Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

PRILBA - Pravo alebo povinnost? - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPRILBA - Pravo alebo povinnost? - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

| 1 2 | Nasledujúce

27.03.2007 13:08

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

Poviem to takto: My, co nosime prilbu pre vlastnu bezpecnost z presvedcenia, mame motorky na jazdenie. A vy, co vas do nosenia prilby musi nutit zakon, mate motorku na ohurovanie sestnastrocnych ciciek okolo cesty. Vsetci co ma poznaju uz dlsie vedia, ze nas "motorkarov" rozdelujem na tych co maju motorku a na tych co maju "kundolap" (ako hovoria bratia cesi). Howg


27.03.2007 13:12

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

tahitan
 Bahniak 

Ikona

chara - schytal som vcelu ani nie v 40-ke na polnej ceste rovno medzi oci (zakliesnila sa mi medzi horny ram okuliarov a celo) - nakolko nie som alergik, tak som to ustal. Byt alergikom, tak radsej ani nerozmyslam ako dopadnem.. (okamzity sok, ztazene dychanie, mozna strata vedomia)
a predstav si, ze sa ti to stane v meste..


27.03.2007 14:00

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT,

My co nosime prilbu...bla, bla...to tovje rozdelenie je smiesne. A naviac si asi necital vsetko, alebo nechcel citat, aby si mohol teraz napisat co ta vlastne sere. Nosim helmu, ale sem tam zatuzim ked su na to podmienky dat si len len tak jazdu bez helmy. Ist na moto je skvely pocit, a ked to pritahuje zeny ako ty vravis tak to je len plus, ktore ma moze tesit. Ty pises ako keby ti to vadilo. V zivote som nezbalil ziadnu cicku na motorku a okrem jednej som nikdy so ziadnou nejazdil (jazdenim myslim jazdenie). A ta jedna len pre to, lebo isla sezona a moja frajerka mala pocit, ze na nu pre motorku kaslem a tak som si nasral do huby a zacal som ju bravta so sebou napriek tomu ze som jej celu zimu vravel, ze ju vozit nebudem. Ale to je jedno, o to tu nejde. Diskusia je o tom, aby niekto priniesol argument, preco je platenie pokuty za prilbu spravne...


27.03.2007 14:13

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

divo
Darca Krvi  Ľadvinka 

Tommy 911, a to Ťa ani nenapadne, že to, že pred tým prilba nebola a teraz je v zákone povinná môže vyplývať z toho, že už bolo neúnosné pre zdravotné poisťovne preplácať náklady na liečenie motorkárov, cyklistov, lyžiarov a pod.

Takých independent hrdinov, ktorí nemusia nič, čo zákon nariaďuje je fúra na cintorínoch a pozostalým ostali len oči pre plač. Môj kamoš sa minulý rok vysypal asi v 60-tke v Handlovej a bolo to veľmi nepríjemné, keď som mu v bezvedomí otváral integrálku a videl rozbitý nos aj bradu. Krv mu na hlave netiekla iba z očí. Čo keby tú prilbu nemal. Ostala by asi iba fašírka.

A môžem Ti povedať, že keď mi zákon nariadi nosiť aj neviemaký mundúr, ktorý mi má viac ochrániť zdravie, tak im to zožeriem aj s navijakom.

Ja zákruty nerežem na hranu a som hrdý na svoje nedotknuté holenné slajdre. Keď sa ale náhodou niekde vytriem, tak mi možno predsa len na niečo dobré budú.

V tomto smere znamená "viac" naozaj "viac"


27.03.2007 14:37

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Roman Jurščák
 Kávičkár 

Ikona

Nechcel som na nikoho utočiť, tak to tak ani neberte.
Prisiel som si tu len vyjadriť moj nazor na položenú otázku PRILBA - Pravo alebo povinnost?
A bol by som nerád keby nás - motorkárov niekto začal na základe mojej reakcie rozdelovať do dvoch skupín: "motorkarov" a "kundolapov" (ako hovoria bratia cesi). ..a preto DaliXT este raz si prečítaj čo si napísal a čo som napisal ja. :'(
Nehovorím, že ma musí do nosenia prilby nútiť zákon, jednoducho len niekedy sa rád preženiem mestom bez helmy ....toť vsio

Helmut , moja podpora!


27.03.2007 15:03

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

rebuska
 Kávičkár 

Ikona

:-O :-O je neskutocne ako dlho sa tu dokaze miesat hovno :-~ pomaly sa to zacne chytat na diskusiu s dracicou - cele o nicom

daliXT - kundolap nemalo chybu :-D :-D :-D (takych par taky poznam zial :-( )


27.03.2007 15:12

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

yamaxx
 Turista 

Ikona

ono je aj takyto pohlad....stat vybudoval cesty a ma pravo urcit zasady ako sa na nich pohybovat.....tiez mi je lepsie v lete bez helmy,ale ....ked len trochu pouvazujes robis to pre seba....garantujem ze keby bolo nosenie helm zakazane vsetci frajeri by si narvali na hlavu tri... ;-)


27.03.2007 15:13

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

sorentto
 Edvenčr 

Ikona

a co opacny pripad - predstav si, ze ti vleti osa cez pootvoreny priezor do helmy a nevie trafit von - nechcem ani pomysliet, co sa moze stat... ;-)

tieto teorie, co ak, co ked, co keby... keby pes.... atd...

minuly rok si tu chalan vypytal od znameho masinu, nejake lahke 125ccm enduro, on blbec mu ju pozical, ale trval na tom aby si vzal aj helmu... vzal a nasadil si ju... o 3 km dalej to v zakrute polozil rovno pod plne nalozeny trambus :-( chcel som tym povedat, ze skor ako helma by mu pomohlo viac skusenosti...

