Zdravím.
Vie niekto poradiť co to o podvozku a cim ho najlepšie vyladiť nie uplne na race ale skor na sportovu turistiku ake pruzenie zvoliť a od koho,ma niekto skusenost...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil SpiritGt (28.02.2011 14:07)

na sportovu turistiku ti to v prvom rade moze byt uplne jedno :D :D

mas z tim skúsenost.?viem ze sa pouzivaju aj aj.

tref ma podla mna pravdu.... skoda penazi.... podla mna ti kludne bude stacit seriovy podvozok

spirit, mozno bude stacit ked das zoservisovat a nastavit tlmice, ktore tam mas niekomu, kto sa tomu rozumie. Myslim, ze speed triple ma v pohode podvozok uz z vyroby..

pozri, zalezi vzdy co od toho ocakavas. Ja som napr na bandite pruzinami ako tak riesil prilis makky podvozok, rovnako sa to moze oplatit na endurach. Ale aj so seriovym som nikdy nezazil v premavke situaciu, ze by mi podvozok nejakym sposobom nestacil a to som mal slusne odrane stupacky. Ale na motorke ako je tvoja su to uplne vyhodene peniaze.

dobre ti radia

Ja som riešil Varadero, zadný tlmič. Vadilo mi pri naložení kufrov prepružovanie zadku, takže som tam dal progresívnu pružinu čo vyriešilo problem. Robila sa minulí rok Africa Twin komplet progresívne pružiny a zákazník spokojný, vylepšilo to jazdné vlastnosti. Myslím si, že progresivnými pružinami nič nepokazíš, potrebné asi zvážiť cena vs. výsledný efekt. Neviem presne čo od podvozku očakávaš, myslím že viem poradiť, mám už niečo najazdené. Som tiež z Popradu, kludne sa ozvi dame kavu 0905 574 963.

Duco: len ze on ma speed triple... nie varadero :D

tref: duco je asi predajca, jemu je asi jedno co ma:D chce predat:D

Pokial nebudes mat pruziny presne na svoju vahu, tak motorka nikdy nebude zatacat ako ju konstrukteri navrhli. To ako sa motorka sprava na hrboch a pri brzdeni zavisi viac od nastavenia a naladenia tlmicov ako od pruzin.
Daj si tam obycajne pruziny, ziadne progresivne, nastav zadnu pruzinu a poriadne naklikaj. Vsetko bude tiptop

Videl som páni o akú motorku ide. Pochopil som aj to, že SpiritGT potrebuje radu ako odladiť pruženie na pohodlnejšie a dlhšie cestovanie. Dá sa to aj na Triple, nie je to len riešenie pre turistické moto.

MASAKER: keď som predajcom nemôžem poradiť? Ty ma asi dobre poznáš, keď vieš že mi ide len o predaj? Trochu ma to nehnevalo, že ma nepoznáš a vieš čo chcem. Si dobrý, asi veštec.

tlmic by som riesil vyslovene az vtedy ak ten tvoj vydychne... na progresivne pruziny vseobecne (ja robim hyperpro) nedam dopustit... to bola najlepsia investicia a aj po dlhsej dobe stale hodna kazdeho centu

RH+B - to s tym zatacanim... perlicka mne sa zatacanie vobec nezmenilo ked som nahodil HP ale ty urcite pises z vlastnej skusenosti

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (01.03.2011 15:29)

raptor, v com su "progresivne" pruziny take dobre? Rad si necham poradit- nemam skusenost. Urcite je dovod preco sa malo pouzivaju v motorsporte. Myslim, ze Ohlins ich dokonca vobec neponuka.
btw. kazda pruzina je progresivna a progresivita sa da riesit aj poctom zavitov...

Prilis makky alebo tvrdy podvozok sa riesi tlmicmi. Ak nemas nastavitelne tlmice, treba laborovat s hustotou oleja, pripadne ventilmi... ale to je uz robota pre profesionalnych ladicov.
Ak motorka nezataca alebo prilis zataca, tak treba vymenit pruziny. V tom mam jasno a nehovorim to preto, ze som si to len dakde precital.

chlapi to ozaj mate tolko penazi ,ze az tak potrebujete tie progres pruziny? (-:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil barlac (01.03.2011 18:49)

barlac mne napr pomohla so zadkom na bandite, kde originalna je pre plne nalozenu masinu jednoducho prilis makka. (teda dufam, este som ju nenamontoval :D )

Ja mam hyperpro a je to omnoho lepsie s nimi.

