Primitivové v internetové diskusi

Každý kdo se nějakou dobu pohybuje na diskusních fórech na internetu se s nimi dříve nebo později setká. S kým? S primitivy. Abych usnadnil neznalému nováčkovi jejich identifikaci, připravil jsem tento krátký text, shrnující jejich základní znaky. Primitivů je mnoho druhů, někteří jsou začínající a projevují se u nich jen některé znaky. Jiní už jsou pokročilí a ti obvykle vykazují znaků vícero, případně všechny.


Primitiv diskutuje o všem. Je odborníkem na cokoliv, na jakoukoliv oblast, ke které cítí potřebu cokoliv napsat.Tudíž je možno se s nimi setkat v jakkoli zaměřeném diskusním fóru. (Opačná implikace neplatí, tzn. ne každý kdo píše o mnoha oborech je primitiv).


Primitiv je mistrem v předstírání, že něčemu rozumí. Hraje na to, že ten, s kým diskutuje, tomu také nerozumí, tudíž nepozná, že tomu nerozumí ani primitiv. Toto předstírání má různé formy, např.:
Primitiv odkazuje na literaturu. Primitiv je schopen napsat "Kdyby si četl X tak by jsi pochopil, že se mýlíš" nebo "Měl by si přečíst Y než se o tom začneš bavit". Je jasné, že primitiv ani X ani Y samozřejmě nečetl, ale to mu vůbec nebrání, aby na tyto knihy odkazoval. Primitiv může mít docela slušnou zásobu názvů knih a autorů, na které je schopen odkázat. Samozřejmě, ale žádnou z nich nečetl, nemá ji, a často ji v životě ani neviděl.


Primitiv přejímá své názory z televize nebo novin. Knihy téměř nikdy nečte. Následně pak argumenty takto získané reprodukuje na diskusních fórech. Pokud je vystaven argumentu, který se v televizi nebo v novinách neobjevil (nebo se neobjevila odpověď na něj) je přiveden do úzkých - pak reaguje viz. bod 5 nebo 9.

a) Je komické sledovat, jak diskuse dvou primitivů téměř přesně kopíruje nedělní televizní debatu, jak argumenty tak plochostí myšlenek (které jsou v těchto debatách prezentovány v takové formě, aby byly stravitelné i primitivovi)
b) Existuje speciální typ primitiva "rebela", který naopak televizí a novinami opovrhuje a přejímá své zdroje z "alternativní" kultury. Ta má své publikace z kterých primitiv kopíruje své názory. Tento typ primitiva je poněkud vyšší odrůdou, protože čte i knihy (ale pouze "alternativní").


Primitiv nechápe elementární základy logiky. Zejména s pojmem vyplývání zachází zcela podle své libovůle. Je schopen tvrdit, že cokoli vyplývá z naprosto čehokoliv, přičemž sází na to, že a) běžný člověk, který není odborníkem na logiku těžko jeho podfuk odhalí b) čím je případ komplikovanější, tím složitější je ukázat, že nejde o vyplývání. I když si dáte tu práci ukázat, že o vyplývání skutečně nejde, odbude vás s tím, že jste to nepochopil.


Je nemožné prokázat, že se primitiv mýlí. I když zcela jasně věcně poukážete na problém v jeho názorech:
a) dozvíte se, že jste primitivův argument nepochopil.
b) máte své tvrzení dokumentovat nějakou literaturou.
c) pokud své tvrzení dokumentujete citací z literatury, potom se dozvíte, že argumentujete autoritou a nikoli racionálně.
d) pokud popíšete fakta, pak je špatně interpretujete.
e) pokud citujete popis fakt, špatně je interpretuje autor popisu.


Primitiv vždy kritizuje. Primitiv ve svých příspěvcích vždy kritizuje, nikdy nepodává konstruktivní argument (protože by dal příležitost jinému primitivovi ke kritice).


Primitiv nerozlišuje mezi věcnou argumentací a argumentací osobní. Zcela plynule a skrytě přechází od argumentů věcných k více či méně dovedně kamuflovaným osobním útokům:

a) Otevřený přímý útok není příliš častý: "Ty jsi skutečně idiot."
b) Varianty "Tohle si může myslet jen idiot", "Opak (mého názoru) si může myslet jen idiot".
c) Pikantní je zejména tento pokus: "Podívej se na tuhle stránku (stránka o idiotech), nepoznáváš se tam".
d) Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny "Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'...", "Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."
e) Zesměšnění oponenta "Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..." (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)
f) Podsunutí oponentovi hloupý názor, který nezastává a nikdy nenapsal, tento názor následně zkritizovat a oponenta zesměšnit: "Z toho co píšeš tedy vyplývá, že ...."