teraz som v spravach pocuval, ze od 1.6. su povinne detske sedacky v aute... viem, ze je to najma koli zjednocovaniu legislativy s uniou... ja osobne vozim syna v sedacke od jeho narodenia, takze by mi to mohlo byt jedno... ale zase je to nie nic ine ako dovod na vyberanie pokut, najma od menej majetnych... neviem si predstavit suseda, ako do svojej skodovice da tri sedacky - alebo jedno decko necha zakazdym doma? nehovoriac o tom, ze tri detske sedacky budu mat spolu vacsiu hodnotu ako cele auto :-D


27.03.2007 15:15

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Feri Zubal - zeON
 Turista 

Ikona

nechcelo sa mi to citat cele
ale ked nemas prilbu staci ze ti len vleti do oci neaky hmyz a uz na moment si mimo a niekedy ten moment rozhodne (napr.mozes niekoho zrazit ) a to uz neohrozujes sam seba
kup si crossovu prilbu samozrejme s okuliarmi (trocha hlupost na bandit) ale ta ovetrava dobre a ked si ju kupis z lidla pravdepodobne ohrozis aj sam seba mas to vsetko vyriesene okrem estetickych dôvodov


27.03.2007 16:00

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

zeON,
Treba citat aspon uvod...to sa tu neriesi, aj ked nie si prvy... ;-)

Yamaxx,
Uvedom si ze stat si ty, ja a vsetci ostatny. Ty co vybudovali cestu su cestari. Mozno z Doprastavu a dostali sa k zakazke kartelovou dohodou s inou firmou, alebo len proste uplatkom. Cesta sa postavila za tvoje, moje a vsetkych prachy. Zakony su tu pre teba a nie proti tebe. A ked je nejaky zakon diskutabilny (nevravim, za povinnost nosit prilbu je diskutabilny...ale prave preto tato diskusia, zaujimal ma nazor inych) tak sa mozes ozvat...


27.03.2007 16:16

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

Helmut a Chara: Tym, ze som v mojom prispevku o "rozdeleni" motorkarov nikoho konkretneho nemenoval, dal som kazdemu sancu aby si sam vybral skupinu do ktorej patri. Ako ste si vybrali?


27.03.2007 16:21

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Roman Jurščák
 Kávičkár 

Ikona

Ja som motorkár, či už budem chodiť s prilbou alebo bez nej. Nepotrebujem sa zaradovat do nejakej skupiny... Sám sa zaraď ... :-((((((


27.03.2007 16:32

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

Vies Chara, ja ti nebranim v jazdeni bez prilby.
Ale, ak by raz doslo k nahode, ze by som isiel bez prilby a trafila by ma osa do tvare a len by som pritom trochu strhol motorku, ale v ramci celej nahody by to bolo v momente kedy by si ma ty predbiehal aj s priatelkou na bobiku a kvoli mne by ste sa ocitli na zemi a tvojej priatelke by sa nieco stalo, tak ver tomu, ze by si ma za to jazdenie bez prilby asi nepochvalil. Napriek tomu, ze ho tu teraz obhajujes.
A agresivny smajlik nie je potrebny. ;-)


27.03.2007 16:34

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

klima
 Kávičkár 

Ikona

tommy911, tuto vetu si isto nemyslel vazne, ze?:
A to co vymysli hrstka ludi ktori dostali umelo vytvorenu moc este nieje smerodatna, i ked vacsina vas im to zere z ruky....
a cela EU teda robi zle ze chce znizovat nehodovost? iste, je to aj o ludoch ale minimalne to k tomu znizeniu dopomoze. mam na mysli pasy a prilbu. a ked to nemas patri ti pokuta! toto neni obmedzovanie slobody, toto je zakon ktory ti ma zachranit zivot. Napr. keby mal ten mlady zilinsky hokejista sancu vratit sa spät v case a mohol si zapnut pas, tak by to urcite urobil a nechapavo by krutil hlavou nad tymi co to nerobia... a bol by tu!

a este k tomu ze dakedy prilba nebola povinna... preco to asi zaviedli? myslis ze preto aby mohli vytahovat z ludi peniaze? nebud smiesny.
takisto mohol kedysi spolujazdec sediet na motorke bokom. a to preco zatrhli? pre to iste. pre zvysenie bezpecnosti!!! :-((((((

Upravené 1 krát. Naposledy upravil klima (27.03.2007 16:36)


27.03.2007 16:36

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

rebuska: Mas neskutocne kraaaaasne meno ;-)


27.03.2007 16:42

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Roman Jurščák
 Kávičkár 

Ikona

OK DaliXT, pochopil som. Ved ja sa na teba nehnevam. :-}
A este posledné pokym tuto tému uzavrieme naveky: Ja nechcem jazdiť bez prilby a ani neobhajujem jazdu bez prilby, len som chcel povedať že ked dopijem kavu pri hypernove a chcem si pred odchodom domov este dotankovat, tak prejdem tie dve križovatky na Shellku bez prilby a nie je to pre to že by som chcel baliť kočky, ale pre to že sa cítim ako slobodný motorkár, a chcem si vychutnat pri jazde aj pocit ked mi vietor fučí do kečky
... a to je šecko čo som mal na srdci... 8-)


27.03.2007 16:48

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Roman Jurščák
 Kávičkár 

Ikona

DaliXT aj ja sa volám tak ako rebuska. Tiež je moje meno neskutočne kraaaaaasne :-D


27.03.2007 17:42

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

dorian
 Čoprák 

BEAR-ty si mylis pojmy s dojmami a prasa s revolverom kamos..


