Dnes v TV novinach tv JOJ bola senzacna sprava o novom unikatnom motore vyvinutom na slovensku. Je to aj v archive televizie od 18min 21s,pod nazvom SLOVENSKY MOTORlen to sem neviem pridat. Zda sa mi to az moc bombasticke ale za pozretie to stoji. Popripade az sa najde niekto kto by to sem pridal.....

www.joj.sk/relacia-noviny/noviny-archiv/2012-11-05-novi...

dickovci stavaju veru paradne zavodne motory

nooo znie to velmi zaujímavo keď ho budem mať aute tak Vám poviem či je to aj realita

Asi to bude supertajne,lebo snazil som sa nieco najst a NIST .Ani len objem motora z ktoreho tie fantasticke hodnoti vymackali

motor čo je až tak výkonný a úsporný..? to sa petrolejárom nebude páčiť..


ale týmto by sa teraz asi hodil..
automix.atlas.sk/novinky/803465/kia-a-hyundai-zavadzali...
holt v amerike to ide

urcite viem o zavodnom atmosferickom motore V8, 3,0 l, vykon cez 500 k, ultra nizka vaha

ale toto na tom videu je nieco nove, upraveny seriovy motor, tusim radovy 5 valec, ak dobre vidim

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (06.11.2012 14:00)

Keď Ropná "Lobby" zistí že je to vážne dobré, odkúpi patent a odloží na poličku na 20 rokov.

Tomy zabudol si dodať že autori tohto prevratného motora navždy zmiznú v Orlíku

tom691:

take špekulativne temy mam rad vždy sa niečo nove naučim
takže:
1. niesom fyzik ani expert s doktoratom, ale podla mňa je to hluposť, prečo? takych super ultra bomba mega špica uau tutrututu motorov už bolo viac než dosť... dufam že sa zapoji do diskusie niekto kto bude vedieť to rozpisať lepšie ale pokusim sa..

2. ten motor z reportaže nevyzeral byť ničim vynimočny ani prevratny, nejaky radovy 5 valec s turbom...tu kktinu že motor sa vobec nehreje to ani nekomentujem a to že ho ohmataval že je ako nejaky vedecky posudok mi pride smiešne..

3.na točivy moment 1000nm potrebuje auto pomerne dosť velky zdvihovy objem alebo nitromentan

4. 80% väčšia učinnosť ako obyčajny motor s tym objemom...benzinovy motor ma učinnosť 30% nafta okolo 40% takže oni maju motor čo ma viac ako ~ 100%tnu učinnosť takže gratulujem k vytvoreniu perpetum mobile že z dodaneho paliva dokáže motor preniesť dokonca viac ako 100% energie
takže newtonov zakon zachovania energie pre ich motor neplati dokaže ich prelomiť ... sice moje mozgove bunky to už nedokažu rozpisať do vzorcov ale toto mi pride ako wow efekt presne ako to bolo s tym autom na vodu :D že pomocou elektrolyzy vytvorim dusik dam ho do sania a jazdim na 2l na 100 km to proste nieje možne...akooo jasne vyvoj je pekna vec ale toto je prehnane...možno fakt niečo vytvorili ale určite nie to čo opisuju.. amen

PS ak mi tieto tvrdenia niekto vyvráti ja budem len rád

Ak má benzínový motor účinnosť 30%, tak o 80% väčia účinnosť je presne 54% - jednoduchá matematika. to číslo zas nieje až také neuveriteľné.

Môže byť. Ak sa niektoré podstatné komponenty vymenia za keramiku a pod. Nízky odvod tepla, vyššia účinnsoť. No finančne je to vhodné akurát tak na spomínané F1, jeden pretek, jeden motor.

alle: pokusim sa ti vysvetlit matematiku tak, ako sa to ucia decka na zakladnej skole:
ak ma jeden motor ucinnost napr. 30% a druhy o 80% vyssiu, tak cisto matematicky to neznamena 30%+80%=110%, ale 30%+80%z30%=54%... chapes ?

pepepe11: predbehol si ma...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (06.11.2012 17:52)

btw: chapem... ale nemyslel som toto...
naražam nato že pánko presne nekonkretizoval o kolko presne je učinnejši v porovnani s inym motorom len to že o 80 percent... nespomenul ani či v porovnani s benzinom alebo naftou..
ale aj tak povedzme kebyže motor ma učinnosť 54% čo už aj tak je dosť velke čislo tak či onak motor by musel byť chladený keď si vezmeme že zvyšok su plyny a teplo on tvrdi že nemusi byť chladeny...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil alle (06.11.2012 17:57)

alle: ak nieco nemusis chladit, tak to moze znamenat to, ze sa to stihne chladit prirodzenou cestou, cize bez nuteneho obehu chladiaceho media (vzduch, voda...) ani ludske telo nepotrebuje pri vyrazne nezvysenej namahe externe chladenie, ak je okolita teplota v urcitom rozsahu... okrem toho sa nemusi cela energia menit len na teplo... to sa zas decka ucia na fyzike...

mimochodom, kondenzacne kotly maju ucinnost vyse 100% (bezne okolo 110%), to by potom podla tvojich slabych znalosti fyziky a matematiky vlastne mali rovno zamrznut, nie ?