Primitiv se vyžívá ve formalitách. Primitiv, když už nedokáže dát věcný argument (zásoba argumentů odposlouchaných z televize došla) začne využívat veškeré překlepy, gramatické, pravopisné a libovolné jiné formální chyby oponenta. Primitiv začne generovat chytrá pojednání o překlepech a pravopisu, kterými chce ukázat, že on (protože si po sobě každou větu 3x přečte a zkontroluje spellcheckerem) je intelektuálně na výši, protože nejsou v jeho textu překlepy, zatímco oponent, je idiot, protože překlepy píše. Primitiv se snaží odvrátit pozornost od věcné diskuse, u které vycítil, že se v ní začíná ukazovat jak je mimo.


Chyba v chápání nikdy není na straně primitiva. Zatímco normální člověk se zeptá třeba "Není mi jasné, jak souvisí tvá odpověď s Petrovou otázkou." nebo "Nerozumím tomu, v čem tedy spočívá tvá odpověď...", primitiv odpoví stylem, který dává jasně najevo, že je chyba na vaší straně "Z tvé odpovědi vyplývá, že jsi nepochopil otázku." apod.
Jak s primitivem diskutovat

Neexistuje žádné apriorní poznávací znamení, podle kterého by se dal primitiv před debatou rozeznat. Primitiv se projeví až při diskusi, a je ho možno rozpoznat podle výše uvedených znaků. Jak s takovým primitivem diskutovat:

Nesnažte se ho o něčem přesvědčit, to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)


Diskutujte s ním věcně a slušně, pokud tak diskutuje i on (má zatím dostatek televizních argumentů).


V případě příznaků bodu 4, můžete buď asertivně prohlásit, že si myslíte něco jiného, ale že respektujete jeho odlišný názor, nebo se pokusit exaktně demonstrovat primitivovu logickou chybu. Primitiv pravděpodobně přejde k bodu 5. Potom je vhodné přejít stejně k asertivní odpovědi...


V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.


Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl.
Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...

FaDe: Aby si tu nebol jediná "trafená hus", tak sa pridávam Dúfam, že naše rady porastú a nezostaneme tu samé

Fonedoskop to si pisal ty alebo si to iba prilepil? Nechapem totiz cloveka ktory posudzuje ludo podla toho kolko knih precital. Poznam ludi ktory citaju dost a ziadny ucinok sa nedostavil...

napoveda.motorkari.cz/forum/primitivove.html

Bez ohladu na to odkial to sem prilepi som si to cele prečítal. rypáckym štýlom som si tu už podiskutoval a nakoniec som sa zúčastneným ospravedlnil, ale mali sme myslím vecnú diskusiu (ohladne jednotiek výkonu). Som zvedavý na reakcie niektorých pravidelne diskutujúcich, aj keď myslím, že takýto dlhý text nebudú čítať.

Neviem čo na to povedať ,primitivov ignorujem

Hmmm, tvrdy off topic.... A vidim ze tvoj prvy prispevok....super...

www.kolejhvezda.net/files/primitivove.pdf

www.sweb.cz/exar.kuun/primitivove.htm

games.tiscali.cz/temp3/primitivove.pdf

pravda.. no comment

Co ta nezaujima to ignoruj a hotovo...

na nete sa s takým môžeš prestať baviť , ale čo keď sa s ním stretneš fyzicky.

Prečítal som si. A to je čo?! Profil "xxxx".

Fonedoskop :BINGO.Trafil si do čierneho.
johny : Ak primitiva ignoruješ tak mu rastie sebavedomie a je z neho frajer.
karol 1 : Pokial ta bude sledovat tam kam ho potrebuješ,tak si vyhral a bude kludny

Neviem česky

fakt treba riesit prave toto!? Fonedoskop bez ohladu nato co si tam "skopiroval" kazdy si nazor na ineho spravi sam a podla toho bude aj reagovat! nic vzlom ale podla mna je tvoj prispevok uplne zbytocny!

Tento prispevok som tu pastol na pobavenie... niekto pochopil a niekto nie

kopec srandy, ale v dost vela veciach pravda, to je na tom to smutne

divine: Trefne to je, ale pockajme na reakcie tych, ktorych to naozaj trafilo.

Dobry clanok. Radsej sa uz nebavim ani sam so sebou. Co ked nahodou ???

hehe, podla niektorych bodov som aj ja riadny primitiv

a podla mna je primitiv ten, kto si da do profilu:
Meno: xxxx
Motorka: xxxx
Mesto: xxxx
Niečo o sebe:xxxx

Upravené 1 krát. Naposledy upravil fuli (22.02.2006 11:19)

Čo vám šibe? Slnko svieti! Dohustiť, dotankovať a davaj! Jeden ma už aj tak predbehol, počujem z vedľajšej ulice asi 10 000/min - veď to plechovka nebude. Treba pridať aj dvojvalcový zvuk trošku hlbší, tak čavte.