27.03.2007 18:11

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

zeON: stalo sa mi to...Totizto cele leto chodim s otvorenim plexi a mam slnecne okuliare...Plexi si davam dole az niekde pri rychlsoti 90 a viac...Vletela mi osa a nevedela von...Nic som nerobil, nepanikaril, proste ma stipla vedla oka..Trocha napuchlo a za par hod pohoda...

divo: ty to vidis z ineho pohladu...Pretoze sam predstvaujes ako vidim nejaky zakon a pod...Ja som bol vzdy clovek co robil to co uznal za vhodne...Ako vravi DaliXT je to na kazdom ci uzna ze je spravne mat prilbu....Nikdy som nerobil to co povedali iny...Mozes to brat ako anarchiu, ja to beriem ako tak ze som slobodnny a robism si to co povazujem za spravne, nie to co mi povie hrstka vyvolenych...Tebe ked povedia ze je nutne nosit reflexnu vestu, budes ju nosit, ked ti povedia ze treba nosit budnu s napisom a vlajkou slovenska budes ju nosit, pretoze si ten typ cloveka a sam seba presvedcis o tom ze je to spravne...Ale ja taky nie som...

Vravis ze stat si ty...Malo by to tak byt ale nieje...Stat niesi ty, ani ja, ani my....Stat je len ta hrstka poslancov ktory si myslia ze rozhoduju o nasich osudoch...

Klima: ak je to zakon ktory ti ma zachranit zivot tak na to predsa netreba zakon nie?Ludia exitovali uz davno a chranili sa a nepotrebovali na to ziadne zakony....Ak potrebuejs zakony na to aby ta ochranili, alebo aby ludia vedeli co je spravne pre nich tak si na tom dost biedne a cele ludstvo s tebou...

Ale 80% ludi je stado co tie zakony potrebuje, potrebuje aby im niekto urcoval co je spravne a co nie..Inak by tu bol chaoc...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tommy911 (27.03.2007 19:42)


27.03.2007 19:51

Pravo alebo povinnost?

Prave preto ze na kazdy argument je argument by som ovela radsej prijal aby nosenie helmy bolo PRAVO a nie povinnost.. Kazdy clovek ma pravo slobodne sa rozhodnut..

Helmut berem to .!!

Ked nemas v aute airbag tiez nedostanes pokutu. Aj ked v kombinacii s pasom je viac nez ucinny.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Dano12345 (27.03.2007 19:54)


27.03.2007 20:20

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Kevinofsky
 Kávičkár 

Mam pocit ze niektorym tu unikaju zakladne vedomosti o funkcii statu, jeho fungovani a o zmesle existencie zakonov. (Neriesi tieto nedostatky nahodou obcianska vychova na skolach?) Komu sa nepaci, hura do Ugandy... tam je nosenie prilby dobrovolne >:-)


27.03.2007 21:41

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Albion
 Turista 

Ikona

Chara - ja dodržujem....v podzemních garážach... :-}
Jazdím vždy s prilbou....Zápal stredného ucha z prievanu,alebo tretie oko od kameňa sú veci,
po ktorých momentálne netúžim.
...kvak...


27.03.2007 21:49

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

Hej...berem spat co som napisal, je tzo blbost...Nexcem to uz rozoberat, kazdy ma svoju pravdu...ked som si precital prispevok Dano12345....ma uplnu pravdu...vystihol to v dvoch necelych riadkoch...Ma to tak byt ak xcete zachovat slobodnu volbu cloveka!


27.03.2007 22:22

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tiež nemám rád, ak mi niekto niečo diktuje a chápem obe strany (teda tých, ktorí nosenie tohto ochranného prvku zastávajú a aj tých, ktorí ho odsudzujú)...každí má svoju pravdu....viac sa však prikláňam k názoru, že by táto záležitosť mala byť slobodnou volbou....toť vše


27.03.2007 22:59

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

todra
 Turista 

Ikona

vsetkym tym "SLOBODNYM" - vasa sloboda siaha iba po zaciatok slobody niekoho ineho. A na to aby ste mu do nej neliezli su (niekedy viac, niekedy menej vydarene) zakony.

takze ak nenosenim helmy havarujes (osa, vcela, kamienok, prach, piesok do xichtu) a dakomu co i len oskres blatnik, tak si nezodpovedny trtko, ktory nevie predvidat nasledky svojich cinov.


28.03.2007 2:10

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Ked sa chcete voziť bez prilieb, tak doma po dvore :-D :-D :-D a bez problemov ;-)


28.03.2007 7:24

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Feri Zubal - zeON
 Turista 

Ikona

tommy911:som skor myslel ked ti nieco j*bne rovno do oka (ked nemas ani slnecne okuliare)


28.03.2007 7:26

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

Tak okuliare mam vzdy, bud ked chodim v integralke, alebo v jet prilbe na choppri...


28.03.2007 8:14

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Crash
 Turista 

Ikona

Je to tak, preto, lebo to zachrani strasne vela zivotov... Ak by to nebola povinnost, velmi vela ludi by ju uz len z lenivosti nenosilo...
Tot moj nazor 8-)


28.03.2007 8:15

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

MatoTheOne
 Čoprák 

Ikona

Ja doma po dedine alebo jej okoli ked tam obcas zavitam, tiez obcas par metrov, kilometrikov spravim na choppri bez helmy a urcite nie som sam a je Vas takych po celom slovensku kopa! Jasna vec ze helma je zaklad! Len nechapem co ste sa tak pustili do Helmuta, kazdy rozumny clovek pochopi o co mu islo s jeho clankom. >:-)
Urcite ked idem na kavu alebo do obchodu ci na ihrisko na moto bez helmy nepojdem sto ani dvesto len si tak prdkam 40 kukam po okoli, vnimam celkom iny zvuk moto ako s helmou atd atd a popri tom vsetkom si uvedomujem vlastnu zodpovednost za moje zdravie, ked sa vyjebem a idem krokom cija je to vina? cija je to hlava? Za mlada na bicykli sme robili vacsie pixoviny a urcite to bolo omnoho krat nebezpecnejsie ako na moto pri rozumnej jazde bez prilby na par metrov. :-)))
Motorka+zdravy rozum=dlhe jazdenie..jedno ci s prilbou ci bez prilby.

