Je fakt mozne ze pri chrleni novych modelov 15 rokov nevyvinnuli novy motor? Ci novinarska kacica? auto.sme.sk/c/20253381/harley-davidson-ma-novy-motor-pr...

No a ? Načo by to robili ? Platí , že "Nešprtaj do vecí , ktoré fungujú !"
Aj motor motorky , ktorú máš v profile (Suzuki DR 650) , používala firma dlhé roky , dokonca bol montovaný aj do modelov od iných firiem , napr. Sachs Roadster 650 .

Pozri obrázok

zase nieco skopcili od japoncov a mozu dalsich 50 rokov vyrabat teste sa uz sa nebudete trepat ako na zbijacke do USA sa dostal vyvazovaci hriadel
sa mi paci ako musel o 0,38 podradit aby mohol akcelerovat u kazdej inej motorky ako slonia hlava v takej rychlosti staci iba pridat plyn

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (29.08.2016 11:03)

museli vyvinúť....skrátka emisné normy,ale robia tomu dobrú reklamu,vraj vyvinuli pre zákaznikov ,nechceli krachnúť,ale zároveň prišli o jedinú vec čo robilo HD HD-čkom o jedinečný zvuk,bude to mať zvuk ako každy štvorventilový japonec...

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil 8814 (02.09.2016 9:14)

8814 - to o jedinečnom zvuku sa hovorilo uz ked sudruhovia v Milwaukee prešli od karburátorov ku striekačkám. A napriek striekačkám veľa krát počujem HD skôr než ho vidím a je to vždy HD Ono keby nevyvíjali nové motory zas by sa našiel niekto, kto by mohol povedať že stagnujú. Ťažko vyhovieť vytríbenému vkusu roztopašných slovenských zákazníkov.

Ani Ducati už nerobí suché spojky a BMW najnovšie vyrobilo R kového boxera bez telelele. Čo ti poviem, svet sa v kravskú pizdu obracia...

reči o tom že nechceli krachnúť su blbina. HD je značka ktorá podľa mňa skrachovať nikdy nemôže.

to ze ho pocujes skor ako vidis neni motorom ale lesenarskou trubkou miesto vyfuku to urcite emisnym normam velice pomaha

HD je znacka ktora neskrachuje dovtedy kym bude mat co kradnut japoncom

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (03.09.2016 0:46)

Re: raptor: HD inovoval motory vzdy,ked mu horelo pod zadkom,najprv z dovodu vyssej spolahlivosti japoncov a teraz nechceli prist o europsky trh,bolo by to pre HD likvidacne...Indian tiez par krat skrachoval....

8814 Indian je oproti HD gardenzwerk. + dovolim si povedat ze ziadna znacka nerobi take cisla v obleceni a doplnkoch a dalsich drobnostiach ako prave HD.

to ze mali japonce vacsiu spolahlivost bola mozno kedysi pravda. V sucasnosti si dovolim tvrdit ze HD v spolahlivosti vobec v nicom nezaostava. To ze japonci prahsprosto kopírovali a stále aktuálne kopírujú (kawasaki voyager 1700 je krasny priklad) dizajn HD je tiež fakt.

A ked sme pri tom pre akukolvek renomovanu znacku by bola citelna strata keby prisla o Europsky trh, nielen pre HD. ;)

p.s. ja nemam nic proti japonskym motorkam. Napriklad na motor z Goldwinga sa naozaj dá dívať. Ideálne vo Valkyrie Interstate

Re: raptor: v spolahlivosti sa pokazili japonci...HD si drzi standard.Japonci kopiruju,ale robia to dobre,ked vysiel anno 1400 Intruder v amerike bol nanho poradovnik...Keby mal HD normalnu obchodnu politiku,kazdy 2/3 predanych cruiserov a chopprov v Europe by bolo HD,je to ako s americkymi autami,ak stoji v statoch nieco 10 000 dolarov u nas ked preplava cez ocean je to minimalne 15000 eur...Teraz tiez vela neporiesia lebo HD bude drahsi a zas sa ho preda malo.u mna motorky skoncili injektorom.

