Caute,
rozmyslal som, kam to mam dat, ale Len tak sa mi zapacilo a myslim ze vela nas motorkarov ma problem s rastucimi cenami nie len paliv, ale aj domacich energetickych komodit, ako plyn, elektrika... Preto to nechcem dat do Off Topic.

Chcem sa opytat, ci tu nie je niekto, kto sa zaobera vykurovanim rodinnych domov formou fotovoltaiky alebo slnecnych konektorov. Chcem sa maximalne odpojit od monopolnych plynarov a elektrikarov a prejst na obnovitelne formy energie. Chcel by som vyriesit aj cele kurenie domu (je zatepleny aj mam menene vsetky okna a dvere v 2010) od navrhu, cez realizaciu.
Vdaka za kazde konstruktivne rady.

Milan

a čo v noci alebo ak bude 10 dní bez slnka...., hľadal by som cestu inam, tepelné čerpadlo a pod.... ale pripojeniu na el. sa nevyhneš.....

Ak mas veeela penazi, tak sebestacny a nezavisly byt mozes. Ale necakaj ziadnu navratnost. Bude to sakramentsky drahe a nenavratne. Neviem ci ten pocit nezavislosti je tolko hoden.

milan3232 - myslim, ze Amis sa o tomto rozpisoval v nejakej teme. Ze to ma v dome takto nejako poriesene a ze je nezavisly...

Majt

To, ze mas dom zatepleny, este nic neznamena. Je dolezite vyratat tepelnu bilanciu, zisky a straty, nielen vsetkych okien, ale aj stien, podlahy a stropov. Zistit tiez, ako je to s tienenim domu a ako si na tom s prefukovanim domu (blower door test).

Nad vykurovanim pomocou fotovoltaiky, alebo solarnych panelov nemusis uvazovat, je to nemozne urobit bez dotacie tak, aby to malo financne opodstatnenie, okrem toho ak chces vykurovat v zime dom solarom, co s teplom v lete? Potreboval by si obrovsky bazen, kde by si sa mohol zbavit prebytku energie.

Ak chces byt naozaj ekologicky a myslis to s obnovitelnymi zdrojmi energie vazne, tak rozmyslaj nad svedskou vrbou (ak byvas na dedine, tak si skus kupit, alebo prenajat velku zahradu a tam to pestovat). Ma 4 rocny cyklus obnovy, v drvicke konarov si to nastruhas na male kusky, nechas uschnut a mozes to palit v automatickej peci.

zivot.lesk.cas.sk/clanok/1475/energia-z-vrby.html

Samozrejme je dolezite spomenut, ze aby si to vedel efektivne vyuzit, potrebujes mat takuto pec, alebo solarne clanky pripojene na multivalentny zasobnik, ja osobne doporucujem parafinovy. Pre nizkoenergeticky rodinny dom so 4 ludmi, s normalnymi narokmi na prevadzku, teda nie kazdy den napustena vana, staci rozmyslat nad 500-1000 litrovym zasobnikom.

Ja osobne sa kvoli jednoduchosti zamyslam nad peletami. Uz sa robia aj pece s malym vykonom (toto je v naozaj dobre zaizolovanych domoch velky problem), ktore davaju takmer vsetok tepelny vykon do vody, takze je to celkom zaujimave mat v obyvacke peletovu pec s malym okienkom, kde vidno plapolajuci ohnik a pritom je tato pec pripojena na multivalentny zasobnik.

Vsetky informacie o usporach energii, pasivnych domoch a rieseniach "nezavislych" od externych dodavatelov energii su fajn, pokial si to mozes dovolit financovat Takato vec nieco stoji a momentalne stale este nevychadza na taketo projekty rozumna ekonomicka navratnost, co sa ale moze zmenit. Dnes je to vec skor pre bohatych nadsencov.

Dolezite je pozriet sa na investiciu cez peniaze, kolko dnes stoji rocne vykurovanie domu alebo bytu? Kolko sa da realne usetrit a kde je hranica investicie, aby to cele malo ekonomicky zmysel?
Priklad, ak mam dnes vsetko na elektrinu a rocne zaplatim cca. 1200-1300€ za elektrinu (kurenie, varenie, tepla voda, skratka vsetko je na elektrinu) v jednotarifnom produkte, kolko mozem realne usetrit? Podla mojich cisiel byvam v nizkoenergetickom dome a tu bude velky rozdiel oproti starsim a menej uspornym domom, mne sa asi investovat do mensej spotreby neoplati...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (19.03.2012 15:13)

Energia z fotovoltiky je po poslednej uprave legislativy v SR mrtva. Dotacia je tak nizka, ze v ramci zivotnosti ftv panelov sa ti pociatocna investicia nikdy nevrati. A to vravim o dotacii, ktoru dostanes, iba ak VSETKU el. energui predavas. ak spotrebujes, dotacia ziadna, navratnost nekonecno.