Ja osobne som sa nikdy nezamyslal nad tym ze sa mozem aj kludne vydrbat, keby k tomu doslo lebo mam komplet vystroj s chranicami, cizmy, rukavice a helmu, Ci tam mam alebo nie jazdim rovnako s umyslom nikdy nepadnut.


28.03.2007 8:19

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

8814
 Turista 

Ikona

....ochvíľu nám zdravotné poisťovne prikážu chodiť na ulici v ochrannom skafandri s protektormi a kyslíkovými prístrojmi aby sme si nespôsobili nedajbože úraz,alebo neochoreli ,veď liečba stojí peniaze,zakáže sa fejčenie,pitie,domáce práce atď lebo pri týcho činnostiach je oveľa viac smrteľných zranení ako na motorke bez prilby,pravdaže bude aj zákaz vychádzania..pre istotu a stop nezdravým jedlám!Veď infarkt ktorý môže dostať vodič auta z dôvodu zlej životosprávy môže tiež ohroziť ľudské životy...Stačí len zákon....ktorý bude platiť len pre nás ktorí zožerieme každú debilinu čo na nás vymyslia naši vodcovia...asi tak.


28.03.2007 8:49

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

klima
 Kávičkár 

Ikona

Tommy911, vidim ze uz si to chcel ukoncit ale nehnevaj sa na mna, neodpustim si este jednu reakciu.
1."Ludia exitovali uz davno a chranili sa a nepotrebovali na to ziadne zakony...." pokial viem a to viem velmi dobre, zakony tu boli odkedy je ludstvo. dokonca spisane pred par tisic rociami. a tie zakony boli prisnejsie ako su teraz! presne preto ako si neskor napisal. aby tu nebol Chaos!
2."Ale 80% ludi je stado co tie zakony potrebuje, potrebuje aby im niekto urcoval co je spravne a co nie.." tie zakony potrebujes aj ty, ver tomu. su tu aj na tvoju ochranu! a ver tomu, ze nie mozno co sa tyka nosenia prilby, ale co sa tyka inych veci, tak vsetci patrime k tomu stadu.


28.03.2007 8:59

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

klima: myslis ze ked ludia lovili mamuty tak mali zakony ze ked idem lovit mamuta musim sa dobre obliect,alebo ze ohen mozem zalozit len na urcitych miestach...A predsa vedeli co je spravne...

Myslis ze keby boli ludia rozumni, nie len to debilne stado, co potrebuje niekoho posluchat by sme potrebovali zakony a pravidla typu semafori na krizovatkach, nejazdit opity a pod???
Dalo by sa to zvladnut aj bez nich...ale ludia su blbi a potrebuju to mat nakazane...
Myslis ze keby sme mali moznost nosit prilbu nepovinne ze ti ludia ktory maju rozum a zalezi im na svojom zdravi si ju nedaju? Myslis ze keby sme tu nemali trebars tie semafori a ludia by boli rozumni ze bude viac nehod a nebude sa dat tou krizovatkou prejst?

Vacsina tych zakonou a pravidiel je tu preto aby nas mohli ovladat a ludia to naozaj potrebuju, keby sme boli iny tak nepotrebujes vediet od inych co je spravne a co nie, pretoze by si to vedel :-)))


28.03.2007 9:05

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

Chara: No vidis. Aj tvoje meno je skoro tak krasne ako to moje :-D


28.03.2007 9:10

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Plaky
 Edvenčr 

Ikona

Pravidelne parkrat do roka,stale ta ista tema.... 8-)


28.03.2007 9:10

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Roman Jurščák
 Kávičkár 

Ikona

DaliXT, kua vidiš to, som si to v tvojom profile nevšimol. To znamena že slavime spolu aj s rebuskou meniny. :-D


28.03.2007 9:19

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

Presne tak. Skoda, ze sme to tento rok zmeskali ;-)


28.03.2007 9:35

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

rebuska
 Kávičkár 

Ikona

DALIXT CHARA ALE MOHLI BY SME SI NEAKO ODMYSLET 33 DNI A HOTOJO >:-) >:-) >:-)
TAK KEDY A KDE? :-D :-D


28.03.2007 9:44

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

klima
 Kávičkár 

Ikona

tommy to co ty pises je utopia. prave preto to neni mozne lebo vzdy sa najde urcita skupinka ktora by cez tu krizovatku isla inak ako ostatni a bol by z toho chaos. pretoze kazdy nerozmysla tak ako ty, alebo ako ja, kazdy ma svoj rozum.