Re: 8814: HD má normálnu politiku už 100 rokov. To že japonské kopírovacie prasce dumpingovali ceny je vec druhá. Že v japonsku mali clo na HD jak sfiňa a v amerike až na 3 tiu intervenciu vláda jebla na pol roka clo na japonce, je vec tretia. Japonci aj tak nevedia okopírovať to, prečo je harlej harlejom, takže nech sa strčia do prdele. A okrem toho street 750 stojí niečo cez 6000 eur.

8814 tak tu sa nezhodneme, ja tvrdim ze japonske motorku su spolahlive motorky. Ano HD si kedysi so spolahlivostou mozno netykalo ale dnes je to uz normalne standardne spolahliva motorka.

Ono je to tak ze ked ti vsetko na moto funguje nejdes nikam kricat ze mas motorku ktora funguje. Ak sa ti nieco pototo tak vtedy ludia prskaju a nadavaju..

A to preco u nas stoja Amerikanske veci viac ako v Amerike nema nic spolocne so spolahlivostou HD.

Re: Plazivec: HD zachranil stat a to niekolko krat....a ak ma HD dobru politiku tak napriklad honda ma giga excelentnu...Street ...asi na ne nie je nikde poradovnik...nemam nic proti HD v garazi sa uz vyraba hardtail s motorom Ironhead...

Jedno z najkrajších tričiek , čo doma máme , je reakciou na obdivovateľov "japončíkov" a nápis na ňom je tento

Pozri obrázok

Re: 8814: Akože reagoval som na ten poradovník a politiku. Politiku má HD už 100 rokov rovnakú. Svojou spoľahlivosťou bol povestný. Poradovník na intruder bol preto, lebo bol lacnejší a komu je jedno, že dostane za menej peňazí paškvil, tak si to kúpi. Podľa mňa sa nedá porovnávať honda a HD, lebo HD vyrába jeden druh motorky a honda robí všetko. A konečne, u HD ide o trvalú hodnotu, všetko ostatné je spotrebák, ktorý čas nezhodnocuje, naopak, smeruje k cene železného šrotu.

Dôvod úpravy: Viz tvoj Ironhead. Držím palce, ja by som šiel radšej do softailu, predsa len ten chrbát nemám zo železa.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (04.09.2016 22:44)

Plazivec , tým tvrdením o 14-ke Intruderi , že ... lebo bol lacnejší a komu je jedno, že dostane za menej peňazí paškvil ... si ma nasral !

H&D sa v tom čase o takej motorke mohlo len snívať .

Re: brazel: Je mi úplne šumafuk, či si nasratý, alebo nie, ale keby 14ka nebola prekonaná, tak sa asi vyrába dodnes, či? A čo tie blatníky? Ach tie emócie...

Dôvod úpravy: V r. 1985 robil HD už softail a ten tvoj milovaný intruder mu iba náhodou z oka vypadol?

[
Video: www.youtube.com/watch?v=lhSE3MWUk3c ]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (04.09.2016 23:08)

ked sa dvaja Branovia hádajú

Plazivec - si silno zaujatý voči tej značke, to u teba treba brat s rezervu. podla mna nemajú nič také, čo by nemal niekto iný kde by mi to až tak strašne chýbalo. čo ale mna vždy udivovalo je fakt, ako dokážu z tak velkých motorov dostat tak málo koní a točáku

neviem čím by mal pri pôžitku z jazdy zaostávat taký triuph thunderbird, alebo tuto yama raider

Pozri obrázok

Re: ChesterTT: Celé gro veci je niekde inde, nielen v točáku a výkone. Nemal som moc motoriek, ale pár som ich mal a pár som ich aj mal možnosť detailne prezrieť. Samozrejme proti brazelovi som učeň. Uznávam japonské značky, vedia urobiť motorku, aj spoľahlivosť aj vizáž. Lenže tuto tenučký pliešok na blatníku, tamto plastíček, hentam falošná nádrž, tutok druhá nádrž pod sedankou a podobné fičúry. U japonca mám pocit, že ide o faloš, že sa to na niečo hrá. Že to chce vyzerať ako niečo, čo neni.
Aj intruder 14ka je u mňa pomerne uznávaná motorka a keby mám mať japonca, tak tohto.
Málokto vie, že sportster nemá rám pod sedankou spolujazdca, že ten proste sedí na blatníku. Lebo ten blatník je fakt kus železa. A takto to vyzerá u HD odpredu dozadu. Jednoducho je to kus poctivého železa. Ten môj váži 270kg. A to je akože športový harlej, tak sa v 1957mom zrodil.
Písalo sa tu o spoľahlivosti. Ale nikto nevie, ako sa sem dostávali prvé harleje. Boli to vraky, búračky, rozbité šroty a jeden to tu v TT lepil, nebudem menovať, dokonca vyrábal rámy a predával to ako originál mašiny, za nehorázne peniaze. Nehorázne.
Takže ak chce niekto porovnávať HD s niečím iným, nemá s čím. Lebo všetko ostatné je opajcované a darmo je, že to lepšie jazdí, brzdí, zatáča. V 70-80 rokoch chodili japonci s foťákmi na krku po svete a všetko opajcovali. Vybudovali z toho prosperujúcu ekonomiku. Nič nové nevymysleli. Všetko len opajcovali a vylepšili.

