Nikto nefrfle? Ja to vybavim za vas. Startovne je drahe, termin cez tyzden nahovno, teren slaby a zachody budu smrdet. Chvalim skolkarov. Mohol by byt konecne bufet s kavovarom ked tam mame byt 4 dni.

Kde je teda registracia?

Nejazdim rally, a som uplne mimo teren ale klobuk dolu pre Tebou. Drzim palce

Re: Masochista: to ticho je čudné, neviem či to je dobre alebo zle...

Re: fullgas1: dik!

Medzi rally a sobotným výjazdom na kofolu musí zostať zreteľný rozdiel. pokiaľ nevracám od únavy môže sa zvyšovať náročnosť!

páči sa mi časť: Čo by som chcel

Re: Masochista: A nezabudni že bude zas fúkať šialene!!!

Oné... veď viete... čo budem vypisovať, budem tam... Navyše ak by mal niekto svadbu ten víkend tak stihnem pretek i svadbu

Startovne je vysoke, ale budem ho akceptovat, ked zostane zachovane zabezpecenie aspon ako v 2016. WC-ko, sprcha, bufet, bezpecne rychlostky nimo obydli...

Vela ludi mozno bude namietat, ale ja vitam krok vynechat auto/moto krosovu trat a o to viac si zajazdit vo volnom terene .

Uvaha:

Skoda tej nevyuzitej soboty. Tam mohla byt kratka zaverecna etapa, taka na paradu, ako byva na dakare v posleny den. Napriklad 30km orientacny presun 10km special. Ak by sa startovalo skoro rano, na obed by uz vsetci jazdci mohli byt v cieli. A uz by to bolo 3 dnovka ako sa patri. Dalsi rok uz len pridat prolog a mozu nam aj chorvati/taliani zavidiet. Potom dalsi rok po "pindani" unavenych pretekarov pridat do stredu den volna a je vymalovane

koniec snivania, pardon uvahy.

Len ten datum mi velmi nevyhovuje... Skoda, ze to nie je aspon tyzden skor. No uvidime. Asi sa budem registrovat az na poslednu chvilu, ked zostane miesto, ale aj tak sa pojdem len povozit, kedze okolo 24. planujem odjazd na motodovolenku.

awia si mi pripomenul ze mi vietor minuly rok znicil stan a skoda prevysila startovne. A nebol som sam. Dufam ze organizator zabezpeci aby nefukalo, alebo v startovnom bude uz aj poistenie stanu

Lando, trochu ta poznam a tak v dobrom ti radim, nezober si toho " na rohy" privela. Rok, co rok to vylepsujes, ucis sa, nechci robit privelke skoky, lebo ta "porazi". Ide hlavne o zazitok, samotne pretekanie (nastastie) vacsina az tak nepreziva. Takze namotaj zaujimavu trat, sprav relativne kulturne zazemie a urcite to bude super.
Tu "putovu atrakciu" pre turistov by som neriesil, je s tym kopec roboty a odputava to pozornost od hlavnej naplne. Vstup do depa a kempovenie pre fanusikov je fajn, program nech si riesia sami, pripadne vytlac body zaujmu a dalej neries, to nie je skolka.
Vlani som ti poslal 2% a nemohol som prist. Ale to je nepodstatne, je to na dobru vec a som rad, ze sa podarila. Tento rok daj znovu predvyplnene tlacivo a hlavne aspon mesiac pred terminom.
Tesim sa

Jano tiež si myslím že vypustenie autokr.trate bude lepšie aj časovo
Re: Menton: tlačivá už sú dávno už mám 20 vyplnených

Re: Masochista: stanov sme veľa zachránili, ale nestihli sme všetky, tvoj zobralo ako prvý a tak ho švihlo, že už len zakopať a tichú spomienku venovať...