ciko7, v com je to lepsie? Naozaj ma to zaujima.
Mas ten isty olej, rovnaku hladinu vzduchu a rovnako naklikane ako predtym? Musi to vsetko byt na chlp rovnake, aby si zistil, co vlastne sposobilo zmenu.

vsetci mate pocit ze sa im motorka zmeni k lepsiemu po vymene za progresivne pruziny .... je to dost pochypitelne kedze kazdy vymiena az vtedy ked seriove su uz davno po zivotnosti, pripadne tam ani nie je olej...
je jasne ze sa to zlepsi

Mozno sa niekde stala chyba, ale montaz aj repas tlmicov na mojom "malom" ex Bawore robili odbornici a aj napriek tomu progresy Hyperpro (vpredu aj vzadu) boli pre mna velkym sklamanim. Podvozok bol na tom subjektivne horsie, ako ked som jazdil na origo vyjazdenych pruzinach . Mozno som bol len zvyknuty na makky a pohodlny podvozok ale potom to bolo cele take tvrde a v zakrutach neiste napriek vsetkym moznym nastaveniam a predne koleso odskakovalo . Mozno ze ked si pruziny sadli, bolo to lepsie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil JuriK (01.03.2011 20:40)

RHplusB: žiadna progresívna pružina (alebo pružina s variabilným vinutím keď ti tak záleží na detailoch) nedosahuje kvalitu pruženia a možnosti nastavenia cartridge vidlice. Preto nemá moc zmysel uprednostňovať ju v motošporte. Progresívna pružina je lepšia v tom, že (čiastočne) rieši problémy s "vlnením" motorky na nerovnostiach. Ako sám píšeš nie je to samospasiteľné riešenie. Okrem pružiny závisí správanie podvozku aj od viskozity oleja a veľkosti/tvaru otvorov cez ktoré preteká. Na nete je kopec teórie ohľadom spôsobu ako to celé funguje (našiel som iba anglické texty, neviem ako si na tom s cudzími jazykmi).

Pruziny som menil ked mala motorka nabehane cca 12000 km. Uz si to nepamatam presne
Olej tam mam 15w a 2 dni som sa hral s nadstavenim. Je to lepsie ako to bolo original. Motorka lepsie pohlcuje nerovnosti a menej trase predok. Samozrejme ze vela urobilo samotne prestavenie tlmicov.

v motoršporte sa im machruje z lineárnimi pružinami ked vedia kde na trati nechal slimák stopu a aku zrnitost má ten polročný asfalt, ale premávka a naše cesty sú o inom, rosi nechodí každý druhý závod z tankvakom a ladvinkou po horských prechodoch. Oni si nastavia na každý okruh to čo potrebujú ale my potrebujeme presne niečo iné, mne wilbersi pomohli v predu dost a to som mal na starých menený olej aj nedávno pred výmenou srún, ale moja mala už predok dost unavený je to krava, mal som pred tým aj hrubu podložku aj viac oleja ale bolo to meké, teraz som spokojný ale na ceste by mi toto bolo asi málinko tvrdšie ale to je hustým olejom na cestu by som dal tak 10W viac nie

vie mi niekto vysvetliť, aký je rozdiel medzi progresívnymi strunami Wilbers (100eur) a Hyperpro (149eur)? Cenový je značný... V balení Hyperpro je síce asi 1L tlmičového oleja, čo je aj tak položka za 6-20Eur... Tak v čom je teda rozdiel? Oplatí sa priplatiť si za Hyperpro? Chcem to ma V-Stroma 650 a nenazbierala sa nás zatiaľ skupina aby sa to oplatilo dať vyrobiť a nemám ani vzor na pomeranie a spravenie tech. výkresu pre výrobu.

nie neoplati sa priplatit si za hyperpro...

Zadávať do výroby výrobu pružín je choré - keď cena overeného výrobku je cca. 100e.

Mal som problém s podvozkom na CB1000r = VYRIEŠENÉ - pružiny lineárne Wilbers podľa váhy - zhotoviteľ a laditeľ člen Lorenzo

Momentálne pracuje na mojej - len sa čaká za pár dielami.

Z viacnásobnej osobnej skúsenosti môžem tohto človeka doporučiť - hlavne čo sa týka podvozkov

danopanci- co je na tom chore?? hl. ked potrebujes univerzalnu progres. na enduro preco nie? preco si to nedat vyrobit za 1/3 ceny??? len staci vediet material a trochu technologiu vyroby, resp. ako tu vyslednu pruzinu tepelne upravit...

www.eres-racing.sk/triumph-speed-triple/triumph-speed-t...
tu je to aj pekne popisane, otazka je ci ti to za tie peniaze stoji. Street triple nie je podla mna na to az tak zle s tlmenim. ci?