Dôvod úpravy: Čo sa týka značiek ako Triumph, Royal enfield, apod. tie sú na tom ako harlej, tradícia a poctivosť. Kto má Trimuph, má originál.
Takisto Taliani majú tradíciu, napr MG. Nemecko BMW.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Plazivec (05.09.2016 0:51)

Re: Plazivec: pliešok sem, pliešok tam a už to nejde tak rýchlo dopredu a nebrzdí tak bezpečne. hovorím, silno zaujatý, to je u teba dokonalý stroj. dám ti previezt sa na berte, že čo povíš na opajcovaného japonca..

Re: ChesterTT: No šag, ja vím, že som zaujatý. Zaujímavé ale je, že veľa ľudí, keď sa na tom odveze, sa silno zaujme Ale pozor! berta neni pajc, hoci teda akože má dlhozdvihový v-twin, ale víme, jaké vlastnosti tento motor má a tie chceli ryžojedi tejto motorke dať. HD nemá patent na takýto motor, takže robiť ho môže kdo chce. Už som ti povedal, že berta nepatrí nikam, že je kategória sama o sebe. Ale zamysli sa nad svojimi poslednými zajačími myšlienkami, že by si sa rád posunul ďalej, tiež máš nevybavené účty s Nm a kW. A to máš koľko? 1700ccm? Takže u toho motora je asi aj trochu problém vytiahnuť z neho výkon.
Ale to všetko za cenu záťahu z "0" rpm.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Plazivec (05.09.2016 8:30)

Re: Plazivec: neboj sedadlo bude odpružené.Pôvodne tam mal ísť motor JAP s klinovým remeňom,ale ľutoval som ho /ostane synovi/ aj ironhead je pekný kus železa

Re: Plazivec: na bežné vozenie to stačí a tvojho HD dá podla mna na rozbeh v pohode. ide o to, že som ešte asi mladý kkt a na jašenie sa by to chcelo niečo z totálne iného súdka ale to sa už vôbec nebavíme o čoproch ani cruiseroch..

pred dvoma tyzdnami som kecal s kamoskou co ide kupovat streeta 750

aktualna situacia na street bola pred 2 tyzdnami taka ze kamaratka ma na neho pripravene love, bola uz aj u sršna a street aktualne dlhšie nie je k máni... tolko k poradovníku na streeta

fakt sa den a denne presviedcam o tom ze najviac na HD nadávajú ludia čo tú značku nikdy nevlastnili a v horšom prípade sa ani raz nepreviezli

8814 - kolko krat stat zachranil HD? daj nejaky link hm?

alebo zavolat McGyvera, nech mi do berty namontuje toto

www.sscycle.com/products/t143-engine-for-2007-up-tourin...

Aby si nikto nemyslel , že tu chcem obhajovať niekoho (Japoncov*) a bojovať proti H&D , len aby som to trošku uviedol na správnu mieru a keby niekto nepozeral na svet len cez pootvorené klapky na očiach , ale vnímal vývoj globálne .

Intruder 1400 sa vyrábal do roku 2009 , to je od ročníka 1986, kedy už bol v predaji , ak sa nemýlim , tak 24 rokov , čo je bohuotcu na jeden model naozaj dosť .
Softail je len systém zadného pruženia (skrytého pred očami okoloidúcich , takže vytvára dojem Hardtail-u .
Že si tak model nazval H&D , to asi len tým , že aj oni chceli ukázať svetu , že nie sú sto rokov za opicami a aj oni už majú zadné odpruženie .
intruder 14ka je u mňa pomerne uznávaná motorka a keby mám mať japonca, tak tohto
Tak prečo si ho nemal , veď doteraz si mal japoncov ako indiáni šípov , len 14-ku nie .
Prvý Harlej a už rečí ako holič a nič iné na svete už neexistuje .