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Menton (06.11.2012 18:07)

alle: ak nieco nemusis chladit, tak to moze znamenat to, ze sa to stihne chladit prirodzenou cestou, cize bez nuteneho obehu chladiaceho media (vzduch, voda...) ani ludske telo nepotrebuje pri vyrazne nezvysenej namahe externe chladenie, ak je okolita teplota v urcitom rozsahu... okrem toho sa nemusi cela energia menit len na teplo..

ludske telo sa chladi "aj" krvou čo je vlastne obeh alebo teda chladiace medium...ale sme OT bavime sa o motoroch.... oni chcu ten motor mať na pretekoch čo je vlastne dosť velka záťaž a s pridzenou cestou by sa určite neuchladil.......

okrem toho sa nemusi cela energia menit len na teplo...
písal som že teplo a plyny čo su asi v najväčšom pomere.. nerozpisoval som všetko prepáč..

slabych znalosti fyziky a matematiky vlastne mali rovno zamrznut, nie ?
písal som že nemam mozgovu "kôru" na vzorce na matiku a že budem rad keď mi to niekto vyvráti ale ak si chceš niečo dokazovať lebo maš 40 a že ja som len 20ročny chuj tak mi polib prdel a zjedz mi kkt...inak prijemny deň pa..

Upravené 2 krát. Naposledy upravil alle (06.11.2012 18:22)

A podľa mňa, čo sa týka účinnosti, čím väčšia účinnosť=tým menšia premena rovnakého množstva paliva na teplo=vyššia premena rovnakého množstva paliva na prácu=menšia produkcia tepla=menšia potreba výkonného chladenia

pepe.. ďakujem ...mal som na mysli prispevky takeho štylu.... preto som písal že sa rád priučím

Vo videu hovori o 80% vyššom výkone, nie o účinnosti

alle: hmmmm, teraz si velky hrdina, vsak ? dokazal si sprosto a verejne vynadat starsiemu...
a to mam za to, ze sa ti tu na prikladoch snazim vysvetlit zakladne pravidla matematiky a fyziky, ktore si sa mal davno naucit na zakladnej skole... co uz...

ludske telo sa chladi krvou ? vies, aku teplotu ma krv ? a aka je napriklad povrchova teplota pokozky ? tu naozaj chybaju trivialne vedomosti...

LcD185: no este lepsie...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (06.11.2012 18:53)

LCD ano.. ale keď vlastne dosiahli väčší výkon o (80%) so spotrebou spominanych ~5litrov tak s učinnosťou benzinoveho/naftoveho motoru (30%-40%) by taku spotrebu nemali... takže tym padom učinnosť toho motora musi byť vyššia a do toho si netrúfam kecať

menton nikto ťa neprosil aby si mi vysvetloval trojčlenku na zš ktora sa uči presne v treťom ročniku... tu si vie vypočitať každy... a ďalšia vec nepochopili sme sa pretože som tu "myšlienku" zle napisal ... naražal som na niečo ine..

a nechytaj ma za slovička.. je mi jedno kolko maš rokov ale jedina vec čo je tu trivialna su tvoje jeble primienky....

Len Tak: zaujímavý motor
Toto je ešte neuveriteľnejšie a je to pravda.

Menton, Ty si ešte nepočul to príslovie o sviniach a perlách ? Obdivujem Tvoj neutíchajúci optimizmus, s akým sa snažíš vysvetľovať megahustým dvadsaťročným šuhajkom, ( čo si okrem dizajnových doplnkov typu nagélované vlásky , mužne vypnutá hrudička a odhodlaný pohľad drsňáka hrdo vystavia do profilu aj cicu, v domnení, že urobia akože dojem a pritom najďalej boli okrem frajerkinej prdele 20 m za komínom ) - základné veci, ktoré im evidentne zabudli vysvetliť otecko s mamičkou. Podľa mňa strácaš vysvetľovaním čas, výchovná po papuli by bola určite účinnejšia , ale pozor - to by sa takého citlivého šuhaja mohlo aj dotknúť a bol by ohrozený jeho psychosomatický reflexívny vývoj a Teba by mohli súdiť ako za zdravého jedinca. Tak sa radšej na to vybodni a poď už konečne na to pivo, lebo nám spľasne pena PS: Ktohovie, či šuhajko bude taký hustý aj potom, keď mu po jeho rozkošnom mačiatku niekto vyštartuje. Niekto, koho vôbec nebudú tankovať mladíčkove silácke webové pózy

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (06.11.2012 19:45)

alle: má pravdu. Ak by tie čísla v TV boli pravdivé, potom by to bolo perpetum mobile. Nedá sa z 1l benzínu dostať viac energie ako 100%. A ani 100 sa nedá.
Spálením 1kg benzínu získame 43545 kJ Energie, viac sa nedá, lebo viac v sebe jednoducho nemá.
sk.wikipedia.org/wiki/Benz%C3%ADn

Menton: účinnosť kondenzačného kotla 110% je technicky nezmysel. Je to len reklamný ťah. Chcú tým iba povedať, že spaliny z kotla idú do komína studené, ale v skutočnosti je účinnosť menej ako 100%.

Ja už ničomu čo je v TV neverím, a technickým informáciám už vôbec. Tí novinári si z nás robia srandu a majú nás za debilov.

Ešte tak kto koho prespal, ktorá má aké kozy, kto sa rozvádza, a kto bol nevhodne oblečený,...