28.03.2007 9:45

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Plaky,

Nechcel som iniciovat nejaku pravidelnu temu, to nie. Poznam motoride uz par rokov, ale diskusne formum som skoro vobec nevnimal, ani som nebol registrovany. Neveim, ze sa uz riesilo... Nedavno som ale nadaval kamosovi, ked vravel ze mu lezu policajti na nervy pokutami za helmy a obhajoval som ich tym ze je to proste zakon a policajt si robi svoju pracu. Ale po dost dlhej diskusii som zistil, ze iny argument nemam a ani nenajdem. Tak ma zaujimalo, ci existuje nieco co ma (a jeho) presvedci, ze platenie pokuty za prilbu je spravne... a kde inde sa opytat, nez tu? Vela diskuterov co sa zapojilo, ale nepochopili temu, alebo sa im secko poriadne nechcelo citat a tak len splechli a vznikali potom vseliake reakcie a diskusia rastla inym smerom.
Argument, ze tym ohrozujem zivot druheho je opravneny, sam si to uvedomujem, ale nepresvedci ma o ferovosti pokuty. Predsa len, je to trochu extrem. Nechcem porovnevat, ale to potom fakt pokutujme za stahnute okno v aute.

Chcel som sa len opytat, ci ma niekto presvedci o spravnosti platenia...

P.S.: Velmi ma inak tesi, ze je tolko zodpovednych motorkarov....
P.P.S.: Mrzi ma ale, ze ma mnohy vnimaju ako frajirka, co sa spiera systemu a chce byt top geroj na motorecke. Ale jasne ze s takymi reakciami trebalo ratat.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Helmut (28.03.2007 10:30)


28.03.2007 9:50

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

DaliXT
 Turista 

Ikona

rebuska: urcite niekde na polceste. A kedy? Nejaky termin sa uz najde. ;-)


28.03.2007 9:54

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

klima presne ako pises....Prave preto treba tie zakony...Vravim keby boli iny ludia netreba nam ich vobec...A vravis ze zakony tu boli od jakziva ako je tu ludstvo,ale ake zakony, ved to niesu zakony ktore by nam dala nejaka vysia mocnost, tie zakony si vymsleli len a len ludia...

Takto keby bolo povolene pit za volantom, nebola by obmedzena rychlost v meste a nemusel by si mat prilbu tak by si jazdil 150 cez mesto opity a bez prilby???Potrebujes na to zakon aby to tak bolo???Pochybujem,ale tych 80% ludi hej,lebo by im to nedoslo...


28.03.2007 9:59

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

klima
 Kávičkár 

Ikona

tommy no nakoniec sa mozno aj dohodneme. ja by som urcite nechodil opity 150 cez mesto. ale garantujem ti ze by sa taky nasli a ohrozovali by teba a mna. a na to tu mame zakon. aby sa bali to robit. ja tiez neobhajujem vsetky zakony ale pasy a prilba su podla mna OK 8-)


28.03.2007 10:01

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Zbyno
 Kávičkár 

Ikona

A čo tak, ideš si po meste asi 60km/h a tu zrazu čmelák, alebo čosi tvrdšie ti uvalí do kokosu a bác, začneš sa šúchať a tvoja moto sejme niekoho na prechode, alebo inde. Je to aj potom tvoja vec?


28.03.2007 10:10

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

klima: ved hej :-)))
Zbyno: A co ak pojdes po meste a bude na ceste kanal a ty sa mu vyhnes,ale vyblokujes nechtiac auto vedla teba a to auto zrazi chodca?Je to tvoja chyba?...Neber to tak ze co ak a co ak nie...To tvrdenie co si napisal je podla mna nezmysel, lebo vsetko ma na nieco nejaky dopad....Keby si to xcel tak rozoberat do detailov tak mozes prist aj k niecomu takemu ze keby si tie peniaze co si dal za moto radsej poslal do Afriky tak by mozno nejakemu dietatu zachrnili zivot a teraz umrelo,ale brese to tak?Nie...Vies mas pravdu v tom co pises,ale tymto stylom by si nemal robit nic,lebo vsetko bude mat nejaky vplyv na nieco...

jeden chalan to tu pisal v tejto diskusii ze tym padom by si nemohol robit nic,ale neviem to najst a je to pravda...


28.03.2007 10:12

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

sorentto
 Edvenčr 

Ikona

kua, skor ako daco napisete, unuvajte sa to predtym aj citat, uz tu asi 6 krat citam ze co ked trafis cmeliaka, vcelu, osu a pod...

a znovu opakujem, co ked ti do helmy cez pootvorene plexi vleti osa a nevie kudy ven?

nazor, ze ked nemam helmu ohrozujem aj ostatnych je diskutabilny... ako tu uz niekto napisal, obhajuje sa to preto, lebo je to vo vyhlaske... pockame, kym bude vo vyhlaske zakaz pouzivania motocyklov na verejnych komunikaciach???

dnes napr. este nie je povinne celorocne svietenie aut, od 16. marca svetla nezapinam... ak mi niekto neda z vedlajsej prednost a potom mi povie, ze som si sam nachybe, lebo dobrovolne nesvietim a spomenie, ze tym som vlastne ohrozil aj jeho bezpecnost, tak mu tie slepe oci vlastnorucne vylupnem...


28.03.2007 10:16

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Zbyno
 Kávičkár 

Ikona

Tommy911: Dobre ale prilba túto situáciu dosť eliminuje. A kanál je dosť vidno. Takže neviem čo to tu splietaš a pleteš sem aj nejakú Afriku. Asi myslíš Africu twin :-O


28.03.2007 10:20

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Tommy911
 Bahniak 

to je pravda ze eliminuje, ved ju nosim aj ja aby som snizil pri nehode nasledky poranenia,ale ak by so toxcel viac a viac eliminovat tak na koniec sa dostanes na hodnotu ze by bolo najlepsie na motorke vobec nejazdit aby s aniekomu nieco nestalo...No teraz kde urcis tu hranicu kedy este neublizujes sebe ani inym a kedy uz ano?