Re: janoval: Zabezpečenie musí byť práveže o hodne lepšie, hlavne v tých veciach, ktoré účastník nevidí alebo ich vidí len málo.
Ano, chcel by si jazdiť do nemlátom, poznám Ťa, s každou etapou sa večer viac napiješ a potom vyznávaš lásku hocikomu, kto Ťa ešte vládze počúvať Ale nedá sa Janko, teda dalo by sa, ale pomaly, postupne a s vedomím, že sa to zvládne. Treba dobrú dvojdňovku a potom sa dá isť ďalej. Bude 240-ka etapa a ak sa podarí zohnať ľudí tak v nej 3 RZ-ety, to je veľký skok dopredu a niečo, čo si v našich podmienkach nepamätám...

Re: Menton: viem čo hovoríš, preto napr. nebudem riešiť vlastný bufet a potrebujem viac ľudí. A tlačivo už je vonku:
ulozto.sk/!dzD7GCgeZgBw/vyhlasenie2016-2017-mrr-oz-pdf

K tým % z daní:
- je to skvelý nástroj a som strašne rád, že sa tak dá trošku znížiť náklady, niektorí aktívny to možno dokážu dostať až tak ďaleko, že budú mať pretek grátis.
- prosím myslite na to, že k tomu treba aj administratívu na druhej strane, t.j. u mňa.
- na tlačive dole je štvorček, kde sa zaškrtáva súhlas s uvedením darcu. Ak chce niekto zľavu zo štartovného, treba mi potom poslať zoznam darcov, ktorých "si on" zohnal.
- t.j. stačí poslať zoznam ak Tí darci zaškrtli súhlas v tom štvorčeku. Alebo treba poslať skeny/copy tých podaných tlačív, ak tam tie súhlasy nie sú zaškrtnuté. Musím podľa niečoho priradiť tie platby.

Vďaka!

Tak 'zacapkam' i ja za to zrusenie okruhu a zachovanie rydzo navigacneho preteku. A suhlasim s Mentonom, navstevnici si svoje body najdu, zbytocna namaha. Startovne je podla ocakavania...

S odstupom času triezvejší pohľad spätne na akciu. Pre porovnanie akcie z 2015 bolo v roku 2016 kopec príjemných noviniek a rovnako kopec ich asi (určite) príde do akcie 2017. Jedná sa o príjemné a kvalitné zmeny, za ktoré sme viacerí určite vďačný!

Mnohé veci fungujú tak ako majú a vďaka silnému orgas. zázemiu budú určite fungovať aj naďalej... Stabilný a početný orgas team je teda potrebný a kľúčový!
Rovnako je potrebný aj predjazdec, ako aj posledný "zberač mŕtvol" - preto som rád že sa radia do programu
K cene štartovného - myslím že aj bolo treba rátať s takou cenou - ALE! keď si ja ako jazdec zrátam všetko čo zahŕňa štartovné cena sa mi zdá primeraná, tak nefrflite! Prípadne, skúste si spraviť vlastnú akciu a na vlastnej koži budete chápať prečo je to zrovna tak...
Rovnako sa mi páči myšlienka, že každý kto dojazdí má pamätnú medailu, ktorá cez dlhú zimu vie vyčariť úsmev na tvári

"vynechanie okruhovej časti" - bohužiaľ áno aj pre mňa dôvod na radosť! Prečo? Pretože RALLY je o niečom inom ako jazdenie na okruhy. Samozrejme, nejde to úplne bez toho, ako tomu bolo aj po iné roky, ale rally je jednoducho o inom.
Úplné vypustenie je teda trošku diskutabilné, ale akceptovateľné. Myslím že je kopec iných akcií, kde sa jednoducho jazdí na čas-okruh a toto je (našťastie) akcia o navigácií v neznámom teréne s SS, ktorá rozhodne o poradí.
2 SS v jeden deň - áno, vidím že sa niekam posúvame