Menton: Vladko, pekne si to vysvetlil . Takže nechaj ich vo svojom svete a poď na to pivo . Ináč dúfam, že Tvoja mašina ešte nespinká a že ju ešte preženieš. Ja moju pomaly, ale isto dávam dokopy a na jar sa vidíme

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Oldman (06.11.2012 20:01)

chlapi ja by sem ho moc neprovokoval.podla reci to bude porádny tvrďák

amen.....
romanka
sekol som sa...a priznal som si to..., opravil som sa... diplomaticky som reagoval aj na to vyrívanie v prispevkoch..vybuchol som pretože aj naďalej ma zosmiešňoval a chytal za slovíčka.. ako poznam zakon džungle že mlady ma držať pysk.. je mi to jasne.. alebo bolo toho moc a to si nenecham..
PS: gratulujem a som rád spolu s tebou že máš taky rok výroby a že je to dych berúci argument nato aby si mohol jebať do mňa a splodiť dych-berúci post.. som rád že existujú bezchybný ludia ako ty a že si sa narodil s IQ a la Steve Hawking a že všetci adolescenti sú kxkxti a šuhajkovia s vypnutímy hruďami....PS a reči ako mamička s ockom nabuduce vynechaj... take úbohe podjebavky si rozpravaju chlapci v školskej družine aneb 3.D

bopsik ďakujem myslel som to nejak tak len som to nevedel dobre zkonvertovať do čísel :D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil alle (06.11.2012 20:31)

alle, aale radsej nic... mam takeho podobneho, skoda reci to aj pred 50-timi rokmi by sa ti smiali, ze motor v beznom aute v priemere 100k pri nizsej spotrebe a vacsej hmotnosti auta, to by si bol za riadneho chuja ty asi este veris aj v to ze zem je hranata a slnko sa toci okolo nej no a teraz ma dojebes

No ja by som sa chcel vrátiť k téme. Ak tomu dobre rozumiem, tak motor má vysoký výkon a nízku spotrebu. To znamená, že nejakou záludnosťou mení "spaľovanie" na prácu a nie na teplo. Ale myslím, že všetci, včítane mňa, si to vysvetľujú na klasickom spaľovacom motore, ktorý tu máme od vzniku áut. A to nám pri našich znalostiach fyziky nejde do hlavy.
Bopsík píše: Spálením 1kg benzínu získame 43545 kJ Energie, viac sa nedá, lebo viac v sebe jednoducho nemá.
Pri zmenených fyzikálnych podmienkach možno aj má. Voda tiež vrie pri inej teplote v závislosti od tlaku. Čiže museli použiť nejakú úplne odlišnú koncepciu, ako my vnímame klasické motory. Veď 1,0l motor od Forda má výkon okolo 100 koní. A to je stále len klasická koncepcia. Tá diskusia, čo sem prilepil zviera je tiež zaújmavá, ale tie motory pracujú s minimálnym výkonom, takže toto asi nie je tá správna cesta. Nuž neviem. Tiež by ma to zaújmalo, ale takmer som si istý, že to klasický spaľovací motor nebude. A novinári sebe vlastným spôsobom upravili túto informáciu tak, aby ju pochopil aj traktorista z družstva s tromi rokmi ľudovej

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Astacus (06.11.2012 20:35)

Alle> Veľmi nevhodná reakcia z Tvojej strany. A nejde o to, či je to voči 40-nikovi, alebo voči Tvojmu rovesníkovi. Ak napíšeš kravinu a niekto Ti to vysvetlí, že je to kravina, aj keď trošku sarkasticky, tak si to vezmem ako poučenie namiesto bezbrehého urážania a vulgarizmov, lebo vtedy môžeš očakávať len ďalšiu reakciu.

Pustil som si to este raz,
co sa tyka ucinnosti, panko nevravel nic o ucinnosti, ale o tom, ze ten ich motor ma priblizne o 80 percent vacsi vykon, ako obycajny motor s rovnakym objemom.

Ako pani reporterka povedala, palivo sa spaluje pri velmi nizkych teplotach, preto tam nie su velke straty energie, ktora sa premiena na teplo a tym padom je mozne dosiahnut vacsi vykon a teda aj vacsiu ucinnost toho motora.

klucom k zahade bude spalovanie pri velmi nizkych teplotach, ako je to mozne, na to neviem odpovedat

alle nikto po tebe nevystartoval. Ak som dobre cital temu tak si prvy vystartoval ty, a to svojimi silackymi recami.
To ze nechapes uplne trivialne veci matematiky a fyziky a teoretizujes tu o niecom co si z blizka ani nevidel tiez o niecom svedci.
A teraz k motoru. To ze ma motor väcsiu ucinnost znamena ze vyuzije viec energie na vykonanu pracu a menej energie na chladenie oleja a vody, menej energie odide v teplote vyfukovych plynov, ma mensie straty trenim. A to som spomenul iba tie najzakladnejsie aby som nezatazoval tvoju namyslenu hlavicku. Takze nieje nic cudne ak sa viac % energie dodanej v palive premeni na pracu a menej na chladenie. Vtom presne spociva zvysenie ucinnosti.
Dalsia vec. Motor sa nechladi iba chladiacim okruhom, ale aj privadzanym spalovacim vzduchom. Pri beznom zazihovom motore pripada na chladenie 15- 30% energie, takze ak sa im podarilo teoreticky o 24% zvysit ucinnost (pre teba aby si to pochopil je to 80% z 30% predchadzajucej ucinnosti) tak zostava 6% na ostatne chladenie a to je chladenie nasavanym vzduchom. Takze nieje nic cudne na tom ze ten motor nepotrebuje klasicke chladenie.

Bopsik a Menton Ucinnost kondenzacnych kotlov sa udava ako sucet ucinnosti hlavneho horaka a vymennika co byva niekde okolo 87-90% a ucinnosti kondenzacneho vymennika, ktory dokaze vyuzit trebars este 18-20% z tepla kondenzu. Robi sa to kvoli tomu aby sa dali porovnavat horakove parametre kondenzacnych a klasickych konvencnych kotlov. To spocitavanie je samozrejme fyzikalna blbost ale celkom uspesny reklamny trik.