Sorento ma pravdu v tomto
nazor, ze ked nemam helmu ohrozujem aj ostatnych je diskutabilny... ako tu uz niekto napisal, obhajuje sa to preto, lebo je to vo vyhlaske... pockame, kym bude vo vyhlaske zakaz pouzivania motocyklov na verejnych komunikaciach???

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tommy911 (28.03.2007 10:22)


28.03.2007 10:20

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

rebuska
 Kávičkár 

Ikona

dalixt: ouka dohodnute my dakde zapaříme a ostatní nech sa tu dotahuju kludne ďalej :-D


28.03.2007 10:23

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

filantrop
 Čoprák 

Ikona

Co sa tyka prilby.... prave som sa vyvadil s polovickou...

sla do prace na skutri s kamoskou (kamoska na svojom skutri, moja polovicka vzadu)

a samozrejme prilbu nemala! :-(((((( :-(((((( :-((((((

Tak som ich zhulakal obe. Nejde o povinnost. Ide o to, ze sa bojim. Co keby sa jej nieco stalo?
Nikdy nevies, co sa moze stat....


28.03.2007 10:48

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Filantrop,

sorry to sem naozaj nepatri. Nikto, teda ja urcitem, tu neobhajujeme nenosenie prilby, tobuoz u holiek, ktore ideu na skutry do mestskej premavky...Seci to pozname.
Ide o teba a tvoje rozhodnutie a o spravodlivost/nespravodlivost pokuty.

Ak si to sem len tak dal, ze btw tak potom toto co pisem nevsimaj 8-)

P.S.: Keby ich zastavil policajt, ver tomu ze to neha tak pre ich pekne oci...Mna by ale pravdepodobne sundal dole a to jazdim par rokov. A kto ohrozuje viac ostatnych ja ci dve holky na skutry v meste. Rychlost mame porovnatelnu. (sorry ak je ta jej kamoska majsterkou europy v jazde na skutry v meste :-)))


28.03.2007 11:10

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

To ťa ta pokuta vzala natoľko, že ju už tretí deň nevieš rozchodiť? Zanechaj svoj jednostranný pohľad
www.motoride.sk/?P=phorum&S=autorin%3AHelmut
Na Motoride je toľko iných tém... ;-)


28.03.2007 11:17

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

pilgrim,

treba citat, potom pisat. Nedostal som pokutu za prilbu uz skoro rok, o to tu nekraci. Aj preto mam tolko prispevkov, lebo to vysvetlujem casto, asi by som to mal ponechat bez reakcie.
Ked ta to irituje tak sem nechod. Mas pravo tu byt nie povinnost.


28.03.2007 11:21

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

sorentto
 Edvenčr 

Ikona

tomy911:

ked k tomu raz pride, nam to uz bude jedno, ale niekto pride po nas a bude s tym nesuhlasit...

stavim sa, ze sa najde niekto iny, kto napise, ze zakaz motocyklov je spravny, pretoze jazdou na motocykli ohrozujes svoje okolie, napr. pojdes na mokrej vozovke a v zakrute bude olejova skvrna, polozis to a smykajuci sa stroj zachyti na chodniku dotycneho aj s jeho dvomi este nenarodenymi detmi spolu s babickou v invalidnom voziku... :-((((((


28.03.2007 11:23

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

klima
 Kávičkár 

Ikona

sorrento: ty robis z utopie megautopiu


28.03.2007 11:33

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Nápoveda pre nového člena Helmuta:
Ak chcem naznačiť, že ma niečo irituje, použijem :-(((:-((((((
Ak sa strašne čudujem tak :-O
Ak chcem niekoho priateľsky poklepať po ramene tak ;-)
A ak je mi smiešno, tak mám na výber :-) :-))) :-D

Kľudne vysvetľuj ďalej :-@
A tu pokutu nevieš rozchodiť už takmer rok? :-O :-) :-))) :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (28.03.2007 11:33)


28.03.2007 12:27

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Tak som ráno pri odchode do práce rozmýšlal či vypnem hlavný uzáver plynu ,pretože mi začal unikať zo sporáku, alebo nie.Nakoniec som usúdil že to je môj byt a za plyn platím aj tak ja tak si môže kľudne unikať ďalej.Pri nastupovaní do auta som si spomenul, že som mal už dávno dať vymeniť pretrhnuté brzdové hadičky ale potom som si pomyslel že auto je predsa moje a život tiež .Naštartoval som a zaradil jednotku.Rachot na zadnom kolese mi pripomenul že drží už len na jednom šróbe ale kývol som rukou a išiel kľudne do práce, veď to je moje právo rozhodovať o svojom majetku a živote.
Keď ma vyťahovali z môjho na mraky rozbitého auta som mal v prvom rade chuť zabiť toho hajzla čo neubrzdil svoju Tatrovku a jeho vysvetlovanie že on má právo jazdiť na Tatrovke bez natlačeného vzduchu do brzdovéhos ystému , že je to jeho auto aj jeho život, ma doviedlo skoro k infarktu.No ale poznáte to všetci.Okolo Vás sa pohybujú samý nezodpovedný hajzli.


28.03.2007 12:37

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

pitbulka
 Turista 

Ikona

egreš >:-) pekne ;-)


28.03.2007 13:00

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Kwasak
 Turista 

Ikona

egres2, vyborne


28.03.2007 13:03

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

filantrop
 Čoprák 

Ikona

egres2 100 bodov :-D

vadim, ak dovolis, doplnim ta:

podla zakona: Vodic motocykla a jeho spolujazdec su povinni pocas jazdy pouzivat riadne upevnenu schvalenu ochrannu prilbu....

