Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pridaj aj ty článok o svojej motorke!

Motorka nemá byť hračkou pre mladých - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuMotorka nemá byť hračkou pre mladých - Diskusné fórum - Len Tak

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

14.01.2010 6:57

Motorka nemá byť hračkou pre mladých

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Vláda mení pravidlá pre šoférov. Technický preukaz bude čipová karta, na motorku treba čakať dlhšie.

BRATISLAVA. Na veľkú motorku nestačí hranica dospelosti ani 21 rokov, tak ako doteraz. Vládou včera prešla novela zákona o cestnej premávke, ktorá má umožniť získať vodičský preukaz na motorku nad 50 kubických centimetrov iba vodičom nad 24 rokov.

Motorkári sa zmene čudujú, dopravná psychologička ju víta. Novelu musí ešte schváliť parlament, vychádza z európskej smernice.

„Keď si začiatočník kúpi motorku, tak je jedno, či má 21, alebo 24 rokov," hovorí Ján Krnáč zo zvolenského motoklubu Dragon Riders. Tri roky skúseností s normálnym vodičským podľa neho stačia.
„Ten posun je bezvýznamný," hovorí aj Peter Schmidl, prezident motoklubu Kraken.

V tomto veku podľa neho mladý človek výrazne nedozrie. Oveľa dôležitejšie sú podľa Schmidla skúsenosti. Na to sú tri roky krátky čas, preto je jedno, či niekto získa vodičský preukaz, ako 21-­ alebo 24­-ročný, tvrdí.
Ján Tománek z bratislavského motoklubu Old Men Riders si naopak myslí, že zvýšenie vekovej hranice okreše počet nehôd. Najčastejšie podľa neho havarujú práve mladí motorkári.

Súhlasí s ním aj dopravná psychologička Iveta Šefárová, podľa ktorej je 2-4­ročný človek emocionálne stabilnejší. „To je dôležité, pretože veľká motorka dáva pocit sily. Je to často adrenalínová záležitosť."
Vek na 24 rokov sa má zvýšiť aj na získanie vodičského na autobus. Novela predpokladá aj návrat malého a veľkého technického preukazu, pričom malý bude mať formu čipovej karty.

zdroj:sme.sk


14.01.2010 7:17

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

podla mna je to bezvyznamny krok, tak ako hovori advokat, spominam si na seba ked som mal 24, vtedy pre mna existovali len sportove motorky a "rychlost" bolo moje druhe meno. Serioznejsie som sa nad rizikami jazdenia ma motorke zacal zamyslat urcite az v neskorsom veku. V tomto zmysle mozu tu lehotu odbornici na dopravu potiahnut az k 28 rokom.


14.01.2010 7:56

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

brazel
 Kávičkár 

Ikona

superflanker , to si kde odpisoval , alebo si to len preniesol ? Lebo je to zmätočné ...

... novela zákona o cestnej premávke, ktorá má umožniť získať vodičský preukaz na motorku nad 50 kubických centimetrov iba vodičom nad 24 rokov.

Číňania idú mať so svojimi skútrikmi žatvu ! >:-)


14.01.2010 7:57

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

aj na 32, 35, 48... I-GRR

Upravené 1 krát. Naposledy upravil IgorUMF (14.01.2010 7:58)


14.01.2010 7:59

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

bud je to preklep, alebo niekto dojazdil :-D


14.01.2010 8:04

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

scypho
 Skútrista 

Moze byt, ze Sme cko malo preklep. V kazdom pripade je to od 125.

natankuj.sme.sk/c/5191675/motorka-nema-byt-hrackou-pre-...

"BRATISLAVA. Na veľkú motorku nestačí hranica dospelosti ani 21 rokov, tak ako doteraz. Vládou včera prešla novela zákona o cestnej premávke, ktorá má umožniť získať vodičský preukaz na motorku nad 125 kubických centimetrov iba vodičom nad 24 rokov."


14.01.2010 8:05

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Zle odpisuje , ale aj ten perohryz zo sme.sk nepôsobí tak , že by vedel , ako je to doteraz .

natankuj.sme.sk/c/5191675/motorka-nema-byt-hrackou-pre-...

Óóóóó , pozde , nestíham . :-( >:-)

Aj to druhé znenie je ko....na , vychádzajúc z poznatkov v Nemecku , lebo našich blbov by to samotných nenapadlo .
Ak to takto zakomponovali do zákona , tak to urobili zámerne !!!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (14.01.2010 8:09)


14.01.2010 8:07

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

juso
 Kávičkár 

Ikona

No, ja som zakon necital a ani sa ma to netyka, ale nasiel som niekde v diskusii vyjadrenie:
--------------------
50 ccm teda AM ma byt od 15, A1 od 16, A2 od 18 a velke A od 20 ak mas predtym dva roky A2, inak od 24.
A1 je do 125 ccm
A2 je do 35 kW
ja som clanok pochopil tak isto, akurat ze som cital aj ten navrh zakona..
---------------------


14.01.2010 8:12

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

avatar3
 Edvenčr 

Ikona

si to precitajte rovno tu a nemusite hladat preklepy :-)

www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/8C6B38DA1111038BC1...$FILE/Zdroj.html



(1) Minimálny vek na udelenie vodičského oprávnenia je

a) 15 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny AM,

b) 16 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A1 a B1,

c) 17 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny T,

d) 18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A2, B, BE, C1 a C1E,

e) 21 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny C, CE, D1 a D1E,

f) 24 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A, D a DE.