Nam na zakladnej skole pod obrazom Havla hovorili, ze Bugatti Veyron ma meratelnych 1001 koni, ale ten motor ma v skutocnosti viac ako 3000 koni, ten vykon sa premiena na teplo ktore ide z motora ta het

toboz by som teda chcel vediet co v tomto tu motore dokaze horet a vybuchovat, pri nizkej teplote 95tka z jurki pumpy to isto nebude

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (06.11.2012 21:25)

Milos, no a tu je háčik, lebo spaľovanie je exotermická reakcia, pri ktorej sa uvoľňuje teplo, takže museli vykumať, ako to teplo premeniť na prácu. Som z toho jeleň aj ja.

Bacaono - súhlas a k tým kotlom snáď ešte toĺko, že atmosférické horáky nikdy nebudú mať takú účinnosť ako pretlakové. ale to už asi zachádzame niekam do inej diskusie

Keď niekto nedokáže vecne argumentovať, začne urážať, diskusia končí...

Keď som napísal, že benzín má výhrevnosť 43545 kJ/kg, (vycucal som to z wikipédie), tak sa tým myslí, že pri 100% účinnosti (ktorá sa nedá dosiahnúť ani teoreticky) sa získa toľko energie.

Ak by chcel niekto získať viac, tak už by to bolo perpetum mobile, alebo by muselo prísť do hry štiepenie jadra, alebo niečo iné. Teda jadrová reakcia, ale to sme už inde...

Teda ak by sme to spočítali až na doraz, tak môžu (teoreticky) dosianúť pri rovnakej spotrebe cca 2 až 2,5 x väčší výkon, ako súčasný motor. Čomu ja ale neverím, to by zlízli aspoň 2 nobelové ceny za fyziku, minimálne.

Duggo, trošku Ťa poopravím. Niektoré prchavé látky vzplanú aj pri izbovej teplote, ale vyvinú pri tom veľkú energiu (teplo), takže teplota vzplanutia tu nehrá až takú úlohu.

Druhá termodynamická veta alebo druhý termodynamický zákon je fyzikálny zákon nasledujúceho znenia:
formulácia a): nie je možné, aby sa teplo šírilo z chladnejšieho miesta na teplejšie.
formulácia b): nedá sa zostrojiť perpetuum mobile druhého druhu (teda cyklicky pracujúci tepelný stroj, ktorý by len prijímal teplo z teplejšieho telesa a vykonával rovnako veľkú prácu, ako toto teplo)
To znamená, že sa tepelná energia nemôže samovoľne premieňať na mechanickú prácu.

sk.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_termodynamick%C3%A1_ve...

Tím je řečeno fše...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bopsik (06.11.2012 21:48)

ujo tam povedal ze ma o 80% vacsi vykon ako rovnaky motor s rovnakym objemom a niekolko krat mensiu spotrebu. Myslim ze je pekne, ze sa niekomu podarilo zvysit vykon motora a znizit spotrebu, vacsinou to byva naopak, ked zdvihnete vykon tak aj spotreba stupa, a ak to je vsetko take ako hovorili tak to ropne spolocnosti rychlo zatrhnu :D

Bopsik ved to je vsetko v poriadku. Oni zdvihli ucinnost motora z 30% na cca 54%. Este stale im k perpetum mobile chyba 46%.
Iba sa im podarilo zmenit pomer vyuzitelneho a jaloveho tepla, teda premenit teplo ktore klasicky motor nevie vyuzit a preto ho treba chladit na pracu.

daco sa mi mari, ze v skole sme spekulovali o inom tvare nejakeho potrubia, aby sa zrychlil vzduch, chceli sme vymyslet otvor v tvare kuzela ci co to bolo, nieco v tom zmysle, islo tam o daku maximalnu moznu rychlost tlaku, ci vzduchu cez urcity otvor... uz si neviem co to bolo, ale chcel by som to vediet

Otázka, vážne:

Kondenzačný kotol je v byte, aj kondenzačné teplo sa riadne po poriadku odovzdá do výmeníka - alebo jednoducho do vnútorného priestoru.
Aká je výsledná účinnosť kotla, keď všetko teplo sa využije vo vnútornom priestore a teplota spalín je pri výstupe z priestoru rovnaká, ako pri vstupe do kotla zvonka?

Čo vlastne predstavuje stratu?

Tak sa vrátim k tomu TV šotu:

1. Ujo hovorí, že tretinová spotreba. Počítajme súčasný motor účinnosť 30%. Nový motor 3x viac, to je v ešte teoreticky pod 100%, toto beriem

2. O 80% väčší výkon. Ak dobre uvažujem, súčasný motor má povedzme 100HP, nový bode mať 180HP, teda účinnosť bude nie 30%, ale 54% - beriem, reálne číslo.

3. Ale nakoniec súčasný motor pri spotrebe 7l 200HP, a nový motor pri spotrebe 6l výkon 850HP, to mi vychádza 4,9 x väčšia účinnosť, teda 30 x 4,9 = 147%, to už je perpetum mobile.

Keby to vravel redaktor, beriem, ale vravel to ten ujo čo vyvíjal ten motor, asi si neuvedomuje čo vraví...

papi stratu predstavuje to, ze kondenzacne teplo sa nikdy neda vyuzit cele. Vyuziva sa iba do teploty rosneho bodu spalin. Teplota spalin na vystupe je vzdy vyssia ako teplota nasavaneho vzduchu. A este do toho vstupuju tzv. chemicke straty. To je teplo nevyuzite nedokonalym spalenim paliva.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (06.11.2012 22:18)

Ja sa domnievam, že plyn vstupujúci do kotla má cca 15stC, a spaliny vychádzajúce von môžu mať 25 - 30stC. Ten rozdiel sú straty isto. A ešte neviem či sa počíta teplo vyžiarené povrchom kotla do miestnosti (i keď zohrieva miestnosť a nemusí to byť strata). No a ešte či sa spáli všetok plyn, či tam nedochádza k nedokonalému horeniu, to neviem, len strieľam. Ešte ma napadá, že plyn obsahuje aj vodné pary, tie sa musia tiež zohriať...