Tolko zakon, takze tak

Upravené 2 krát. Naposledy upravil filantrop (28.03.2007 13:19)


28.03.2007 13:24

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

rebuska
 Kávičkár 

Ikona

EGRES2 :-D :-D NEMALO HYBU :-D


28.03.2007 13:51

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Kwasak
 Turista 

Ikona

Filantrop, veru tak.
A keby chcel niekto argumentovat tym, ze ju ma riadne upevnenu kdekolvek na motorke, na mieste policajta mu okamzite vezmem vodicak, poslem ho na preskusanie z vyhlasky a doporucim na psychiatricke vysetrenie. Ci vlastne je po dusevnej stranke schopny viest motocykel - ci tak cudne, ako pochopil paragraf hovoriaci o noseni prilby, nepochopil aj ine...


28.03.2007 14:14

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Dano
 Kávičkár 

...uuuuf, to je diskusia....
Osobne sa priklanam k Helmutovi. A sorrentovi, Tommymu 911 a este niekolkym... Nosenie prilby ako pravo a nie povinnost. To iste pasy v aute. Skor by som k tomu jazdeniu bez prilby dodal, ze len s ochranou oci. To uznavam ako povinnost...
egres :-O - s tym plynom, brzdami, kolesom a tatrovkou si podla mna zarubal pekne vedla...


28.03.2007 16:01

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

filantrop
 Čoprák 

Ikona

Kwasak suhlasim. Nejde totiz o dobrovolnost. Mozeme sa bavit o tom, ci je to dobre alebo zle mat povinnost nosit priblu, ale zakon je jasny a platny, a kym bude platit, dovtedy niet o com. A to ze je pripevnena na motorke... chaba vyhovorka neznalych zakona. ;-)


28.03.2007 16:17

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

sorentto
 Edvenčr 

Ikona

ked by sme mali ist do dosledku:

Vodic motocykla a jeho spolujazdec su povinni pocas jazdy pouzivat riadne upevnenu schvalenu ochrannu prilbu....

kolki mame na prilbe stitok v zneni: "Schvalene MDPaT SR pod číslom xxxx atď..." podobne, ako je to napríklad na foliach na skla...? hm?

takze pokutovat by sa malo nielen za jazdu bez prilby ale aj za jazdu s prilbou o ktorej vodic nie je na mieste schopny preukazat ze je schvalena... to ze prilba ma homologačný štitok
(Enieco v kruzku) nemusi automaticky znamenat, ze je schvalena pre pouzitie v SR ;-)

egres: ak ma pamat neklame, nikto z tu diskutujucich nespochybnil opodstatnenost potreby mat vozidlo v riadnom technickom stave, mat platnu STK a absolvovat pravidelne kontroly...


28.03.2007 16:17

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

rissko
 Kávičkár 

Ikona

Ja mám peknú, kvalitnú prilbu, tak ju rád nosím ;-) a neuveríš ale cítim sa bezpečnejšie ja, priateľka, mama atď., atď...
k otázke: Povinnosť MAN >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rissko (28.03.2007 16:19)


28.03.2007 16:56

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Ja mam tiez peknu prilbu, celu ciernu, tiez ju rad nosim. Aj mamka atd. ma inak este ani nevideli... Ale ked je krasne pocasie a idem len tu za roh, dam helmu pod sietku na chvilu a vychutnavam si pianko jazdu este viac.
k otazke: Som nastvany ked mi za to da policajt pokutu.


29.03.2007 14:13

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

bezdooo
Darca Krvi  Bahniak 

Ikona

ty vole, vy to tu este stale rozoberate :-O vyprdnite sa na to, musis ju nosit a hotovo, neries a nos prilbu aj na babete :-D


29.03.2007 14:44

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Albion
 Turista 

Ikona

Egreš...Tatrovka sa bez natlačeného vzduchu nepohne,lebo má blokované kolesá...
Ani spojku nestlačíš... ;-)
...ale je to v pohode príklad....Takých je tu viac...
...kvak...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Albion (29.03.2007 14:45)


29.03.2007 20:25

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

duky5
 Skútrista 

Ikona

hmm...www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=7951
tiez si vybral pravo nemat helmu....asi to olutoval, frajer...


29.03.2007 21:35

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Albion
 Turista 

Ikona

duky5 - škaredé.......
:'(
...kvak...


30.03.2007 0:01

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

TIBORINO
 Edvenčr 

Ikona

nečítal som túto diskusiu a budem regovať iba na názov

ja prilbu nepovažujem ani za právo ani za povinnosť ale za vymoženosť ako si chrániť svoje zravie (pri bežnej jazde zrak proti nečistotám muškám ...,uši proti prievanu ,krk proti prechladnutiu)(a pri koízii nedbože ani nehovorím)

radšej zoberiem :-D


30.03.2007 10:39

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

PetoSati
 Kávičkár 

Helmut je to kazdeho vec. To mas pravdu.Ale ked chytis cmeliaka na Bandite len v 80 Kmh, tak to je pecka do ksichtu jak svina a to mozes mat brile ake chces.Nepoviem keby si mal skutra ale Bandit 600 je dost silna a hlavne rychla motorka.Len priklad:Stretnes kamosa co ma helmu a vyletite na obvchat a on poleti 100-200Kmh.Ty mu budes chciet stihat.Co urobis?Raibeny budes hladat este dva dni a to je ten lepsi pripad.Nejde o policajtov ale o tvoju hlavu.Na tej krizovatke to vydrz a na tej rovinke sa ti to vrati sto krat viac.


30.03.2007 10:57

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

PetoSati
 Kávičkár 

Helmut je to tvoja hlava a myslim si ze tebe by malo zalezat hlavne natom aby ti ostala cela.Radsej to fakt na tej krizovatke vydrz, ako by si mal potom na rovinke plakat ze si stratil okuliarky alebo ze nestihas za ostatnymi lebo si chytil osu do tvare.