14.01.2010 8:40

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

yman
 Kávičkár 

Ikona

kazdopadne sa mi zvysenie veku pozdava a ma to vyznam hlavne ohladom skusenosti a sebaovladania sa mladych chalanov...mlada a horliva krv spolu s adrenalinom v spojeni so silnym strojom vie zabijat...viem to podla seba, nastastie sa mi silny stroj do ruky nedostal ked som mal osemnast alebo dvadsat a mozno prave preto som este stale tu...treba si uvedomit ake schopnosti mam a co si mozem dovolit...a snad to pomoze, ze mladi chalani budu mat viac skusenosti, kym sadnu za fakt silne stroje


14.01.2010 8:44

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Archer66
 Kávičkár 

Ikona

Pri takýchto zákonoch sa mi vždy dvíha adrenalín.
Dopravná psychologička= odborný lekár ?
V tomto štáte to nie je o emocionálnom dozrievaní.
Ale o niečom inom. Kde je od štátu prevencia ? Sú nejaké šoty ako v ČT od BESIPu ?
Alebo si niekto myslí, že sa urobí zákon a tak už nebude stále vidno denno denne policajné autá , ako prechádzajú z pruhu do pruhu bez smeroviek, alebo jazdia bez zvukového a svetelného znamenia po meste 80-90 km/hod. , alebo ako ani nezastavia na značke stoj daj prednosť v jazde ? Prečo platia nepísané pravidlá , že keď si kúpiš Meďáka" tak si v cene platíš aj beztrestnosť ? Výsledok permanentného ohrozovania všetkých motorkárov ?
Mnohí 20 roční chalani sú 100x vyzretejší, než nadrbaný poslanec za volantom, ktorého chráni imunita!
Kua ale ma to nasrdilo... :-((((((
:-D :-D :-D


14.01.2010 8:58

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

eNeM
 Geriatrik 

Zabúdate na to, že toto sme si nevymysleli my, ale EU. ;-)

K veci, záleží od človeka a osobnosti, vek je iba JEDEN z faktorov ;-)

Ja osobne tvrdím stále, že na vodičák by mali byť pomerne prísne psychotesty. Na auto dostane papiere doslova každý, čo je podľa mňa rovnako nesprávne :-~



14.01.2010 8:59

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

cele je to populisticka hlupost, ktora zapada presne do eurosocializmu I-GRR :-(


14.01.2010 9:30

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

doddy
Darca Krvi  Geriatrik 

ak to prejde bude sranda...

nema zmysel nic pisat, lebo ak napisem, ze je to dobre, tak "mladi" budu oponovat, ze je mi hej, ked mam viac rokov... keby som teraz mladi, tak ma asi je.ne [zle]

je dobre, ze sa snazia nieco robit s nehodovostou, ale niektore navrhy sa nakoniec aj tak minu ucinkom... bolo by to mozno dobre, keby slovaci mali take platy, aby si vedeli kupovat motorky postupne podla kategorii a rokov... ale kedze u nas su platy ake su, tak si kazdy nemoze dovolit mat postupne z kazdej kubatury [zle] a aj tak bude cakat...

a potom bude jedno, kolko ma rokov, lebo aj tak bude zaciatocnik a navyse na tazkej motorke... lebo to nezavisi len od veku [zle]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil doddy (14.01.2010 9:31)


14.01.2010 9:31

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

1tom1
 Jogurťák 

Ikona

Archer66 [dobre] [dobre]

Je to riadna somarina. Clovek ktory ma nasrane v hlave v 21 isto bude mat aj v 24. Cize zbytocne to posuvat este neviem kam. Skor by mali zauradovat riadne psychotesty.


14.01.2010 9:38

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

sparks05
 Kávičkár 

I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR [zle]


14.01.2010 9:39

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

oni to nerobjá pro nás, aby klesla nehodovost a zachranili kopu životu... len nám robá šecko naprík, zle, a piču si z nás :-P


14.01.2010 9:53

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Ozzac
 Skútrista 

Ikona

No v 24-rokoch sa už chlapec vybúri,ožení sa a do 40-ky mu zas motorku zakáže manželka :-D .A potom je už zralý chlap ,čo si nakoniec kúpi čopra a prdká si to krajinou :-)))


14.01.2010 10:05

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Heno
 Edvenčr 

Ikona

Konečne rozumná novela [dobre]


14.01.2010 10:08

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

fuco
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Ja som len nepochopil či sa táto veková hranica týka len žiadatelov alebo už aj držitelov VP...???


14.01.2010 10:10

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

sparks05
 Kávičkár 

jasne ze ziadatelov,co si myslis ze budu brat vodicaky? :-D


14.01.2010 10:15

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

edott
 Edvenčr 

Ikona

v 24och sa ženit, si sa z konom zrazil? v dnešnej dobe tak možno v 34rokoch.
a vybúreny ešte asi dlho nebudem :-))) a aj napriek tomu sa viem krotit a jazdim bezpečne


14.01.2010 10:26

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Skuby
 Kávičkár 

Ikona

uz som tu raz niekde napisal, ze to ze ma niekto 24 rokov neznamena, ze ma aj rozum...podstatne su skusenosti na ceste a tych moze mat aj 20 rocny chlapec viac, ako ten 24 rocny...


14.01.2010 10:39

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

eNeM
 Geriatrik 

ozzac, poprípade tým zvyšujú sobášnosť a pôrodnosť. mladí chlapci sa nebudú kade tade vyvážať na motorkách, nepredrbú všetky prachy a budú sa viac venovať opačnému pohlaviu, kopulovaniu a rodine.