Ale neber ma vážne, kotlom ja nerozumiem, len ma také napadlo...

Moc som sa nemýlil, tu je k tomu dobrá diskusia:

www.e-filip.sk/Default.aspx?ContentID=1010...

Dokonca vraj spaliny majú 60stC

www.s-term.sk/temy/tema01.htm

Jeden manik z Popradu vyrábal kondenzačné nástavce na klasický kotol a tak prerábal obyčajné kotly na kondenzačné. Ale neviem či ešte chlopik funguje.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bopsik (06.11.2012 22:29)

viac by ma zaujimalo ako pracuje ten zazracny motor a ci to nie je zazrak na styl "vyvyjac vodika"
ale na nete sa po nom zlahla zem a z tamtej reportaze nikto mudry nie je. a ani tu po 90 prispevkoch sa na nic nedoslo. nebude to papiho jednotakt?

Bopsik vysvetlujes si to moc po svojom bez chapania kontextu, a k tomu si mylis dojmy s pojmami a vykon s ucinnostou.
Tretinova spotreba sa pravdepodobne mysli v porovnani s motorom s rovnykymi vykonovymi parametrami ake boli na brzde dosiahnute.
Vykon sa porovnava s motorom rovnakeho objemu.

Este k tomu kotlu: Spaliny nebudu mat nikdy nizsiu teplotu ako je teplota ohrievaneho media.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (06.11.2012 22:35)

Ten "zázračný" motor je isto patentovo chránený a kým nebude všetko právne ošetrené, nik sa nedozvie podstatu. šak do toho 12 rokov trepali peniaze, tak to nebudú zadarmo zverejňovať.

Ale ja som skeptik, také skvelé parametre, to by bol moc veľký skok dopredu, až príliš.

bacaono: chápem správne, prvé dva body sú reálne, tie sú v medziach fyziky.
Len ten tretí, v závere to prehnal.

Bopsik no ked myslis, tak chap dalej.
Ja uz na to aj tak nemam naladu ani cas.

Tak Ťa pozdravujem z Východného bloku. Pa.

Chlapi, k tým kotlom:

Čiste teoreticky špekulujem nad zostavou kondenzačný kotol a tepelné čerpadlo odoberajúce teplo zo spalín. Rovnaká teplota vstup-výstup teda nie je nereálna, ba...
Ťah by sa samozrejme zabezpečil externe, ale "zadarmo"...

Perpeetum mobile už mám asi 8 kusov. Len práve stoja.

papiboy: Držím Ti palce. Raz sa Ti perpetum určite pohne.

@ papiboy: kondezačný kotel nechaj doplňat len kogeneračnú jednotku která bude doplňat len dodatečné teplo, pokál nebudú stačit solárne panely s fotovoltaikú kerá ti bude živit čerpadla a solare vodu v zásobníkú která bude predpripravená pro využití tepelným čerpadlem keré mimochodem bude priživované elektrikú buď z kogenerácie alebo fotovoltaiky .........................
jo mimojiné - zapomeň na počítaní účinnosti jak sa robila v minulosti ... šecko bude bjehem pár mjesícú ináč ... vivat eu

a mozno maju v tom motore macku s maslovym chlebom na chrbte pripevnenej na kluke

Chlapi diky, ako citam, vacsina to pochopila presne tak, ako to bolo myslene...

Romanka: dobry napad...

Oldman: Mirko, ziaden strach, moto som cez vikend umyl po Balkane z minuleho tyzdna... Citaj v BA teme o biliarde, s tym tvojim klepetom to zvladnes... Vidime sa...

Bopsik: ak dovolis, nebudem ti vysvetlovat celu problematiku ucinnosti kondenzacnych kotlov, asi opravnene sa to prednasa iba na specializovanej katedre vysokej skoly, odporucam zacat internetom, napriklad tu www.s-term.sk/temy/tema01.htm

Bacaono: Ondrik, mas velmi dobre edukacne schopnosti...

Jura: zabudol si na rekuperaciu ?

Papiboy: objednam ta na konzultaciu ? Skoda, ze su uz vybrane temy na diplomovky...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (06.11.2012 23:11)

nechce sa mi citat celu diskusiu, stacilo par prispevkov
takto: to ze nelietame rychlostou svetla, neznamena ze sa to neda. pred 60 rokmi ludia snivali o rychlosti zvuku a pred 110 rokmi vobec o tom aby leteli. uz sme boli v kozme a vraj aj na mesiaci
pred 130rokmi mal Edison funkcnu ziarovku s ucinostou pod 10% co myslite?! snivalo sa mu o LED osvetleniach?
pre neveriacich, prestante sa pohybovat iba na detskom ihrisku a skuste sa pozriet aj cez plot
este sme vsetko neobjavili

spominali tam ze dokazu upravit hoc aky seriovy motor a ak to tam bezal upraveny seriovy motor tak R5 ma napada len volvo objem 2,3-2,4

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (06.11.2012 23:58)

Alebo 5val AUDI 100...