* V 70-80 rokoch chodili japonci s foťákmi na krku po svete a všetko opajcovali. To je obrovský omyl !
Japončíci to stihli už o 30 rokov skôr .

Po II. svetovej vojne vzniklo v Japonsku okolo 300 (!!!) výrobcov motocyklov (no , motocyklov , skôr bicyklov s motorom a skútrov) , bolo predsa nutné zamestnať strojárske firmy toho militantného národa (dovtedy vyrábajúce vojenskú techniku) výrobou niečoho iného ako zbraní , firmy (anglické , talianske , československé , ...) ich pozývali a vodili po svojich fabrikách (naivita hraničiaca s debilitou ) , ukazovali im výrobné procesy , vývoj , proste všeličo ... aby sa im to v krátkej vrátilo v podobe zatvárania týchto (vlastných) európskych a amerických firiem .

Dnes je to to isté , len v červenom - Čína

Dôvod úpravy: Jáj ... a Harley nemôže mať pod sedadlom nádrž na benzín , lebo ten priestor už bol využitý pre nádrž na olej .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (05.09.2016 9:00)

Ľudia, nič proti H-D, ale Street 750 je pre mňa po osobnej skúsenosti Harleyom už len nápisom na nádrži.

krakatau ja by som streeta 750 nepodcenoval. Alebo teda rozmen na drobne svoju skusenost.

Pre mna je Street 750 presne ten isty obchodny model ako Monster od Ducati. A vidis ze casom sa robia z tej povodne jednoduchej a lacnej monstrozy aj drahe vyšperkované modely s priponou S4R a pod.

každa moto je pre niekoho dobra a pre niekoho je zlá, je to vždy o človeku. Ak chce HD nech ma HD ak chce ryžu nech ma ryžu, ak taliana tak taliana ale obhajovať len jednu značku je blbosť. Napr. moja skusenosť jazdim Hondu a raz mesačne aj prevetram HD a popravde ked som prisiel z prace na HD hovorim žienke ideme na zmrzku ale ja sa musím isť povozit na normalnej moto štartujeme teda Hondu (Dyna ide zase na mesiac - dva do garaže) a neviem teda pochopiť čo je na tych HD take wau keď to tu par ludi tak obhajuje.

raptor , ak by ho tá kamoška chcela naozaj silno , tak v okolitých štátoch ho kúpi isto .

A u krakowského dealera H&D dragon.hdbws.com/contact-us je na predaj model 2015 , nový , s 0 km - czarny .
Cena je už aj tak dobrá (cca 6300,- € s našou 20%-nou DPH) a určite by na mieste ešte niečo dohodla

Pozri obrázok

raptor: Po presadnutí z malého sportstera mi toto celé pripadalo ako lacná napodobenina. Mäkký podvozok, nijaký zvuk, všade veľa lacného plastu, ovládače ako z čínskej motorky. jazdné vlastnosti naozaj hrozné. Keby som to chcel prirovnať, tak niečo ako BMW G310R, ale na tom som zatiaľ nejazdil. Za tú cenu by som sa poobzeral radšej po niečom japonskom.

A k Monstru by som toto čudo neprirovnával. Monster síce bol stavaný ako "lacňák", ale využíval overené komponenty z iných (lepších) modelov (napr. rám z 851 Superbike).

Na Streete nevidím žiadny spoločný znak s ostatnými modelmi H-D, okrem toho na nádrži.

Re: brazel: Moj zlatý, softail som uviedol preto, že tá geniálna 14ka ako by mu z oka vypadla, nie žeby išlo o nejaké technické detaily, vygoogli si obrázky jednej aj druhej. Japonca som mal 15ku a nebudem si hádam kupovať 14ku, len aby som zistil, že to nie je to pravé orechové. A softail preto, lebo kvôli vizáži hardtaila, ale pohodlnejšie pre staré kosti.
Pokiaľ ide o tých tvojich 300 výrobcov motoriek v japonsku po vojne, tak si zabudol napísať, že prečo ich toľko vzniklo a že odkiaľ nakúpili licencie, alebo okopčili. Napríklad ako začinal klavír. Ty to ale vieš lepšie ako ja.