30.03.2007 12:04

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

owwidius
 Turista 

Ikona

ale no, zas to s tymi prikladmi neprehanajte. proste mas pravo jazdit na moto, ale jedine s prilbou. je na tebe ci budes jazdit alebo nie, nikto ta nenuti. je to v zakone ako jeden zo sposobov, ako minimalizovat mozne nasledky, alebo nech sa predide nehode. a je to dobre tak.


30.03.2007 15:02

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

kukolarik
 Kávičkár 

Ikona

Takze vazeny, aj ked nepatrim do vasich radov - motorkar, som len ubohy skutrista, ale...
Este na moto 500ccm a viac pochopim prilbu, ale nebudem sa k tomu vyjadrovat, nakolko beham na 125ke a povacsej velmi netuzim.
Nacnem vsak asi novy podnet na diskusiu.
Kedze sa to niekomu paci, niekomu nie, je tu moznost prisposobenia zakona formou peticie, co presne zakon vymedzuje, ako a kde a kolko podpisov atd...

Verim ze najde sa medzi motorkarmi pravnik, advokat, statny zamestnanec na vhodnom mieste, ci policat, proste dakto, kto by cely tento napad zrealizoval a dal podnet vhodnym organom aby sa s tym nieco robilo. Nie je problem obehat cele slovensko a zozbierat dostatok podpisov. Ak ich dostatok nebude, asi vacsina tu prilbu chce mat v zakone, ked bude, da sa pokracovat dalej.
Ide mi o to nevypisovat fora na X prispevkov, ale zacat tuto situaciu riesit.

btw ja osobne suhlasim s helmutom a myslim, ze kazdy moze, lebo ak tu prilbu chce nosit nech sa paci a moze mu byt jedno, ci si pride na svoje dakto, kto ju mat nechce... Takze ked nie si zasadne proti, zmen povinnost na moznost a bude klud a seci budeme spokojny


31.03.2007 21:32

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

THeBaNDiT
 Kávičkár 

Ikona

precital som si CELU tuto diskusiu...

Zakonom je dane, ze prilba musi byt za jazdy na hlave (ak sa nejdeme tahat za slovicka, o to mi nejde). Je pravda, ze ist bez prilby 100 ci 200m niekam pomalou rychlostou je celkom fajn pocit, ale momentalne je to na pokutu, to je nam vsetkym jasne... a otazka znie, co je to "pomala rychlost".

Som zasadne za pouzivanie prilby i pasov v aute... stat lezie zakonmi do sukromia ludi v mnohych veciach, ale toto je rozhodne spravna vec... Vyskytli sa tu nazory, ze by to malo byt na baze dobrovolnosti, a vyskytli sa protinazory typu osa a pod., preto sa k tomuto nemusim vyjadrovat.

Peticia je dost otazna vec, nakolko motorkarov nas zasa az tak vela nie je a dost vela podpisov na tej peticii by asi pochadzalo od ludi, ktorym je to jedno a nemaju s tou vecou nic do cinenia, akurat boli ovplyvneni ludmi zbierajucimi podpisy - aj ked logicky by mali byt ZA POVINNE nosenie prilby (resp. proti zdobrovolneniu nosenia prilby), pretoze pre nich je motorkar bez prilby nebezpecnejsi.

Proste moj nazor je taky, ze jazdu bez prilby (podla situacie) pokutovat, pretoze nou dochadza k potencialnemu ohrozeniu ostatnych... (ale malo by to byt na zvazeni prislusnika, ak vidi, ze motorkar sa len POMALY (teda 40 a nie 80-120km/h) presuva odtial od obchodu k nedalekej benzinke, mohol by to tolerovat).

Akonahle by sa nosenie prilby zdobrovolnilo, podla mna by sa to zobrazilo na vyssej umrtnosti danej skupiny platitelov benzinu.


01.04.2007 13:16

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

dual
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

ja mam sice prilbu stale ale myslim ze mas pravdu.kazdeho osobna vec.pokial dodrzujes predpisy ako ta mozu k niecomu nutit. uplna kravna. :-(((((( sloboda ako hovado.to je ako povinnost nosit pasy.


01.04.2007 18:33

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

romang
 Čoprák 

Ikona

Moj nazor,vlastne ho nemam ale vsetci prilbovi a neprilbovi. Moj kamos siel so mnou sa previest a skoncilo to sakra blbo,vbehol do protismeru( bez prilbi )nestihol to sklopit viac a celny naraz bol na svete.Mam nato blbe spomienky bol som pritom.A teraz,po pitve lekar konstatoval ze hlava bola OK ale pluca a vnutorne krvacanie spravilo svoje,nehovoriac o ostatnych zlomenitach,no nic prijemne ani na pohlad to mi verte. vsetko je len kazdeho zvazenie.Potom kam vsade mat chranice?


01.04.2007 19:05

Re: PRILBA - Pravo alebo povinnost?

Kostol
 Turista 

Helmut a spol... a este jedna vec. totiz, na motorke zvacsa jazdia ludia vo svojom produktivnom veku. a jedna zo zakladnych reproducnych vlastnosti spolocnosti je nielen mnozit sa ale aj zivit sa. aked si tie kotrby vsetci poobtlkame, kto bude spolocnost zivit? deti alebo dochodcovia? takze aj preto asi. nemoze to byt pravo a prave aj preto co napisali ostatni je to povinnost. a za nedodrzanie povinnosti nasleduje vzdy sankcia

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kostol (01.04.2007 19:07)


| 1 2 | Nasledujúce


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 19732 | Včera: 325761