,,,,, ja som volakde počul že diamanty sú ,,večné
tu sa teda riešia prevratné veci, každopádne ked to začnú montovat aj do motoriek , tak si to kúpim

Sucastne Audi TT RS, 300kW v serii... A samozrejme R5 TDI...

predpokladajme ze to bol benzinovy motor a sucasna produkcia

no riadne rozvinuta diskusia...uz aj o kotloch...ale ja len poznamka k perpetum mobile....
kedysi chodil taky vedecky naucny serial, volalo sa to nieco ako pribehy uja elektrona a tam spominali, ze perpetum mobile okrem toho, ze ide samo, sa musi aj samo dat do pohybu, skratka zoztrojim ho, polozim na stol a zacne uplne samo, bez akejkolvek inej energie pracovat...cize aj keby mal motor ucinnost 200 percent, kedze ho musis nastartovat tak perpetum mobile podla mna nebude...

ja som raz skoro mal perpetum mobile, ale take opacne, ked som mal na skodovke stopatke rozhadzany predzapal, tak ta zas aj ked som vypol klucik, nie a nie zdochnut...bol som z toho uneseny, jak to stale blafkalo...

2,5l R5 turbo ma aj Ford Focus RS MK2, Ford Focus ST MK3, Audi TT RS, Audi RS3, viacere VOLVA

Menton:
Kondenzačné kotly ma nezaujímajú, nerozumiem tomu, len diskutujem v rámci laickej vedomostnej úrovne. Keď som dačo šplechol, tak sa ospravedlňujem, ale skúšku za 3 by som určite z toho spravil.

Nerd:
Súhlasím, že pred 60 rokmi sa ešte len snívalo o lete na mesiac, a že sa môžme priblížiť rýchlosti svetla, a podobne. Ale účinnosť vyššia ako 100% nás posunie do antisveta, antihmoty a zákony fyziky bude musieť niekto radikálne prepísať. Všetko čo si tu spomínal, účinnosť LED oproti žiarovke , let, let do kozmu, je všetko v rámci fyzikálnych zákonov a nie nad nimi. Bavíme sa o klasickej Newtonovskej fyzike. Tam spadá aj horenie benzínu.
Dnes, a ešte dlho, sa budeme môcť priblížiť pod 100% ale do rovných 100 a nad sa isto nedá.
To už musí byť iná fyzika, a iné zhodnotenie benzínu ako horenie (oxidácia).

Bopsik chlap v tej reportazi hovori o 80% navyseni vykonu, nakolko benzinovy motor ma ucinost pod 30% tak ako prichadzate na ucinost 100%???
zober si rozdiel ucinosti cca 10% medzi benzinom a naftou 3 litrovy benzin(hladky)) v rovnakom aute spapa o 100% viac ako 3 litrovy diesel(turbo).
to co povedala teta v reportazi ze to ma spotrebu 5 litrov a 800koni... hmm v akom aute? kedze to bezi na stolici?
povod toho "zazraku" by som videl v tom ze to dokaze bezat bez externeho chladenia a ze sa velmi malo vykonu premiena na teplo.

Bopsik, riešiť všetko v rámci fyzikálnych zákonov nám dáva nekonečné možnosti. Zďaleka nevyužívame všetky.
Keď antihmotu dáme bokom, aj za "Newtonom" sa ešte skrýva nekonečne veľa možných aplikácií, chce to len čas, ako chcelo čas dostať sa od Edisona k ledkám.

To kúrenie som sem síce nedotiahol ja, ale je to aktuálna téma. U motoroch je teplo odpad, ale doma nie, keď sa "oplatí" riešiť tepelné čerpadlá vzduch-vzduch - tak sa to dá využiť aj na odobratie tepla zo spalín - s lepšou účinnosťou.

P.S. offtopic
V polovici deväťdesiatich rokov sa našiel aj u nás osvietenec, ktorý bol ochotný investovať do zdanlivo zložitého rekuperačného systému, využívajúceho na vykurovanie obchodného centra aj odpadové teplo zo všetkych chladiacich a mraziacich boxov a chladených skladov obchodného domu. Zaškolení slovenskí fachmani od angl. Hussmanu síce hundrali, že čo to za volovinu, také oni ešte nerobili - ale nakoniec to zvládli. Samozrejme riešilo sa aj komplet kúrenie riadne nadimenzované s dvoma výkonnými plynovými kotlami. K tomu riadne zateplenie vrátane plochej strechy, no a kvalitný systém zasklenia.

Po prvej vykurovacej sezóne nám pán investor s úsmevom na tvári nám "vynadal", že sme strašne predimenzovali kúrenie, len raz sa za vykurovaciu stalo, že jeden z kotlov sa zapínal asi cez dva dni...
Niet väčšieho uznania...

Dobre chlapci,
zakopávam vojnovú sekeru. Nie som odborník na motory, ani na kúrenie, ani fyzik. Som bežný laik, ktorý má elektrotechnické vzdelanie a aký-taký prehľad a skúsenosti starca.

Možno v tom TV šote neboli dosť dobre technicky prezentované výsledky, ale len tak strúhané čísla od podlahy. Zdalo sa mi to trochu prehnané. Ale nárast výkonu z 200 na 800 HP pri znížení spotreby zo 7 na 6 l/100km u porovnateľného motora mi vyrazilo dych a zdá sa mi trochu nadnesené. Ak je to pravda, Nobelova cena ich neminie.

Už veľa podobných geniálnych vynálezov sa prezentovalo (benzín zo vzduchu,... a i...) a nakoniec je z toho prd. Tam bude veľa problémov - technických, legislatívnych, záujmových, technologických, výrobných, obchodných.

Cesta z laboratória do reálnej prevádzky je ešte dlhá...

nie je nad MR FORUM!!

MILUJEM VAS!