P.S., čím to bude, že ja mám motoriek 5 :-~ :-D :-D :-D


14.01.2010 10:42

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Feri Zubal - zeON
 Turista 

Ikona

Kto sa vedel narodit a ma rodicov ktorych presvedci aby mu kupili supersporta tak si ho kupi so zapisom v papieroch, ze ma 25kw a moze kludne jazdit. A kto jazdi od 15tich na simsone a postupne ide hore ma smolu lebo podla mudrych a studovanych poslancov a psychologov si s motorkou nebude vedit rady ani do 24ky naproti tomu k to ma penaze moze aj od 18tich skusat svoju novu cbrku gsxrku... Proste na to serem vodicak na neobmedzenu motorku si nespravim.


14.01.2010 10:42

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

sparks05
 Kávičkár 

hmmm tak uz je to jasne,ze v com je pes zakopany....no nic idem ja teda rozsirovat slovensku populaciu a kaslem uz na motorky ;)


14.01.2010 10:45

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Ozzac
 Skútrista 

Ikona

RoboNM: žeby tým,že u nás ešte nie je povolené registrované partnerstvo? :-D :-D


14.01.2010 10:48

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

eNeM
 Geriatrik 

Du Hulvát! :-O :-D :-D :-D


14.01.2010 10:56

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Baal14
 Jogurťák 

Ikona

televizia.joj.sk/teletext/121.html

Este je casu a casu, samozrejme pokial je to pravda. Myslim, ze ten zakon je z urciteho uhla pohladu obmedzujuci ale zaroven moze niekomu zachranit zivot ale moze aj pomoct do hrobu, pokial bude clovek utekat pred fizlami lebo nema vodicak.

Kazdopadne budeme mat nove zaujimave relacie typu COPS atd. Konecne budeme mat Ameriku aj na slovensku ;-)


14.01.2010 11:01

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

pror1
 Kávičkár 

Ikona

skuby ale to su už konkretnost, ten 20 ročny može napriklad už 2 roky jazdiť ako dodavatel po slovensku na pikape a ma prehlad na ceste, a ten 24 ročny to može byť študent čo ma čerstvy vodičak, neda sa konkretnosť zobrať na zakon ktorý musi byť univerzalny, stanovisko či je to OK je skor pre psychologa, lebo vývinová psychológia ma určite zákonitosti a a to nie je o skusenosti ale o mentalnej vyspelosti, a bacha ty ktorí by ste mi tu chceli nadavať, vyspelosť nie je intelekt ;-)
- ale ine, to im zatrhnu aj 125ky ? to je nejaka hovadina podla mna, ved na zaklade toho a hlavne toho čo je na trhu su odkazany tak maximalne na maloobjemovy skuter, to nie je nikde na svete, poznam vela chalanov 16 a viac čo na tych svojich 125kach jazdia velmi zodpovedne, a v konečnom dosledku je to vladny navrh zakona v tomto období nastaveny kvoli volbam dosť populisticky ved kto iny ako ty dnešny sa nechcu do konečnikov dochodcom napchať v duch "ved sme aj zakon prijali aby sa vam ty .... popod okna na motorkach nevyvažali" , ja si myslim že im s toho v parlamente narobia car papiera [zle]


14.01.2010 11:05

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

striedmy
 Kávičkár 

Ikona

každý rok niečo nové pre vodičov, zmeny, zmeny a kedy sa to ustály, pripadá mi to ako nejaký dopravný tycoon nejaká pc hra


14.01.2010 11:14

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Bandaska85
 Kávičkár 

Ikona

a ja som myslel, ze aky budem ma krasny den, ked dnes nemusim do roboty... toto fakt potesi :-D


14.01.2010 11:15

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Bandaska85
 Kávičkár 

Ikona

uz vidim ako budu Bratislavu namiesto kamionov blokovat motorky :-D


14.01.2010 11:17

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

AMIS
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Podľa mňa to mali dať s podmienkou rodičovstva. Až keď sa žiadateľ stane rodičom môže získať VP na vyššiu kubatúru :-D Ja som spomalil "trocha"


14.01.2010 11:21

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Declen
 Kávičkár 

Ikona

Motorka ako taká, už vo svojej podstate nemá čo byť hračkou. Maximálne tak dopravný prostriedok alebo športové náradie. A je úplne jedno v akom veku (15r-100r) sa používa. Či?


14.01.2010 11:30

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

pror1
 Kávičkár 

Ikona

declen, neviem ja by som to nedefinoval ako dopravny prostriedok, lebo tým je aj autobus, ja by som to skor označil ako hobby naradie alebo niečo ako koníček, niekto rad do lesa na huby, niekto rad k rybniku nechať sa opichať od komarov, niekto v lese striela srnky a niekto zas rad motorky. Ale samozrejme s tym že to nie je hračka plne suhlasím, je to smrtiaci prostriedok ako ktora kolvek flinta v rukach polovnika ;-)


14.01.2010 11:34

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

fokus
 Turista 

Ikona

Nech rozdelia aj osobne auta podla vykonu a veku.zasa su motkari diskriminovani a nadupane plechovky riadia deti.
Shalom


14.01.2010 11:38

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

eNeM
 Geriatrik 

focus [dobre] celkovo by som obmedzil vydávanie VP na auto, ktoré skutočne idú ako na páse a dostane ich každý :-~ . Takisto by som zaviedol pravidelné praktické preskúšanie vodičov. Pretože čo na tom, že si spravím vodičák v 18tich a potom 4 roky do auta ani nesadnem a po príchode do mesta dostanem služobné auto


14.01.2010 11:38

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

focus to sa nikdy nestane :-}


14.01.2010 11:50

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Pajo
 Kávičkár 

Ikona

Amis , to by bolo motoriek na Luníku lX. :-D a všetko trinásťročný tatkovia >:-)
Tvrdím to čo Enemko , psychotesty plus fyzický predpoklad a jazdi trebárs aj Tomahawku.


