalovacie motory su tepelne motory, co znamena ze pri nich vznika teplo!...kurevske teplo!!!
..kvetnasky tvrdi ze jemu pri spalovani vznika tlak..teplo ani moc nie!
..co viac k tomu dodat?


21.11.2012 16:01

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..no preto lebo sa to neda.
..Ja som napisal motor "...aky kvetnansky prezentuje" ten co ma na brzde.. nie motor o ktorom teoretizuje .. to je to "perpetum mobile druheho druhu"
..to som este nevidel, ale rozpravat som uz o tom pocul mnoho krat... [zle]


21.11.2012 15:53

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

pitaz ma predbehol.
O tom vsetkom som naozaj uz pocul, ale nie u jedneho motora.
Aj teraz mam asi 30m za ritou jeden co ma 1600hp, aj turbo aj medzichladic, len nespna hranicu objemu a spotreby. >:-)
...ale naozaj som este nepocul o motore ktory ma o 30% vyssiu ucinnost ako bezne motory. Niekde sa dokonca pise ze celkovu az 70%. Toto si trocha v svojich otaznikoch opomenul, a to by som chcel vediet preco to este ziadna konstrukcna kancelaria nezostrojila.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (21.11.2012 16:06)


21.11.2012 15:46

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

..aj toto je dobre :-)
www.theautochannel.com/news/2006/08/06/017416.html

..Salaroli ponukol takyto motor pentagonu do vojenskych humvees..ze tym sa stanu "neviditelne" pre teplom navadzane strely...ktore maju hranicu citlivosti cca 400 fahrenheitov...
..super nie?
..viete ake motory maju americke humvees?
..12 rokov po tom co si to patentoval?
...6 rokov po tom co vysiel tento clanok...?
...ze nie??? ..to vazne???


21.11.2012 15:36

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

...tu je Salaroliho patent na ktory sa Kvetnansky odvolava:
www.google.com/patents?id=XhYHAAAAEBAJ&pg=PA2...
..taky, ani nie moc vydareny, rocnikovy projek stredoskolaka...
..nieco z toho tu uz vysvetlil clen minap predo mnou


21.11.2012 15:30

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

maat, o takych motoroch sme poculi, ale nie o jednom, ktory ma vsetky tieto parametre naraz.. ty hej? to vazne?


21.11.2012 15:27

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono: ty si este nepocul o motore ktory ma vykon 1000ps,
...o motore ktory ma objem 2.5 litra
...o preplnovanom motore..
...o motore ktory ma spotrebu 5l na 100km
...o motore s medzichladicom stlaceneho vzduchu...
...o motore s keramickymi prvkami????
...to vazne????


21.11.2012 15:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

MaAT, ale slovenskému občanovi sa potom rozdá celý zisk. Ako z kupónovej privatizácie... :-D


21.11.2012 15:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Patentschrift No: 37435.
A kde sme dnes?


21.11.2012 15:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Ked si odmyslim politiku, financovanie a podobne tanecky...
Preco ho teda, cisto technicky, ziadna konstrukcna kancelaria este nezostrojila a nepochvalila sa tym?


21.11.2012 15:21

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

raptor: kasli na mna, drz sa svojeho zdraveho rozumu...
..z odborneho hladiska nemam k tomu viac co povedat...


21.11.2012 15:14

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

...hm, motor s takymi parametrami (aky kvetnansky prezentuje) je schopna zostrojit akakolvek konstrukcna kancelaria zaoberajuca sa spalovacimi motormi. Akurat ziadna nema gule na to, aby nadristala okolo toho tolko chujovin a isla si este pytat podporu od premiera...
...a este aj uspela :-(
to je ta ironia: ...vynalez ktory ma "zmenit dejiny" musi zaplatit sprosty ficovolic :-((((((


21.11.2012 15:09

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Hehe, ja som tak 50:50 - fandím tomu, ale neverím tomu :-~

...a okrem toho: Dick Kvetňanský - Ali Krasňanský, no nevím Karle :-~

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (21.11.2012 15:13)


21.11.2012 15:04

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

>:-) manana, neponúkneš nejaké trička?


21.11.2012 14:49

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Vadim , akože nepriazeň ??? Veď minimálne 3/4 tomu veria a fandia tomu .