Váš aštan šeran



P.s.: OBDIVUJEM vsetkych, ktori argumentami neunavne vysvetluju tlčhubom veci, ktore by mali byt SAMOZREJME

Milujem pana ing. Ivo Aštar Benda, zabudol si dať link na jeho stránky, napríklad:

www.vesmirni-lide.cz/default_10_cz.htm

Chlap v tom videu vraví že sa chcú dostať na spotrebu 6l na sto pri výkone 800 koní. Nechcem vidieť koľko benzínu ten motor vypil keď ho tlačili na stolici a dostali z neho 814 koni a 1000NM. 6l pri teoretických 100km to určite nebolo.
Ak ide o klasický spaľovací motor, ešte k tomu s turbom, je treba zachovať stechiometrický pomer benzín/vzduch. Keď raz do neho tlačím kvantum vzduchu, musím do neho dávať aj potrebné množstvo benzínu... Toto sa proste odrbať nedá. Čiže vo výkone ten motor určite nebude žrať 6l pri osemsto koňoch tak ako vraví ten chlap. Je to proste blbosť.

Motor vyzerá na 2,5 TFSI Audi.

Na videu vidno pod motorom olejový chladič. Olej zrejme ide aj do tej chromovanej pixle vzadu. Z bielej pixle idú zrejme hadice s vodou, čiže motor sa chladí. Neverím že by ho nechali nechladený, to sa proste nedá!!!!!!!!

Bocaono: chladenie privádzaným vzduchom neprichádza do úvahy, keďže je to turbo. Na videu vidno obrovský chladič vzduchu ktorý chladí samotný stlačený vzduch aby z motora nejaký výkon vôbec dostali.

Motor 2,5 TFSI má výrobcom udávanú spotrebu napríklad pri RS3 a prevádzku mimo mesto 6,8l/100. Samozrejme nie pri plnom výkone, ale ustálenej jazde v rámci rýchlostného limitu kedy ,,hladkám plyn".

kalupko:
konečne ma niekto podporil.
Nie som starý plesnivec, ktorý nemá rád pokrok, práve naopak, pokrok rád uvítam, ale treba zachovať súdnosť a chladnú hlavu, a nepodliehať nadšene takýmto populistickým vyhláseniam.

vsetci inzinieri ( F1, NASCAR, INDY CAR FORMULA 3000 atd.) co sa desatrocia snazia o nieco podobne su asi vsetci dementi ked to nedokazali. Bolo treba nejakeho Ondra z Janovej Lehoty aby vynasiel teplu vodu. je to cele kokotina. asi ako ze boli americania na mesiaci

thebear, ondro z janovej lehoty stava spickove zavodne auta a motory (nie, ze prerabaju seriove, ale stavaju vlastne motory):
www.newpragageneration.eu/sk/cars

..to len tak, pre info

Keďže tú reportáž točila Jojka, treba ju brať s riadnou rezervou keďže je natočená pre slovenské ovce. Každý kto sa aspoň trošku rozumie problematike si z toho urobí svoj názor.

aj ziarovka a aj ledka su na elektriku, ziarovka je horuca ledka je studena, aj ziarovka svieti a aj ledka svieti. pri rovnakej svietivosti ma ledka mnohonasobne mensiu spotrebu.
nikto z nas nevie ako ten motor funguje
este raz ak je nieco mino nase chapanie neznamena to ze to nie je mozne.
co sa tyka inych Ing.. ze na to neprisli taky Casey jazdi divoko a neskutocne rychlo, preco tak nejazdia aj ini jazdci? a pritom vsetci vedia ako to funguje len to proste nedokazu.
pockajme si az sa o tom motore napise nejaky odborny clanok a potom sa porozpravame ci sa to da alebo nie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (07.11.2012 11:58)

maktub

tieto nadavky a vyjadrovania ludi, co NEMAJU ani sajnu, je typicke pre motoride ale zial aj pre ine fora na SK alebo v CR.
k veci :
JOJ je cisty bulvar, preto aj treba brat tie informacie s rezervou. Cudujem sa akterom, preco s tym sli do Jojky.
Dick Kvetnansky je slovak, ktoreho otec je vedecka kapacita v USA, on tam sam vyrastal a robil ..v 90tych rokoch tu postavil/predal par laminatovych stavieb dovezenych z US ala ferrari/lamborghini na podvozku pontiac fiero (taka ta americka zlatanina..auto vypada ze ide tristo, a pritom da mozno cez 200 ledva).
Potom prisiel uz so sofistikovanejsim autickom K1 Attack, komplet postavene u nas, s motorom ford (z mondea 220sti tusim), stavali to v devinskej n.vsi, pre US trh, v europe mali dlho problem dostat homologizaciu (okrem ineho otvorene tlmice pruzenia mali atd..). Potom im to krachlo, teraz prenajima na zavody sportove auta postavene na baze Attacku, race4.sk ci ako sa volaju, v orechovej potoni, a vyrabaju tie nove zavodaky pod znackou praga.
J.Lesinsky - ako ho nazvali v Joj, ze 'svetova kapacita', no kto vie o co kraca, len sa pousmeje, je to profesorko na katedre SjF STU..rad sa pretrca v mediach a konferenciach, taky ten profesor pozer, nic nikdy nevymyslel, len chce byt na vyslni..
Zasadny v tomto projekte je ten panko 'american' Solaroli Alberto, to bude nejaky koumak, nasiel som jeden jeho x rokov stary patent, co by s tym mohol suvisiet , vid www.patentgenius.com/patent/6282898.html . Nechce sa mi to teraz cele studovat, som v praci, ale co som prebehol, zasadne je tam chudobne spalovanie dosiahnute velkym prebytkom vzduchu a ochladzovanie vymeny zmesy asi velkym prekrytim otvorenia ventilov...je to klasicky turbo benzinovy motor, asi s keramickym vnutrom, zvysenou kompresiou (cez 10, co je na turbo velmi vela). Neviem presne ako dosahuju tie studene vyf. plyny..
V kazdom pripade, tie paramatre co spominaju v tom videu, ze 800 PS a 5litrov spotreba treba brat s rezervou, nevieme nic o podmienkach a hlavne zivotnosti taketo motora..hlavne ked oni sami ani na nete nic neuvadzaju, co je vlastne upravene, tak to velmi seriozny projekt nebude..chcelo by to este prestudovat videjko..
Inak ta Dickova spolocnost, ze RTU Europe, co maju tricka, na nete o nich nic nie je..Podla mna je to dalsi napad 'Dicka' ako zarobit peniaze na autach, na niecom akoze prevratnom, skor mam z tych jeho aktivit pocit, ze mu tieto veci financuje otecko,ale to je len moja domnenka, ale tie jeho projeky moc ziskovo neposobia..