14.01.2010 12:00

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

chooki
 Edvenčr 

Ikona

Vzdy budu nejake vseobecne vekove obmedzenia..ci uz 16, 18 atd...a vzdy budu diskusie o tom, kazdy clovek je individualny, ina osobnost, ina vychova, ine skusenosti na ceste...Takze berme to tak, ze s tym nenarobime nic, je to rozhodnutie EU, volnejsie to uz nikdy nebude, skor naopak.
Druha vec je ta, ze x motoriek , 600viek, moze mat v TP par kW, a v skutocnosti su otvorene. Staci si pozriet cesku motoinzerciu, kde maju vykonove obmedzenia uz par rokov, polovica motoriek tam ma oficialne 25 kW a su otvorene. A nikto, nikto to nema sancu zistit...ani na STK, ani policajt na ceste. Jedine ze by robili kontroly nepodplatilni policajti s pojazdnymi motorovymi brzdami a merali vykon, co je nerealne :-) Takze ja osobne v tomto nevidim ziadny problem, ten zakon sa da obist velmi lahko..
Ja osobne som mal v 21rokoch bike 1100ku a tu som ...pred tym som mal jawu350..ak clovek nie je uplny pako, ma sebaovladanie a pud sebezachovy, tak moze jazdit na cokomkolvek, ak je pako, tak sa zabije aj na 125ccm


14.01.2010 12:01

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Kurva robia si co chcu este ze ti kamionisti im ako tak stupili na krk vsetci by mali take stanovisko zaujat a do pici aj s takou vladou


14.01.2010 12:07

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

ulba

na HRAD !!!!


14.01.2010 12:09

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Ozzac
 Skútrista 

Ikona

Na Pajštún!!! :-D


14.01.2010 13:14

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

grepo918
 Ľadvinka 

Ikona

kazdy ma na to svoj nazor ...,moj je taky ze je to zbytocne ...ukazu statistiky ked to prejde,ale na cestach v nehodovosti sa asi nic nezmeny ... :-P


14.01.2010 13:17

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

biker79
 Jogurťák 

Ikona

Heno suhlas

jak niekto môže napísat že to je jedno či má niekto 15 alebo 90 rokov a vhlave nasr..é aleb nie
Prečo nemôžte mat v 24 rokoch vp na velku moto? Tak vám to chýba mat hned 180 koní I-GRR jasné že niekto v18- 21 rokoch má rozum na to aby to v pohode zvládol aj 200 koní
ale fakt vám to tak chýba?? poznal som takých čo sa nedožili ani tých 24r

toto nemôžete porovnávat, autá a moto, aké máš bezpečnostné prvky v nadupanej Audine,BMW za3-4mil. aké máš pri 200 konovej ZX10??? neni náhodou 18 ročný chalan lepšie chránení v Audine ako na ZX10?
(Su taký čo im tatko kupi takéto stroje)
(toto je môj názor)


14.01.2010 13:26

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

biker ide o to že v aute zabije ostatných, na moto len seba ;-)


14.01.2010 13:30

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

DDD452
 Kávičkár 

Ikona

biker79: hmm, a kto z tebou porovnavanych je v pripade ze sa nieco posere vacsou hrozbou pre okolie? 200kilo + jazdec, alebo dvojtonovy mastodont? Navyse tebou popisovane auta vo vodicovi vyvolavaju mylny pocit ze sa predsa nemoze nic stat, sediet a tocit volantom je predsa len trochu jednoduchsie.

Ak sa chce niekto zabit v 18tich, naco to odkladat nezmyselnymi nariadeniami? Zabije sa v 24, co sa tym poriesilo? Kazdy je panom svojho stastia. Aj tak to iba zbytocne vytvara priestor pre odrbavanie - vid pravidlo o skrteni atd.

Tiez sa nerobia povolenia pre chodenie po moste kvoli samovrahom co z nich skacu


14.01.2010 13:33

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

biker79
 Jogurťák 

Ikona

Igor
ale auto by si musel upne rozflákat(to sa stáva málokedy) a motorke netreba vela aby si skončil niekde v jarku dolámaný (to sa stáva častejšie)


14.01.2010 13:42

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Bandaska85
 Kávičkár 

Ikona

vodu kaze, vino pije... :-D :-D :-D


14.01.2010 13:45

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

biker79
 Jogurťák 

Ikona

DDD452
ty by si tie nariadenia nechal tak postarom?v 18-ke 200koní [zle] [zle]
nariadenia ,niektoré su určite [zle] ale si zober že by unás tiež bol VP od16-tich na auto a velku moto ,ako by to asi dopadlo?


14.01.2010 14:01

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

to že skončim v jarku je čisto moja vec, a nemali by mi v tem bránit zákonama... na tatovej X6 ide soplak cez dedinu 130 a zda sa mu to 60, ale ket vyjede z boku panička na ticu.....
ale já nemoralizujem, len mi vadi co šecko nam zakazuju (vodičak už mam neobmedzeny, ale sucitim s mladšíma)


14.01.2010 14:02

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

DDD452
 Kávičkár 

Ikona

biker79

Ano nechal, moze ich mat na aute, nech ich ma aj na moto, aj 300, kto chce kam, pomozme mu tam.
Vek ako taky nema podla mna ziadnu vypovednu hodnotu.