21.11.2012 14:40

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Moja konšpiračná teória je, že sa týždeň pred parlamentnými voľbami celá partička premiestni na Belize a Fico prehrá voľby >:-)

Ale je to asi len nesplniteľná idea, pretože väčšina voličov pochopí, že aj tento investičný stimul nevyšiel len kvôli nepriazni na motoride.sk :'(


21.11.2012 14:32

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

brazel, to uz je tvoje liga, tam je sa nechytam 8-)


21.11.2012 14:31

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

pitaz , tak pošli ešte po jednom percente na motor a sem : www.vesmirni-lide.cz/default_cz.htm

:-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre] :-D [dobre]


21.11.2012 14:28

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz: Ak tomu veríš, tak vieš, že je tam tisícnásobná návratnosť investície...

Pri poznaní, že z tisícky ti urobia milión, koľko si to toho už vložil?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (21.11.2012 14:29)


21.11.2012 14:25

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

brazel, platim dost dani... ja mozem suhlasit s podporou tohto motora!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (21.11.2012 14:28)


21.11.2012 14:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

aktualne.atlas.sk/ak-nebudeme-podporovat-hospodarsky-ra...
aktualne.atlas.sk/ficova-vlada-chcela-poskytnut-sto-mil...

hlavičky... >:-)


21.11.2012 14:23

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

pitaz , dávaj koľko chceš , ale zo svojich !!!


21.11.2012 14:22

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

to by bolo mozno prvy krat, co by som s jeho podporou aj suhlasil


21.11.2012 14:16

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Vadim , mne to je jasné , čítal som ten link , ktorý si vložil .
Pravdupovediac iba nadpis a potom som ho preletel , vesmírní lidé , atď ...
A aj ten sa dostáva na obrazovky a dostatočne mu tam ťapkajú . [dobre] :-) :-))) :-D


21.11.2012 14:12

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Cieľ dosiahnutý, príspevok bude. Stačilo Ficovi polichotiť a pochváliť jeho zmysel pre techniku. :-D

Kua, lepší biznis, jak fitness... :-D


21.11.2012 14:09

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel: To nie je o budúcnosti. To už sa stalo:

Bol výber krstného otca Roberta Fica preto jasným zámerom, či len formou „reklamy“?
Bol to zámer, pretože je známy svojím vizionárskym myslením a k technike mal vždy blízko. Predpokladali sme, že sa nebude brániť podporiť takýto skvelý projekt, keďže ako človek chápe, že únik mozgového kapitálu zo Slovenska treba zastaviť a že nie sme len krajina, kde robotníci pracujú na výrobných pásoch pre zahraničné automobilky. Už teraz sa nám podarilo vylobovať podporu pre Slovenskú technickú univerzitu, s ktorou spolupracujeme.

style.hnonline.sk/auto/c1-58690390-autor-revolucneho-mo...


21.11.2012 13:59

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Naschval som vložil link , ale tu na to každý je.e :-)))

Američan Alberto Solaroli, ktorý stojí za samotnou technológiou, sa vyjadril, že Slovensko považuje za reprezentanta Európskej únie. Chce tu zriadiť zariadenie, ktoré by postupne rozšírilo technológiu po celej Európe. Sme podľa neho automobilová krajina a Slováci sú veľmi talentovaní a priateľskí pracovníci.

A aj dostatočne sprostí na to , aby prispeli zo štátneho rozpočtu (viď táto téma) , dodávam ja .

Ako ten bádateľ vo filme Cisárov pekár , pekárov cisár , ktorý si krásne vyváral v kadi na výrobu zlata špekáčky .
Kua , ale od čias Rudolfa II. by sme hádam mohli pokročiť .


21.11.2012 13:56

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

.. ak by ich predali


21.11.2012 13:52

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Mishko
 Skútrista 

Ikona

Ak by to náhodou aj fungovalo, tak niektorému z veľkých hráčov stačí odkúpiť príslušné patenty, zavrieť to celé do trezora a servus stará mama.


21.11.2012 13:49

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

Pri vstupnej testovacej teplote vstupného vzduchu -20 °C
Tých mínus 20°C je asi len preklep...