Re: kamkoxx: Presne ako píšeš, každý máme iné kritériá pre kvality motorky, niekto potrebuje pohodlný gauč a niekto musí dojsť domov vytrasený, napríklad ja. A každý preto obhajujeme svoje orechy a tak to má byť. Keby sme mali všetci rovnaké motorky a iné by sa nevyrábali, tak asi by tiež každý nechválil.

Re: raptor: koľko krát neviem nepočítal som,HD zachraňovali vojenské zákazky cez obe vojny + veľa motocyklov dodávali a dodávajú policii už od roku 1908...,V 70-80 rokoch však prišli z dôvodu nespoľahlivosti motocyklov až o 80 percent dodávok pre políciu a museli inovovať,USA zaviedlo dovozné clá na zahraničné motorky,tým ťiež pomohli HD, dostali daňové úľavy,štátnu pomoc atď vygugli si to...teraz im zamiešali karty emisie zas museli inovovať.Keď vyšla na USA trhu Honda VTX1800 nestíhali ju vyrábať,žiaľ v HD sa im o takom už veľmi dávno môže len snívať a to ešte nepočítam Goldwing, ktorý urobil HD Electre poriadny škrt cez rozpočet... žiaľ HD zaspalo dobu.

plazivec , čitať vieš , ešte si moje odpovede daj dokopy s tvojimi chválospevmi a bude ti fasa . Nezúr a čítaj všetko .

8814 - vojenske (statne) zakazky 3 ríše urobili z Mercedesu to co je dnes, detto BMW sa slusne postavilo na nohy ked zacalo robit letecke motory pre 3 ríšu

niekolko talianskych znaciek niekolko krat zachranoval stat +- menili majitela hore dola kadejako

je ale pravda ze neviem o tom zeby nejaku japonsku moto znacku zachranoval stat

a statna pomoc po celom svete celkovo zachranila XY statnych podnikov a nielen v automotive, na tom podla mna nic neni

povedat o HD ze zaspalo dobu je trufale, fakt je ten motor maju hotovy nacas

Tiez si nemyslim, ze HD zaspali dobu. Len sa snazia robit klasicke zelezo.

Pridem k harikovi (2014), nemusim ani kluce tahat, staci, ze ich mam vo vrecku. Sam vypne alarm, stlactim start a vrci az skace od radosti. KTM 2014 prepchata pocitacmi a furt tam ten kluc niekde musim hlboko zapchat, najlepsie v rukaviciach...

Smerovky harikovi zapnem, naklonim sa vyrovnam smerovky sa vypnu. Riesenie uplne na paradu, nic tomu nechyba. Keby som sa aj nenaklonil, tak asi po 150m sa tiez vypnu. Dnes ma uz hadam kazda motorka snimac naklonu. KTM ho urcite ma kvoli tym novym mudrym brzdam. A aj tak na KTM blikam cez "pol mesta" ako vianocny stromcek, kym si vsimnem, ze som zabudol na smerovky....

Podla mna dobu nezapsali, ale kto chce harley, tak chce harley poctivy, zelezny.
Ja chcem KTM, poctivu plastovu do ktorej sice este treba pchat kluce ako do pioniera, na smerovky treba mat natrenovany podvedomy tik a mackat to tlacitko kazdych par 100m. Ale ma zas ine prednosti

Re: brazel: Šmarjá Brazel, šak už to tolko nečuchaj, kde vidíš chválospevy a zúrenie? To ty si sa nasral

Re: janoval: Šak toto, vela ludí nevie nič o HD, ja mám 2005 a je tam immo a automatické smerofky, len ešte musím pchať klúčik do dzírky. Ale môžem si objednať aj ten vreckový, samozrejme to nebude za hubičku, stačí poslať VIN do HD Blava.

Re: janoval: ja smerovky nemam pouzivam ruky.O chvilu Ti harika s klucom vo vrecku zoberie skolak s novym androidom
Nechcem byt cynik ale ak by dali na trabant elektricke stahovanie okien a imobilizer tak by to bolo auto vyssej kategorie?
Skratka s novym motorom to bude 20 rocny japonec,ale tesit sa mozu majitelia starsich rocnikov budu si lepsie drzat cenu.