14.01.2010 14:02

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

vodka11
 Kávičkár 

Ikona

Raz, bolo to este na ZS, nam jeden ucitel vysvetloval, aky je rozdiel medzi vyriesit a poriesit. Nik to nevedel spravne vysvetlit, tak nam supol nazorny priklad:
Aky je rozdiel, ked sa poseres, a vyseres??? Ked sa poseres, stale mas hovna v gaťoch, ale ked sa vyseres, uz to plava rurkou ktovie kam... ;-)
Taky mi pride aj tento zakon...niekedy je lepsie si to nehat na zatacke, ako pustit do gati...co sa mi zda ze spravili pani posranci...
snad sme sa pochopili, co chcel basnik vodka povedat. :-D :-D :-D


14.01.2010 14:37

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Mikey
 Kávičkár 

Ikona

vek nic neriesi..TREBA ZACAT z PSYCHOTESTAMI..ak je hlava v poriadku,tak nech si sadne 19 rocny na litrovicu..Samzrejme to je spodna hranica vekova na SS pre mna.

ale psychotesty pre kazdeho ziadatela..len kolko ciernych dnes maju zbrane/auta/,bez zbrojneho preukazu/psychotestu/? [zle]


14.01.2010 14:44

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

eNeM
 Geriatrik 

ďalší problém je ak to bude tak, že v 24 aj bez predošlých skúseností si bude môcť žiadateľ ihneď spraviť na veľkú moto.

Domnievam sa, že chalanisko, ktorý v 15-tich začne na skútriku, prekope sa cez 125 a nejaké slabšie škrtenky má už v 21 dostatočne veľa skúseností (vrátane pádov) na to, aby mohol jazdiť na veľkej mašine. Čo sa o čerstvom 24 ročnom typu, no dobre, tak si teda skúsim litrového jogurta nedá povedať.

Takže takáto kombinácia určitej vekovej postupnosti a prísnych psychotestov mne osobne príde absolútne dostatočná. Aplikoval by som ju aj 18/21 na autá.


14.01.2010 14:48

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

tonyy
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Polovica sveta jazdí bez vodičákov,nevedia čo je to občianský preukaz,trvalé bydlisko,nikdy ani nepočuli o pravidle pravej ruky a STK.Aj tak sa dá,nie?Ale čím vyspelejšia spoločnosť,tým viac veledôležitých debilov schvaluje ešte debilnejšie zákony,len aby sebe,alebu niekomu inému (EU)dokázali kto je tu pánom,a samozrejme mohli profitovať z poplatkov,úplatkov a pokút ktoré z takýchto zákonov vyplívajú.Som za hromadný protest pred parlamentom,ale až bude teplo. ;-)


14.01.2010 14:50

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

na psychoteste sa ma opítajú co spravím ket pojedem 170 po rovinke na okreske a budem dobýhat auto, a pojede další oproti.. že či spomalím a zaradím sa abo ho predbehnem aj tak po stredovej čáre ? jasne že povím že spomalím, aj ket v skutečnosti bych predbíhal :-}


14.01.2010 14:52

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

tonny

vybavím fúru hnoja a zvalíme to na hydrauliku? :-)))


14.01.2010 15:01

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

biker79
 Jogurťák 

Ikona

Mikey,RoboNM
Viete kde žijeme ...SVK-korupcia, psychotesty=pár eur a dostane ich aj blbeček


14.01.2010 15:06

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

tonyy
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Esqu,šak by nás tam muchy zežrali pri tom proteste pohnojenom. ;-)


14.01.2010 15:09

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

pegox
 Jogurťák 

Ikona

biker79 [dobre] :-D >:-)


14.01.2010 15:20

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

OLDSoHE
 Kávičkár 

Ikona

pripájam sa k protestu [dobre] kedy bude?


14.01.2010 15:36

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Rogid
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

zase sa seru iba do motoriek. Preco nieco take neurobia aj pri autach? Ked, tak nech je to pre vsetko (auta, motorky, lode, vlaky, lietadla, kolobezky..) rovnake.


14.01.2010 15:44

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Duzo
 Bahniak 

Ikona

a uz je to tu ja som to vedel ! Kedy to ma zacat platit ak to schvalia :-(((((( ? Dufam ze stiham spravit :-( ak nie tak VP robit nebudem ale budem kazdy den pilit po horach lesoch ! na 513 :-(((

Upravené 1 krát. Naposledy upravil DUDO175 (14.01.2010 15:46)


14.01.2010 15:54

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

ajajaaaaaaaj to zas bude "slabych, pomalych a skrtenych" litrovych supersportov :-D :-D :-D :-D


14.01.2010 16:15

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Bandaska85
 Kávičkár 

Ikona

ked to pojde takto dalej, tak zachvilku SS a ostatne masiny nad 60k budeme videt len na okruhoch... a svet zaplavia same choppre a skutre... no konec sveta... totalna apokalypsa :-O :-P :-D


14.01.2010 16:18

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

lubo628
 Turista 

Ikona

V pohode.
Možno to niekomu zachráni život.
Začal som ešte neskôr a nemám pocit, že by som niečo zmeškal.
Štatistiky nepustia.