Na vodu odbornik nie som. ale do podlahoveho kurenia si mozes tlacit vodu zo slnecnych kolektorov. Kolko kolektorov budes potrebovat na tvoj konkretny dom, to ti urci projektant. Kolega to ma takto riesene, dobre nadimenzovane a v zime poriadne ani nekuri (pec na pevne palivo), kym nie je ozaj velka kosa.

Elektriku aj tak budes stale potrebovat od monopolov. Jedine ze by ti ozaj nevadilo, ze vrazis kopec penazi, ktore sa ti nikdy nevratia, iba do pocitu nezavislosti. Potom by bolo riesenie fotovoltika + baterie. Zivotnost FTV panelov je do 25rokov. Zivotnost DC/AC menicov tiez nejak tak, pokial je instalacia dobre navrhnuta (nedochadza k pretazovaniu, ochrana pred bleskom a prepatiami dobre zvladnuta, atd) a pokial sa bavime o nie cinskych menicoch, kde nikto nic negarantuje.

jediné čo ti zabezpečí nezávislosť od monopolov sú peniaze, na ľudský život počítam tak asi 3 melóny v € ale nesmieš byť pahltný a musíš sledovať akcie v reťazcoch....

My mame kombináciu tepelné čerpadlo (2x100m vrt) a 2 solektory na streche. Telepným čerpadlom v zime kúrime, v zime klimatizujeme(teplo z kolektorov a domu tlačíš do zeme). Máme studňu a celkom veliký generátor, takže aj keby nás odpojili, tak s tým benálom čo máme v garáži si ešte dáky ten týždeň požijeme :D

návratnosť je krásna, kúrenie a klimatizácia( najväčší žrúti elektriny) sú za 1/5 ceny..

ideálne je ale si takýto dom rovno stavať ako eko-dom, prerábať starý(aj keď renovovaný) dom na úsporný bejvák už nemusí výsť tak výhodne.

Ak chceš, mám niekde kontakt na známeho kúrenára ktorý to celé spáckal u nás, len je z košíc, tak pre teba asi niekoho od BA skôr

najlepší je kombinácia víc obnovitelných zdrojú ... tepelné čerpadlo (vzduch-voda, voda-voda alebo zem-voda) alebo alternativa zeolitové tep. čerpadlo, solárne panele - doporučil by sem drain-back system, kotel na tuhé palivo/peletky ... je to trošku zložitejší a komplexnejší problémek ... v budúcnosti sa objaví na trhu kombinácia zeolit-solar, solar split drainback a pod... počáteční investícia je obrovská - návratnost slabá, no treba počítat aj s budúcim zdražovaním energií .... tu to ale nevyrešíme až je treba víc info - toš sa ozvy ...

pelety, pec na pelety, konektory na strechach, cerpadla a secko okolo toho treba zvazit, ked sa este stale da kurit drevom a uhlim za par supek, ked ide o ceny. Ide uz len o konfort, ze ti kotlik peletky pekne posuva a nemusis prikladat.

ved prave. Teraz platim za energie ca €320. To sa mi zda velmi vela. Dom je vsak niekde aj viacgeneracna vec, preto si nemyslim, ze sa to nevrati. Auto, motorka, vsetko je na par rokov, ale dom ma clovek zvacsa na cely zivot a niekedy aj pre potomstvo.
Co som si nastudoval, slnecne konektory su fajn, ale nikde nimi nevedia kurit. Iba ako ohrev teplej vody, co sa mi zda malo. Tepelne cerpadla som tiez pozeral, ale je tu problem so zivotnostou. vraj max. 10 rokov a potom znovu investovat... krem toho, stale cerpadlo na svoj pohon potrebuje elektriku, aj ked malo. Fotovoltaika zatial co som pozeral, je tiez iba na kurenie. Ale moj primarny ucel je kurenie. A co najjednoduhsie.
Rozmyslal som aj nad pecou na tuhe palivo, ale to nie je riesenie - ak pojdu hore ine paliva, pojdu aj brikety ci drevo... a este ich treba spracovat a kurit nimi. Je to to iste ako nafta ci benzin k LPG. Ide hore jedno, pojde aj druhe.
Co sa tyka fotovoltaiky alebo konektorov, ze funguju iba cez den - ano, ale aj to je uz 1/2 usetrena oproti stavu teraz.

Vyska investicie je relativny pojem a zavisi od viacero okolnosti, ako aj navratnost. Preto hladam odbornika.
Byvam v Pezinku, nie na dedine = nemam moznost dreva z vlastneho lesa. Robim od vidim do nevidim, takze nejaka starostlivost, ako kupa, pilovanie... skor nie ako ano.