PIŤU - veď si si odpovedal sám (DDD). Najlepšie je pokus-omyl na vlastnej motorke a vo výsledku to bude stáť viacej ako cartridge kit - ale aj ten si vieme vyrobiť

danopanci: preco by mala byt vyroba takej veci ako je pruzina styl pokus-omyl? Co myslis, ze ju toci doma vo zveraku?

Ako potrebujete tu obetného baránka ???? dať si to vyrobiť vo väčšej seríí niekde v Čechách problém nieje - ale výroba jednej sady pružín bude stáť určite viacej - ako pružina od Wilbersu a pod....

Čiže diskusia sa niekam pohla - alebo ide si len o "honenie" vlastného ega ??????

A doplním - tá firma čo vyrába tie pružiny ich aj vyvíja - alebo skopíruje dáta už z vyrobených pružín konkurencie?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (19.05.2011 11:12)

danopancizjavne máš s niečim problém...

Ale k veci.. Myslím, že aby si dosiahol cenu 20€ oproti 100€ stačí 10 sád/5 párov (aspoň cca 5 rokov dozadu tomu tak bolo)

Áno "skopírujú" parametre pružiny ktorú im donesieš a urobia z nej výkres (aby pri ďalších výrobách nebol potrebný origo kus ).
+ ak máš požiadavku na ešte vyššiu pevnosť prípadne inú vlastnosť, prepočítajú to a navinú podľa požiadaviek.

Ja by som bol ochotný dať urobiť aj 5-10 párov na vlastné náklady. Pár by som si nechal a zvyšok za veľmi rozumnú cenu predal. Len aby sa mi zaplatili náklady s tým spojené... No musel by mi niekto poskytnúť struny na okopírovanie.

Nazdar banda!!
Zvažujem kúpu progresov do predných tlmičov na FZ6 Fazer S2, nakoľko je predok dosť mäkký a ešte k tomu mi začalo cez jeden simering tiecť, tak by som rád vedel Váš názor. Je to posun k lepšiemu? Ohlins a Hyperpro sú viac-menej za tu istú cenu - sada pružín + olej.
Alebo sa viac oplatí si dať iba zoservisovať origo tlmiče?
Najlepšie, ak by to vedel porovnať niekto kto má/mal Fazer s origo pružinami a potom po výmene.

Díkes

Re: Vulgi: Keď som na ňom šiel tak sa mi nezdalo mäkké, skus nájsť skôr niekoho kto ma FZ s podvozkom v dobrom stave a nech ti da skúsiť. Potom sa rozhodneš. Ale podla rozsahu poškodenia môžeš zvážiť si sadu hyperpro.... na ebay sú fajn ceny.

Myslím si, že podvozok mám v ok stave len hovorím mne osobne sa zdá byť ten predok mäkký.
Kde na ebay si našiel fajn ceny? Pozeral som a keď to nie je drahšie, tak za to isté ako sa to dá kúpiť u nás. Sadu myslíš ten predok - pružiny + olej?

Hej sadu som myslel pružiny plus olej, konkrétne tvoje som nepozeral, ale máš pravdu na Slovensku sú tvoje na eres za 135 a na ebay za 160. Sorry za zavádzanie.

Vulgi , za 135 € môžeš kúpiť napr. progresy Wirth , k tomu dobrý olej (nie nejakú sračku za 6-7 €) a aj nové guferá vrátane prachoviek (Tourmax FSD-059)

Dôvod úpravy: Pre tých , ktorí sa chcú dozvedieť , aké pružiny ponúka ten-ktorý výrobca :
www.v-stromforum.de/viewtopic.php?t=24028
Dúfam , že sa v tom nestratíte , lebo je to celkom zrozumiteľné .

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (27.12.2015 19:30)

Volaj Farynovi, momentálne robí v Blave. Urobí aj z hovna špičkové pruženie.

Pavel FARYN Fárek 00420 608 713 226

"z hovna spickove pruzenie?" to vyvalujem toto
haro,treba ho odporucit rychlo stevovi svitkovi .lebo ten ma s podvozkom stale problem a stale na tom pracuje. mozno by mu ten zhovnazrobil pomohol.

Brazel ďakujem za odkaz ale moc mi to nepovedalo, nakoľko je to po nemecky a nerozumiem tomu. Ak by si to vedel v skratke to najdôležitejšie preložiť, bol by som Ti vďačný

Motomaxx v NZ robí niečo takéto, či oni sú skôr zameraní na ladenie na okruhy?