14.01.2010 16:21

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

owwidius
 Turista 

Ikona

v pohode, ja som tiez zacinal az som jazdil par rokov autom v premavke a myslim ze mi to len pomohlo.
suhlasim aj keby to tak spravili pri autach.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil owwidius (14.01.2010 16:21)


14.01.2010 16:30

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Najskôr by malo byť povinné jazdiť na BICYKLI. Aby sa neskôr vedeli správať k cyklistom.
A až potom dať skúsenému cyklistovi do rúk zbraň v podobe auta, alebo motorky.


14.01.2010 16:35

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

energyxxx
 Turista 

od 12 jazdim bez vodicaku az do cilku a mam 22(bez nehody ) ....od 18 som mal 900RR .a cil mam 945RR......nestram sa o ziaden vodicak


14.01.2010 16:37

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

stiki2
 Kávičkár 

Ikona

videl som tu uz yamahu 125 prerobenu na R6 ale kurva bude zaujimave ked chalni budu R6 prerabat kapotami na 125 :-D aby mohli jazdit.
cele je to fraska a debilina... uz sa to tu viac krat pisalo... zaklad je v autoskolach a rozume ludi.

PS: protest by bodol


14.01.2010 16:37

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

dadol
 Turista 

Ikona

mam vodičak do 25 kw skoro 2 roky chybaju mi 4 mesiace a chcel som robit na veľkú....motorku vlasním tiež uz takmer 2 roky....podla stareho zakona pri poukazani dvojročnej praxe by som dostal vodičak aj bez skúsok len by som si siel prepísať VP....ak sa to nebude dat a budem musieť cakať do 24 tak ma je.ne ...a takto vlada zabranuje zomieraniu mladych vodičov!!!!!!


14.01.2010 16:45

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

NO ja pozeram ze aj bykery by sa chceli lisit na dobrych a lepsich ako aby sa rozdelili na starych a starych ,lebo ty mas 600vku tak mas menej ako 24 rokou?
no to je dost tazke ,keby sa to lisilo od vysky poistneho znova by boli na konikoch len ty prachatejsi ak je to vekom znova len starsi ale v ziadnom pripade to nieje ze skusenejsi alebo rozumnejsi
ked zacne dieta v skorsom veku poznavat nebezpecenstva tak ma vecsiu moznost ich do staroby vyuzit ale treba ho ucit a pripravit nie tak ze teraz mas 50 rokou tak uz si zreli aj na sumacherovu formulu
ti nasi zakonodarcovia su tak sprosty ze to nema obdoby maju urobit uz v skolach kurzy aj ked len teoreticke ako sa spravat na cestach v roznej podobe aj ked si ozraty ale aby si vedel ako sa treba spravat na bicikli na moto s autom peso ci s busom nie ci stary ci mlady ked raz sprosty furt sprosty


14.01.2010 17:12

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

SSuminko
 Turista 

akoze dufam ze to bude platit o dobre tri roky,lebo ja nebudem cakat do 24 rokov na velku motorku,zase vymyslaju kokotiny kokoti ! a poviem to otvorene ! v hlave nasrate nemam za tri roky mam cez 30 tisic km,motorku som predal lebo setrim na vacssiu,tak akoze teraz sa mam z nich posrat? Uplne mi toto znicilo naladu !! KURVA !

preklep: chcel som napisat ze mi zatial staci vodicak do 25kW,ktory budem mat dakedy az na jar,len dufam ze to stihnem.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil SSuminko (14.01.2010 17:24)


14.01.2010 17:52

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

zedli mi rit..... I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR I-GRR
TDM-ky sa uz proste nevzdam a hotovo.....


14.01.2010 17:57

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

by som aj pozdravil všetkých psychológov..už len kto robí tú prácu asi nieje v pohode :-)

tak nič no, CBFka, musíš so mnou vydržať po dôchodok ;-)

a odkedy ma vstúpiť do platnosti ten nový zákon???

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Devildriver (14.01.2010 17:59)


14.01.2010 18:08

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Duracel
 Čoprák 

Ikona

mám dojem že pri dopravných nehodách ročne zomrie cca 300 ľudí z toho neviem koľko je motorkárov a z toho ešte takých čo zavinili svoju smrť. Odhadujem cca 30. Viac ľudí je ročne zabitých, nezvestný a nehovorím o úmrtí následkov drog a samovrážd a nikoho z vlády to neštve. mohol by som spomenúť ešte úmrtia následkom alkoholu a cigariet čo je najväčšia skupina okolo 100 000 ľudí ale na týchto všetkých štát zarába ako aj na vodičákoch bude lebo kedysi som zaplatil 70€ a mal som vodičák ABM a za 150€ kompelt na všetko aj autobus a veľkú moto. dnes sa mladý dopracuje na 4-6 x a zakaždým bude platiť, neviem presne aké sú teraz ceny ale predpokladám že kompletný vodičák bude cca 800€. Tu nejde o tých mrtvych ale o peniaze!!! Všetci budeme platiť viac a viac.Policajti zachránia naše životy aj keby nás mali pozabíjať.


14.01.2010 18:08

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

stiki2
 Kávičkár 

Ikona

Majo: keby co bolo tak nestihas :-~ no co vedel som ze mame navolenu bandu kokotov, ale ze az tak to som ani len netusil...

edit: Duracel posledna tvoja veta je strasne dobra.. sa mi paci. a toto si viem aj ako transparent predstavit pri proteste

Upravené 1 krát. Naposledy upravil stiki2 (14.01.2010 18:10)


14.01.2010 18:10

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

stiki2: ja len, že aspoň do tých 25kw či by som nestíhol do mája :-}


14.01.2010 18:13

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

stiki2
 Kávičkár 

Ikona

Uz teraz davaj prihlasku a tlac autoskolaka... si spocitaj kedy mas 18 a skus dajako, mozno sa da dosiahnut daco...