..." Potom prisiel uz so sofistikovanejsim autickom K1 Attack, komplet postavene u nas, s motorom ford (z mondea 220sti tusim), stavali to v devinskej n.vsi, pre US trh, v europe mali dlho problem dostat homologizaciu (okrem ineho otvorene tlmice pruzenia mali atd..). Potom im to krachlo, teraz prenajima na zavody sportove auta postavene na baze Attacku, race4.sk ci ako sa volaju, v orechovej potoni, a vyrabaju tie nove zavodaky pod znackou praga. "...

Ilustračná fotka k chooki-mu:

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (07.11.2012 12:44)

... aale nic

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (07.11.2012 12:58)

kopa príspevkov a žiaden k veci.
Jedná sa o tento princíp zvyšovania výkonu a efektivity:
www.osel.cz/index.php?clanek=2238
Článok je starší ale princíp je ten istý, medzičasom možno ešte trošku zlepšili parametre vďaka pokračujúcemu výskumu...

Atman,len ti usiel detail ze motor nepotrebuje chladenie,ze ma chladne vyfukove plyni atd,atd
Pitaz nemozem sa zbavit dojmu ze ho poznas,nemozes mu len tak v nasom mene brnknut a ukoncit tieto dohady? Dik

veda-a-technika.noviny.sk/veda-a-technika-clanky...
Prezentovať technickú lahôdku bez jedinej technickej informácie mi pripadá také teleshopingové...

Video: www.youtube.com/watch?v=BZLQB68qy0I

vadim dobre video jeden dva by som si dokupil ku svojej zbierke
najviac ma pobavil ten koniec aby sme presvedcili vlady ha ha a kto to asi tak predava a ma pod palcom?
ku teme moc sa do toho nevyznam tak iba citam co tu hviezdite dost vas tu ma fajn znalosti a niekto zas skoro ziadne ako zakladnu matiku a este sa aj naserie no pekne

Už raz tu nejaký austrálčan prezentoval zvýšenie výkonu pridaním turba na 500 koní. Myslím že na nejakú "bušu".
Tiež sa začali motorideri urážať medzi sebou. Veď chalan bol odfotený pred predajňou turbín tak musel vravieť pravdu Téma zamĺkla a motorky nikde, to asi naftárska loby kúpila jeho nápad á propo, z ropy sa navyrába len nafta a benzín. Ropnej loby je šumafuk či niekto vymyslí motor na vodu alebo kravské lajná keď v každej fabrike ,domácnosti je polovica vecí vyrobená práve z ropy. Dokonca aj lieky.
Rozmýšlajte ako šejkovia : načo rýchlo poslať ropu do výfukov a rýchlo minúť obmedzené zásoby ?
Aj oni majú svojich potomkov aj oni chcú aby žili v blahobyte. Prečo nepredĺžiť čerpanie ropy na úkor alternatívnych palív. Ropu predajú tak či tak.

Pali predaju len kedy lebo dost statov by bolo sebestacnych keby sa nepalila v motoroch.

Ľudia tak radi uveria tomu, že si zaslúžia istoty, vyšší výkon auta, kvalitný sex... Tak prečo by im to Robo, Dick a Silvia nesľúbili?

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Vadim Bratislava - Ružinov (Slovensko)- si inde pisal, ze ako je mozne ,ze pocitac sa za par rokov niekolkonasobne zmensil a ucinnost spalovacieho motora sa za tie roky skoro nezmenila
a teraz ked niekto prezentuje ze to dokazal tomu neveris je to vekom?

bude to vekom

Človek vekom nadobúda všelijaké skúsenosti, a úsudok má potom oveľa triezvejší, stáva sa skeptik.

Ja som prežil, čo si pamätám, minimálne 4 zaručené konce sveta. Teraz sa blíži ďalší. Čo myslíte prežijem ho?

Práve bola na FUNku upútavka, že 20.11 bude Dick v rádiu, kde bude prezentovať svoj "studený" úsporný motor, ktorý ušetrí až 60%. Tož môžete volať a pýtať sa.

Prave bol v radiu kratky rozhovor s Dickom a povedal ze motor bude oficialne predstaveny 20.11 tak si pockajme

Že by takýto superprevratný vynález svetového významu sa prezentoval cez JOJ a FUNrádio? Medzi témami o rezbároch a ľudových liečiteľov?
To zas bude fandov...

neviem najst tu temu ale mozno pred 2-3 rokmi sa tu preberal motor ktory bol takisto "studeny" a sli z neho studene vyfukove plyny...

joj a funradio, jedna plytka tema za druhou...ako to niekto moze sledovat a pocuvat je mi zahadou

A po ukončení prezentácie si každý môže kúpiť vo vestibule kultúrneho domu jeden taký prevratný motor so zľavou 80 %