Original: 7,3 linear
Hyperpro: 6,9 – 14,3
White Power: 7,4 – 9,4
Wilbers: 6,5 – 9,5
Promoto: 6,5 – 9,5
Wirth: 8,0 – 11,0
Značky potrebuješ preložiť?

Jasné značky nepotrebujem prekladať. Ale čo znamenajú tie čísla?

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vulgi (28.12.2015 18:19)

Vulgi , tu máš , lebo už nemôžem na všetky strany ...
www.motorkari.cz/tema/?t=182057&pgr=1#goto8866198

mna by tu ešte zaujímalo, načo chce niekto progresivne pružiny na cestu ako vylepšenie podvozku. na cestu treba LINEAR, aby sa motorka správala úplne rovnako počas celeho zdvihu. toto neni po teréne jazdit, kde sa malé nerovnosti filtrujú hned, lebo čast pružiny to zvláda rýchlejšie.. a teraz do mna

Chester> mas pravdu. Pisal som o to uz v druhej teme, kde sa riesia progresivne pruziny, ale je to ako hrach o stenu hadzat.
Priemerny jazdec nevie a ani sa nechce zamysliet co je ulohou pruziny a co je ulohou tlmica a ako spolupracuju...

Dobrý deň,

už som to kdesi písal, na Varadere som mal tak unavené pružiny že na bočnom stojane mi motorka stála prakticky kolmo, skoro sa prevrátila na druhú stranu. Dal som v Motomaxxe preveriť stav tlmičov - zadný OK, predné komplet repas a zároveň vpredu i vzadu nasadené pružiny Hyperpro.

Ako laik som postrehol jediné zlepšenie - celá motorka sa výmenou pružín zdvihla a na bočnom stojane stojí ako má. Jazdné vlastnosti neviem, nič podstatné som si nevšimol.

keby mala tá pružina oproti lineáru nejaké výhody na ceste, tak by bola napr tu..

Pozri obrázok

alebo na eRku za 30 litrov
[img]
www.sibaritissimo.com/wp-content/uploads...[/img]

Re: ChesterTT: linear sa dava aj na offroad...

Re: aapa: no ty si daky necitlivy Ati. Ja ked som menil na Ohlins, tak to bola velka zmena...

Velka zmena je aj nastavenie tlmicov (ak sa daju). S tym by som asi zacal pred investiciou do pruzin. Vymena oleja a tesneni je samozrejmost ako pravidelny servis celej moto...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Menton (29.12.2015 14:21)

Suhlasim s tebou ale dovolim si poznamku: pri nespokojnosti s pruzenim by som zacal s meranim vhodnosti sucasnych pruzin. Lebo to sa da aj so starym olejom.
Treba zmerat staticky a dynamicky pokles pri hmotnosti s akou najbeznejsie jazdim. Udaje, kolko to ma robit sa daju na internete lahko najst (static, dynamic sag).

Az ak nie je mozne nastavenim predpatia dosiahnut potrebne hodnoty, vtedy pristupime ku kupe novych pruzin a pri ich vymene nechame urobit aj komplet servis.
A potom sa hrat s nastavenim.

Co sa tyka progresivnych pruzin, kde je najvhodnejsie ich pouzivat sa taktiez da najst na internete. Aby som ulahcil hladanie: na motorku jazdenu po ceste to nema zmysel, naopak - je to nezmysel.

ChesterTT, matus:

Chester: oba pruziny si sem dal zadne. Tam je nelinearita spravena prepakovanim. Nie som strojar, mozno sa mylim. Do zadu su asi ozaj zbytocne. Ale predsa uvediem priklad. Teraz ked si elektronicky nastavim tlmice na dve osoby plus batozinu, tak ladvinka sa stazuje, ze ju boli chrbat. Nastavim na jedneho panaka pripadne s batozinou a uz sa jej ide pohodlne, bez bolesti. KTM nema prepakovany zadok. Cize keby som nemal tu moznost rychleho nastavenia, tak by som do progresky siel. Zas nie koli bruseni stupaciek ale koli komfortu.... sam by som na makkom tlmici chytal dorazy a s tuhsim by zas bol uz spominany problem co dvojici. Keby som nemal moznost nastavenia, tak by som to riesil progreskou.