PS: ze aku ty mas profilovu foto :-O ze aka hadica sa ti tam pred tym mobilom kruti >:-) co si ju siel fotit kad tak pozuje :-D


14.01.2010 18:17

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

som v p... z toho, do autoškoly sa mi nechce už teraz nechce :D chcel som spraviť kľudne cez prázdniny letné na Bčko a A-25kw..a teraz vyšla táto ch.uovina, že ani to? :-~ dúfam, že to nieje pravda :-} :-(


14.01.2010 18:43

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

HeLiXS
 Jogurťák 

Ikona

prečo 125ccm od 24? :-@ ...veď koľko 16-ročných sa zabilo na motorke? ..jeden dvaja za rok? ..snaď to bude preklep jak sviňa :-))) ..chcel som silnejšiu moto kupiť ..ale keď toto vyjde jazdím bez VP :-((((((

EDIT: aspoň nemusím hľadať moto s 25kW v TP :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil HeLiXS (14.01.2010 18:44)


14.01.2010 19:02

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých




Policajti zachránia naše životy aj keby nás mali pozabíjať. [dobre] :-D


14.01.2010 19:07

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

sshark
 Kávičkár 

Ikona

Podla mna je to blbost I-GRR I-GRR I-GRR vodicak na auto daju aj debilovi a je jedno ci ma 60 alebo 500koni je sice lepsie chraneny ale moze s nim narobit ovela viac skody najma druhym. Napr jeden znamy ma vodicak na auto a jazdi horsie ako ja na prvej jazde to je hrozba taky vodici a nie ci ma niekto 21 alebo 24rokov. Kto ma penaze toho sa to netyka a nastastie sa to netyka aj mna ked je to az od 2013.


14.01.2010 19:09

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

somarina, neverím tomu, zmení sa len vek z 21-24 :-) azda nie sú až taký chu.ovia


14.01.2010 19:21

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

3snehuliak3
 Jogurťák 

Ikona

hahá ..také zákony si možu akurát do kredenca skovať [zle] ...aj keby dali vodický na velku motorku od 372 rokov ajtak sa im nato vyseriem z piateho poschodia ...v osemnáske jazdím hocijako :-)))


14.01.2010 19:30

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

V zmysle vladou schvaleneho navrhu to chapem takto:

pre 15 a 16r sa nic nemeni, AM od 15 a A1 od 16, co je do 125ccm a 11kW

pre 18r bude A2, co je do 35kW a zaroven nepresahuje 0,2 kW/kg a zaroven nie je odvodena od motorky s viac ako dvojnasobkom vykonu. T Co znamena, ze pojdu uskrtit len take motorky, ktore nemaju origo viac ako 70kW. Pomer vykon/hmotnost je uz vysvetleny inak, a to tak, ze bez pochybnosti.

Zaroven ale plati, ze po dvojrocnej praxi bude mozna zmena na A bez obmedzenia. Ci bude treba skusky znovu robit, neviem, a ani sa mi nechce po tom patrat a porovnavat to so sucasnym znenim. Bude to ale asi tak, ze A2 bude samostatna skupina, takze bude treba skusky pri zmene na A, uz to nebude ako teraz, ze je to A obmedzene do 25kW.

Cize kto bude mat od 18r vodicak A2, bude moct jazdit na 35kW masine namiesto terajsej 25kW a nebude sa dat ojebavat na papierovom uskrteni motoriek originalne s viac ako 70kW. Po dvoch rokoch bude mozne mat teda od 20r neobmedzene A. Co je vzhladom na 35kW lepsi stav ako je teraz.

Kto ma teraz 18r a A obmedzene do 25kW, tak prechodnym ustanovenim budu mat priznanu skupinu A2. Su na tom horsie ako boli, lebo budu musiet robit asi znovu skusku na neobmedzene A, aj ked zase budu moct 35kW namiesto 25kW.

Horsie na tom budu ti, ktori maju viac ako 21 a menej ako 24, tito budu musiet mat dvojrocnu prax na 35kW alebo pockat na vek 24r. Doteraz mohli mat od 21 neobmedzene A.

Navrh je tu www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/9E99F7A8C985FCA9C1... treba otvorit "Material (sprava)"

Pre rychlych pisatelov este raz a pomaly, ide o navrh zakona, ktory schvalila vlada teraz v stredu. Nasledne to pojde do parlamentu, tam sa navrh moze este menit. Zaroven nemusi vobec platit, ze sa to dostane na schodzu este do volieb, tusim uz budu len dve. Ale aj keby, do volieb to podla mna nestihnu. Pripadne zmeny sa rozdelenia na vykony a vek asi nebudu tykat, ide zrejme o implementaciu nejakej EU smernice. Takze klud.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil MarekZ (14.01.2010 19:41)


14.01.2010 19:51

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

mark
 Turista 

Ikona

Mam ohladom tejto temy jednu otazku, a sice:

Nikde som sa nedocital, ako to bude v pripade, ked som drzitelom VP skupiny A do 25kW, a nasledne by som si ho chcel rozsirit na neobmedzeny. V sucasnosti sa to da v 21 rokoch, s tym ze urobim skusky v autoskole a preukazem prax. Avsak v novom zakone je ako jedna z podmienok na udelenie skupiny A na zaklade preukazania praxe, ze musim byt drzitelom skupiny A2. Kedy si teda budem moct rozsirit z A "do 25kW" na "neobmedzene" A?