Re: 8814: Ale no tak, ja má skúsenosť, že čo pustí HD von, je už ozaj.
Ale teším sa, že mám karburátor.

Motorku so spinackou ukradnu rovnako lahko so srubovakom. A ked mas imobilizer, tak si doniesu aj vlastnu riadiacu jednotku. Je to skor o pohodli, ako zabezpeceni....

Napadlo ta niekedy, ze ti ludia mozno prave tu 20 rokov staru techniku z nejakeho dovodu chcu? Ja som mal kedysi enfielda...a aky som bol stastny...

Re: janoval: napadlo ,ja tu staru techniku milujem tiez,az velmi!Zial cim dalej tym to bude horsie,emisie uz zabili vela legiend /1400 Intruder,Africatwin,Xjr, ...HD s dvoma ventilmi/ preto som vravel ze ten novy motor uz bude ako japonec a strati svoj charakteristicky zvuk.Zial museli to urobit.

8814 podla mna vynasas sudy o motore ktory u nas este nikto nevidel na vlastne oci a detto nepocul na vlastne usi... ale ty uz ze bude zniet ako japonect ako japonec

ano aj ja by som najradsej HD este s karbesom ale ak si pamatam dobre tak jeden z dobre predavanych sersámov od Custom Chrome je prave carburetor rebuild kit

co si trh vypyta a ludia su ochotni zaplatit to vzdy niekto vyškepulujé a dodá na to pamataj

ludia, ja sa až tak nevyznám do ničoho. ale v čom znie 4 ventil ináč od 2 ventilu? rozmýšlam. valce furt rovnaké, vačka furt rovnaká, len na pružinkách sú 4 ventily, nie len dva. resp nie po jednom, ale po dvoch výfukových a sacích. ako to zmení zvuk motorky?

Re: raptor: keď to tak bude pokračovať vymyslia povinné emisné kontroly aj na moto a už už sa zúži priestor na experimentovanie

Re: ChesterTT: postav sa vedľa HD a Japonca a budeš to počuť

Hľadal som na jutube ME sound, niečo tam už je, nič moc, ale namám dojem, žeby sa zvuk nejak drasticky zmenil.

Re: 8814: s tým problém nemám, aj som sedel na HD ale že by mal nejaký zázračný alebo iný zvuk jak moje kladivo, tak to povedat nemôžem..

Re: ChesterTT: nový motor bude mať taký istý zvuk ako tvoja jednasedmička,HD nemá zázračný zvuk ale jedinečný

Re: 8814: jasné že je jedinečný keď je iba v harlejkach

Re: joscu:

Re: ChesterTT: To tvoje kladivo je veľkoobjemový, dlhozdvihový v-twin, takže už geneticky by nemalo mať príliš iný zvuk, ale pri zvuku ide aj o rytmus a ten má HD jedinečný tým, že má obe ojnice na jednom ložisku.

chesTTer - čaro zvuku HD spočíva(lo) v nepravidelnom chode motora na volnobeh. Čo sa ale s príchodom vstrekovačov vytratilo.

Detto jak Ducati nerobí suché spojky tak už ich tažšie rozoznať, to isté nové BMW polochladené vodou. Má zvuk direkt jak KTM

Re: raptor: bavím sa teraz o tých ventiloch, nie suchej spojke, alebo karburátore

hádate sa zbytočne - rovnako ako krása a sexepíl u žien sú dve rôzne veci, tak je to aj u motoriek.

Ale primárna reťaz - to je hnus velebnosti .

To som naposledy riešil na J632.
Ani si nechcem predstaviť čo to spraví na takom dvojvalci.

Re: Plazivec: robila to aj Honda po vzore HD na modeli Shadow 1100 ACE ale ziadna vyhra,vibrovat to trocha vibrovalo aj zvuk to malo podobny.

Harley je the best of bikelegends, podobne ako Hugh Hefner ... Ak máš doma hoci aj 90 ročného haryka, stále je to harley a držák, naleješ benzín, olej a ideš. Harley je o pocitoch a tie v platonickej diskusii nezažiješ, len naživo si ich môžeš vychutnať...

Re: Romanka: Šak toto.