A na cestu, alebo na slovenske cesty (uz som sa tu o tom kdesi rozpisoval) progresivne struny v predu pridaju hlavne na komforte. Ja nie som pretekar, tak som nemeral ci na transalpe prejdem pezinsku babu o minutu skor, alebo neskor s progreskami. Ale pocitovo obycajne tlmice bez moznosti klikania po vymene za progresky boli ovela komfortnejsie, plus motorka sa menej ponarala a podla mna sa aj v zakrute so zlym povrchom menej vlnila.

Re: janoval: nelinearita spravená prepákovaním? na to si ako prišiel? že prepákovanie robí z lineárnej pružiny progres?

tu ťažko. no a pchat iné pružiny do motorky, lebo nemá absolútne nastavitelný podvozok mi tiež nepríde najlepším riešením.

pri prdkaní áno, som so ženou, podvozok lepšie filtruje menšie nerovnosti. ale aby sa mi motorka pri náklone na stupačke chovala inač pri pridaní plynu, alebo väčšom naklonení, tak to dakujem neprosím.

tému zakladal chalan na triumphe tripli, obnovil ju chalan na fazeri. mašiny so športovým zameraním

ChesterTT - ja len otazocku. Co zmenim na panigale prehodenim prepakovania z polohy F do P ?

prepakovanie = progres
treba si to prepakovanie pozret nazivo, technicke myslenie ti to hned povie ako to funguje

"pri náklone na stupačke chovala inač pri pridaní plynu, alebo väčšom naklonení, tak to dakujem neprosím."

A presne to som sa snazil vysvetlit. Ked ides palbu, tak pottrebujes tlmice presne. Struny si kupis presne na svoju hmotnost. Aby si sa trafil do statickeho aj dynamickeho SAGu + svoje potreby, alebo pocity.

Ale ak jazdis obcas sam, obas dvaja. Obcas lepsie cesty, obcast polnacky a cesty lesne, tak nebudem so sebou nosit nahradne tlmice ale dam progresku. Co su v podstate dva struny v jednej.

Je to kompromis, kedy si ten tlmic vies (hoc len olejom) nastavit na jednu z tych strun. Druha ta bud rozhojda, alebo da kopanec do chrbta. Alebo trafis pohodlny kompromis. Ale pre bezneho turistu progresky nie su vobec zla volba.

janoval, ten zaver si trafil - bud ten tlmic nastavis na jednu cast progresky, alebo na druhu...
Na obe to nikdy poriadne nenastavis. Vysledok bude ten, ze motorka sa bude sice v jednej casti progresky spravat tak ako chces, ale prave si sa pripravil o polovicu chodu pruzenia (ak je progreska rozdelena 50/50) - pretoze v druhej casti progresky sa bude spravat nepatricne.
To nie je vyhoda.


Ale ak jazdis obcas sam, obas dvaja. Obcas lepsie cesty, obcast polnacky a cesty lesne, tak nebudem so sebou nosit nahradne tlmice ale dam progresku. Co su v podstate dva struny v jednej.

musim to rozdelit na dve casti:

"ak jazdis obcas sam, obcas dvaja": Mne pride aj z tvojho prechadzajuceho prispevku, ze si nikdy nepouzival zmenu predpatia pruziny. Lebo presne na toto mas nastavitelne predpatie pruziny - aby ti sag sedel pri nalozenej motorke s dvoma osobami a aj pri prazdnej s jednou osobou - aby si vedel tvrdost pruziny prisposobit aktualnym podmienkam.
U vsetkych motoriek ktore som mal a ktore mali moznost nastavit predpatie sa tymto nastavenim dali obsiahnut vsetky situacie (sam, plne nalozeny, medzi tym) - predpokladam, ze vsetky to tak maju, ci nie?

"Obcas lepsie cesty, obcast polnacky a cesty lesne": to s pruzinou nic nema. Charakteristika pruzenia je cisto v rukach nastavenie tlmica.

Treba si uvedomit, ze ulohou pruziny je udrziavat system tlmenia v jeho pracovnom rozsahu. Ak je pruzina prilis tvrda, pruzenie bude malo stlacene pri nadskoceni motorky moze koleso miesto kopirovania terenu letiet vzduchom, a pri nerovnosti nepride k dostatocnemu stlaceniu - tlmenie bude obmedzene.
Ak je pruzina prilis makka, bude stale prilis tlacena a pri vacsej nerovnosti pojde na doraz - opat zle.
Preto sa pruzina vybera podla dlzky pruzenia a podla hmotnosti, aku bude niest.
To, ci bude motorka makka, alebo tvrda, to je zalezitost nastavenia tlmica.*

*kedze seriove motorky maju tlmice s obmedzenym rozsahom nastavovania, vypomahaju si obcas aj ciastocnym doladenim predpatia.