14.01.2010 19:54

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

milky1
 Edvenčr 

Ikona

joj, vosli do mna nervy, asi budem zly chvilu :-~ :-@


14.01.2010 20:07

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

mark: prax sa preukazuje cestnym vyhlasenim. Ak mas alebo budes mat 21 a mas teraz A obmedzene do 25kW, tak to stihni do ucinnosti zakona, v navrhu sa pise, ze by to malo byt v juni 2010, ale to nie je iste. Takze si teraz napis to prehlasenie, ak mas teda obmedzene A viac ako dva roky, a sup sup na policiu, ze chces zrusit to obmedzenie. Mozno ta poslu na skusku, podla mna by to robit nemali, ale niekde to robia, zle si vykladaju zakon. Nebudes robit jazdu, len test a budes mat neobmedzene A, cas mas minimalne do juna.
Ak nemas obmedzene A viac ako dva roky, tak ti ho zmenia na A2. Potom budes musiet znova cakat dva roky alebo pokial nebudes mat 24. Neviem, ako sa budu pozerat na cestne vyhlasenie, ze mas dvojrocnu prax, ak nemas vodicak obmedzene A viac ako dva roky. Ale mozes to skusit, ze v zahranici, cestne prehlasenie nemaju podla mna co skumat. Za jazdenie na tom novom Strome to stoji vyriesit na A do ucinnosti tohto noveho zakona...


14.01.2010 20:07

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

HeLiXS
 Jogurťák 

Ikona

a keď sa maju škrtiť motorky len do 70kW ..ako ti na to prídu že mala viac? ..teda ma len v papieroch je škrtena? :-}


14.01.2010 20:25

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

dragonhunter
 Edvenčr 

Ikona

Mne osobne uz to moze byt jedno, ale nesuhlasim s tym. [zle]
Ak chcu zvysovat bezpecnost motorkarov, mali by sa radsej zamerat na autoskoly a zkvalitnit (vyrazne) vyucbu buducich motorkarov. Lebo co ja som zazil bola skutocne katastrofa.


14.01.2010 20:56

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Woozie
 Edvenčr 

Ikona

HeLiXS: Určite bude v nových techničákoch zahrnutý aj pôvodný plný výkon udávany výrobcom...


14.01.2010 21:23

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Mato69
 Jogurťák 

Ikona

tak nech je.... ale stale mi nedokazu ze neni uskrtena naozaj....a kedze A2 objem nepredpisuje tak mi mozu do riti fúkať + teda unas vykon nemeraju a este dlho nebudu :-D ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Mato69 (14.01.2010 21:24)


14.01.2010 21:25

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

JanciXX
 Turista 

Ikona

Možu dat premna zamna vekovu hranicu aj 30 rokov, jazdit budem tak ci tak ako doteraz I-GRR


14.01.2010 21:43

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

mark
 Turista 

Ikona

MarekZ: vdaka za odpoved, ja viem, ako je to teraz a keby som mohol, uz by som to davno urobil. Lenze do juna to nestihnem aj ked uz mam tento vodicak dlhsie ako 2 roky, kedze 21 budem mat az koncom jula. Preto ma zaujimalo ako to bude potom. Najlepsie by bolo, keby sa to schvalovanie trosku posunulo..
Co sa tyka jazdenia na Strome, do nadobudnutia ucinnosti zakona som v pohode, 0,16 to isti.. >:-) Len je problem, ze v tom novom navrhu toto carovne ciselko uz nie je..

Este jedna vec, ohladne toho navrhu, docital som sa, ze je to kvoli normalizacii so smericou EU a konkretne citujem: "Táto smernica sa má uplatňovať od 19. januára 2013, avšak členské štáty sú povinné ju transponovať do svojich právnych poriadkov už do 19. januára 2011."
Znamena to, ze tento novy navrh zacne platit az od 2013 aj v pripade ak bude u nas schvalena skor?


14.01.2010 23:26

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

noxik
 Kávičkár 

Ikona

a teraz preco nezmenia i na auta sak cisto teoreticky ked mam cash tak si v osemnastke mozem kupit i 500konove auto a v pohode na nom jazdit???

jasne ze styri kolesa su styri kolesa ale predsa :-~ mi to nedava logiku


14.01.2010 23:47

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

MASAKER
 Geriatrik 

Ikona

ulba: dik ze chvalis kamionistou:D mna to zasahuje asi najviac , kedze mi tam robia obaja rodicia:D:D:D ne mama nejazdi:D ale papieruje:D ale aj tak viem ako sa veci maju.... treba stupit ;) inak to nejde....


14.01.2010 23:57

Re: Motorka nemá byť hračkou pre mladých

Mikey
 Kávičkár 

Ikona

biker...ano korupcia...kupis si psychotesty...ale chcem vidiet toho kdo sa podpise pod idiota, ktory zvalcuje nieko na ceste...po vystreni nehody a ak sa potvrdi,ze vodis nebol kompletny idem hned po tom co je podpisany v jeho psychoteste..ak vezmem jednemu licenciu...potom som zvedavy,kdo si pre par eciek necha vziat papiere..
to by dnes mal kazdy aj ZP typu A.... [zle]


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 169903 | Včera: 225018