21.11.2012 13:46

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

viete si predstaviť takýto motor v motorke?
cca dvoj / troj valec... výkon / spotreba / žiadny vodný chladič...

GSXR600 s výkonom Busy?
125 skuter s výkonom 400 a trápnou spotrebou

stále sa mi to nechce celé veriť ale kiežby... kiežby!!


21.11.2012 13:30

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Prispejem aj ja do kŕmeľca :-))) : automix.atlas.sk/novinky/804277/slovensky-motor-s-vykon...


21.11.2012 12:51

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Vadim urcite potvrdis ze pri rozpinani sa plyny ochladzuju. Bolo by dobre vediet pod akym tlakom odchadzaju spaliny z tohoto motora. Dalej spaliny este odovzdaju niezo zo svojej teploty a energie do lopatiek turboduchadla. Myslim ze sli presne tymto smerom. Nasvedcuje tomu aj to, ze si mohli dovolit ist do spalovania bohatsej zmesi pri nizkych teplotach a pritom tam ide paliva menej ako pri klasickom motore. Vela by napovedalo aj casovanie ventilov.


21.11.2012 12:44

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

...Základom tajomstva je forma smerovaného spaľovania, ktorého podstatná časť energie smeruje na povrch piestu, nie do všetkých strán rovnako. Aj tu dochádza k zbytkovej energii premenenej na teplo....

vadim: redaktorko zadrel hovadinku :-)))

na tomto videu (0:15 min) mera teplotu turba a ukazuje to cca 300 st, ak su to teda stupne Celziu:
style.hnonline.sk/vikend/c1-58364480-motor-ktory-zmeni-...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (21.11.2012 12:52)


21.11.2012 12:42

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitazko: Definuj "úplne"
Ani ja som si nedovolil napísať "úplne" ;-)
Niektorý z redaktorov spomínal tuším 22°C...


21.11.2012 12:34

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

spaliny nie su uplne studene..

Efektivita klasického motora

teplota spaľovania + 2500oC
teplota vo výfuku + 1200oC
účinnosť 25 - 30%

RTU motor

teplota vo výfuku + 590oC
účinnosť do 70%


zdroj:
www.topspeed.sk/rtu-prichadza-s-riesenim-v-podobe-pseud...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (21.11.2012 12:39)


21.11.2012 12:32

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono: Ak si aj predstavíme materiál, ktorý neodoberá/neodovzdáva teplo VÝBUŠNÉHO motora ďalej, tak ešte stále nemáme vyriešený problém studených spalín po vyhorení paliva... :-~


21.11.2012 12:08

Re: Motor vyvinutý na Slovensku - Zachytil to niekto?

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

V prvom rade hovori o pseudoadiabatickom motore.
-Mozno je to prave preto pseudo, pretoze nepracuje s idealnym plynom a tento jav tam nieje uplne dokonaly.
-Nizku entropiu dosahuju pravdepodobne nejakym materialom, ktory neodobera, alebo v ovela mensej miere odobera teplotu zo spalovacieho priestoru, a ta ma moznost dlhsi cas premeny na pracu.
-Izolovana sustava to urcite nieje, kedze tam funguju pracovne cykly stvortaktneho motora a cas na narast entropie je velmi maly.
- To ze chladnejsiemu motoru sa predlzuje zivotnost plati. Dnesne motory su ale postavene na podstatne ine teplotne rezimy. Vykyvy teploty ci uz smerom nad alebo pod tento rezim menia tolerancie vôli a tym dochadza k namahaniu a opotrebeniu. Cim budu tieto vykyvy mensie, tym sa daju docielit mensie vyrobne tolerancie a to prinasa väcsiu tesnost, mensie valive odpory, mensie strukturalne zmeny materialov vplyvom teploty a tym aj dlhsiu zivotnost.

Hmlisto zacinam teoreticky tusit o co tam ide a ako to asi funguje, ale v praxi si to celkom neviem predstavit. Mozno mali vyvojari lepsiu predstavivost. :-)))
Ale celkom tomu zacinam verit a snad v kutiku duse aj fandit. [dobre]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (21.11.2012 12:11)


Predchádzajúce | 1 2 3 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 67932 | Včera: 179630