Tak teraz to celkom nechapem, lebo z prveho prispevku som vyrozumel ze sa chces odpojit a byt nezavisly, a z posledneho ze chces znizit naklady.
To su po realizacnej, financnej a stranke navratnosti dost odlisne veci.

@ minal3232: solar sa dá použit aj na kúrení - podporu kúreňá, dál existujú kogeneračné jednotky, kotle ze stirlingovým motorem atd atd možností je už hodne

nechal som si robiť orientačné prepočty - vykurovanie spolu s elektrickou energiou iným ako klasickým spôsobm (plynárne, elektrárne) vzhľadom ne neúmerné vstupné náklady prakticky nerentabilné, ak máš klasický dom, tak by som videl prvý krok v úspore energií. Samostatnou kapitolou je samozrejme úroveň zateplenia (návrhy, spracovanie detailov, použité materiály) a neviem aké okná máš lebo toto dokopy je jeden z prvých a najdôležitejších krokov k úsporám. Veľmi dôležitou časťou tepelných úspor je riešenie podláh a strechy, nielen steny a okná. Samozrejme veľmi dôležitým prvkom hrajúcim proti nekonvenčným spôsobom výroby energie a riešenia vykurovania je aj prakticky úplná bezstarostnosť v použití klasických zdrojov.

ja som sa odpojil od monopolov pred 7 rokmi ked som si kupil steelku a sekeru
hned bol pokles na kurení z 50000SK na terajších 250€ /ročne pri investícii za kotol a prerábka cca 30000Sk
čiže som v pluse za 7 rokov cca 11000€

Upravené 1 krát. Naposledy upravil maxipayne (19.03.2012 20:12)

Bacaono - neviem, ci sa da odpojit na 100%. ak ano, supoer, ale skor si myslim ze nie. Ked je tvma, treba oenergiu odniekial cerpat.

fotovoltaika s kombinaciou s veternou, nabijat baterie na to urcene, a vacsinou v noci aspon trosku pofukuje. Ale je to skor investicia pre niekoho moc nehladi na peniaze, lebo navratnost je taka aka je, jak vsetko na slovensku :D ja rozmyslam skor nad jednou veternou na orientacne osvetlenie a rozvody v dome na 12 V (LED svietidla). Predsalen tu na tejto rovine celkom pekne pofukuje cely rok

a ku kureniu, hned co budu nejake peniaze, tak idem prerabat na pec (teplovodny vymennik) a radiatory. Drevo je predsalen este najvyhodnejsia forma vykurovania

Upravené 1 krát. Naposledy upravil 10zaciatocnik10 (19.03.2012 20:48)

Samozrejme ze sa da odpojit na 100%. Co myslis, ako ziju ludia na samotach bez sieti.
Bud je to narocne na cas, pracu a je to nekomfortne ale relativne lacne, alebo komfortne ale finance nenormalne nakladne a nenavratne.
Tiez som nad tym rozmyslal, ale nakoniec som to zavrhol pre tu financnu narocnost. Predsalen sme uz na nejaky komfort zvyknuty a tazko sa odvyka.
Uz 6 rokov byvam v dome ktory som nestaval primarne ako nizkoenergaticky alebo nebodaj pasivny, ale dal som si zalezat na detailoch a nechal som si poradit. Vysledok je ze na 200m2 zastavanej plochy a 156m2 obytnej mi staci 80€ mesacne na energie + 10€ vodne a stocne pre stvorclennu rodinu, a to nemam ziadne hi-tech technologie ako kolektory ci tepelne cerpadlo. V teplovzdusnom krbe skurim za zimu len 2kubiky dreva pre potesenie, nemam zatial ani jedinu uspornu ziarovku a kotol mam kondenzacny, takze rezervy na usporu este nejake su.

bacaono - ale ved som pisal, ze chodim do prace a ludia na samote u lesa vacsinou, zial su nezamestnani. Maju cas spekulovat a riesit drevo. to ja nemam.
Zial, mam 30 rocny dom, a stale 30 rocny kotol. Chcem ho menit a riesit celkovo kurenie, ohrev vody... Vymenim hlavice na radiatoroch...Ale hold spekulujem
samozrejme, idem po rozumy aj na Coneco.

Veru zatial asi len spekulujes. Zatial mi to vyzera ze chces mat lacnejsie iba kurenie, mozno uzitkovu vodu.
Ak chces riesit tento problem, bude to komplexnejsie. V prvom rade potrebujes minimalizovat straty.
Zateplenie stien je len prva investicia. Otazne je ake mury a cim si zateploval, lebo niekdajsi 5cm polystyren narobil viac skody ako uzitku kvoli rosnemu bodu.
Okna su mozno druha. Uz sa daju vybrat naozaj dobre a niesu az tak strasne drahe.
Tretia, malo ludi si pripusti ze najväcsie tepelne straty su cez stropy a nieco menej podlahy.
Stvrta, rozne drobnosti a technicke riesenia kde mozu byt tepelne mosty na obvodovom plasti.
Tieto zavady sa daju krasne najst termokamerou. Ak si cez nu vlastny dom v zime pozries tak sa zhrozis.
Ked budes mat toto vsetko poriesene, zameral by som sa na nizkoteplotne vykurovacie okruhy. Nestaci vymenit kotol a hlavice.
Ak toto vsetko vyriesis mozes rozmyslat nad kolektormi, tepelnym cerpadlom, mozno rekuperaciou. Ak nie bude to zasa iba stratena investicia s minimalnym efektom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (19.03.2012 22:29)

sorry, necital som cele. Da sa usetrit uz len vymenou kotla za novy, rozdiely oproti 30r. staremu kotlu tam su, uz len ak si zoberies taky, ktory nema vecny plamen....
taktiez krb ti vie poriesit vela, samozrejme nie v kazdom starsom dome je jednoduche ho tam vymysliet a vybudovat tak, aby bol aj dostatocne ucinny a tym zmysluplny, ale to by ti vedeli poradit ludia, ktori sa tomu rozumia.
s tym drevom to zasa nie je taka hroza, aby si musel byt nezamestnany ak si chces kurit drevom! vela ludi, vcetne nas, mame doma aj kurenie v krboch a ta robota s drevom nie je nijak znicujuca ci casovo narocne skor by som to nazval ako prijemny relax

Uz len v tá suma 320€ za energie ma zarazila je to strašne veľa no normálny rod. dom. No keď si napísal, že máš 30 ročný kotol a rozvody kúrenia je mi všetko jasné. Ak to vymeníš za nové + vymeníš osvetlenie /žiarovky/ si na maximálne polovici terajšej ceny za energie .

Tiez sa mi ta suma 320E nezda, ale milan3232 nenapisal kolkoclenna domacnost za ake obdobie a ako rozlahly dom. Ak je to stvrtrocne potom to je lepsi priemer.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kingston (21.03.2012 10:20)

kamos ma novy zatepleny dom novy kotol a spominal 21000sk na rok naklady.to ja mam gamatky ,vodu ohrievam elektricky a dokurujem drevom.do kopy ma to stoji mnohonasobne viac ako mojho kamosa.takze zacal by som tu.a inak neviem ako ostatny ale v mode su plavajuce podlahy a to je kur... zimny materiel.idem to vyhodit aspon bude cim kurit a davam koberce.ludia by mali pouzivat hlavne teple materialy aj ked to momentalne nieje akoze in ale radsej teplo s kobercom ako zima od podlahy.

Ti, co byvate v rodinnych domoch, ake ste mali naklady na kurenie za minuly rok 2011? Kolko kubikov plynu na kolko m2? U nas to je ca 4000m3 na ca 250m2 obytnej plochy (nie podorys, ale cisto obytna plocha bez murov, pivnic... iba vykurene miestnosti).

Velmi vela spravi aj sposob udrziavania teploty, a hlavne teplota. So spinacimi hodinami a stalou teplotou 19-20 stupnov, v noci na par hodin menej cca necelych 2000m3 na 160m obytnej plochy (2 podlazia). Mesacne to vychadza 78e na plyn a tak to presne aj vyjde. Elektrika dalsich 40 a to je tak vsetko Najhlavnejsie je mat nove spotrebice a kotol, to su investicie ktore sa skor vratia.

Zateplený dom poschodový, plastové okná, nový kotol termohlavice, dve izby odstavené, plocha cca 250m2, plyn, spotreba cca 2300m3/rok, teplota deň/noc - 22/20stC. V prechodnom období (jar, jeseň) kúrim drevom, teplovzdušná vložka, teplovzdušné rozvody.
Myslím si že je to veľa, ale nejako nešetrím, mám rád teplo...
Nad alternatívnymi zdrojmi som sa zamýšľal, ale kolegovia vyššie správne popisujú, že návratnosť je vo hviezdach a treba to riešiť komplexne. Počiatočné investície sú vysoké.

Bopsik ty si moj clovek. My mame zatial stary termostat, teplotu mame nastavenu ca na 19-21°C. Chceme vymenit aj termostat za digitalny, teplota zostane, hlavice by sme dali tiez do radiatorov.
Uvidime, co nam povie stvrtkova navsteva coneca. Planujeme tam nad kurenim zabit cely den...