Termín - vzhľadom na byrokratickosť a bezpečnosť verejnosti je termín "štvrtok a piatok" veľmi rozumná varianta (mnohí určite poznáte pohyb ľudí "v teréne" týždeň vs. víkend a rovnako 2016 v porovnaní Piatok a Sobotu). Osobne do budúcnosti, ak by pribudla etapa aj na stredu, absolútne neprotestujem a som ochotný si zobrať z práce voľno...
Sobota "ráno" - ako už navrhol janoval - nebolo by zlé "uzavrieť" pretek opäť na námestí - ako Dakar. Ráno odjazd z Kľačian v opačnom poradí vďaka výsledkovej listine - pár km orientačnej časti so záverom na námestí, kde sa vyhlásia výsledky... Potom už len možno spoločný návrat do kľačian...
Inak, v sobotu bude okruh k dispozícií? alebo okruh bude plniť akú úlohu? Či len ako bivak?

Kľačany budú bivak a po celú dobu akcie prístupná trať. Kto bude chcieť môže jazdiť v stredu, aj štvrtok večer, aj piatok večer, aj celú sobotu, aj nedeľu.

Čafte RALLY jazdci.
Lanďal, aj keď som viac turista ako rally jazdec, vždy rády prídeme podporiť Vás, ktorý holdujú tejto záľube, klobúk dole pred vami. Určite si si nás na akciách všimol.
Iba za mňa. Je super že myslíš aj na nás "mototuristov", ale šetri silu na rally trate.
Mi (mototuristi) si program nájdeme, aj body záujmov. Časom keď bude rally zabehnutá, bude super keď sa o tom bude uvažovať. Zatiaľ to nechaj tak, nech Váš pretek nájde formát.

Úvod- Landal klobúk dole, si veľký pán
Jadro- Každý rok mám pocit že počas preteku zdochnem, ale je to tým že tam idem bez kondicie, prípravy a že Janoval je môj kamarát a stále z ním ,,kecám" až dokonca Tie kolá po trati na koniec, boli zabiják, ale čo tak nechať po príchode z orientačnej časti prejazd jedného kola, a zaním cieľ. Tým by odpadla potreba časomiery, a jedno kolo dá každý... Aj ja
Záver- ak mi to zdravie nenaruší určite sa zúčastním. Štartovné sa zdá vysoké, ale je za tým obrovské množstvo roboty a preto ho akceptujem 👍
Držím palce nech sa všetko podarí ✊

Re: sisobmw: poznámka "určite si si nás všimol" je vtipná, ako keby sme sa videli 1-2 razy

Chlapi, skúsme to nechať s tou traťou v kľačanoch tak. Teraz ste po zime všetci namotivovaní jak lanštiaci na prvú ruju. Ale skúste si spomenúť minulý rok, bolo 150 km a ako ste vizerali. Spomeňte si na to ticho v bivaku o desiatej, všetci chrápali. Na iných akciách sa ešte len začína vymýšľať, čo sa povyvádza.
Čaká vás po dva dni 240 km! Mnohí čo tam budú takú etapu ešte nedali nikdy ani jednu! Nie to dva dni za sebou. Viem že asi 20-30 skúsených a zahraničím ostrieľaných to prejde v poho a ešte budú na tom so silami plne OK, ale treba to nastaviť pre všetkých a aj pre organizátora. Ak budú dažde, budete zničení z blata, ak budú hice, budete vyšťavení z tepla.

Prioritou je pre mňa maximum špeciálok. Všetko záleží od počtu maršalov, ktorých sa podarí zabezpečiť. Trate umožňujú aj 4, aj 5 špeciálok každý deň. V tom problém nie je. Ale každá špeciálka sú 4 ľudia a 2 autá (alebo motorky). Chcete si zapretekať? Fakt sa dobre ponaháňať? Oslovujte kamarátov, príbuzných, kolegov, babky/dedkov! Pomôžte mi zohnať maršalov a ja spravím špeciálok koľko sa bude dať!

Skúsme to a uvidíme. Ak budete aj potom večer moc akční, ja dačo vymyslím

Re: Landal: Ako to spravis, tak to odjazdime a viem, ze to bude velka parada. No a vecer po pretekoch, posilneni ovocnymi dobrotami, ti prideme s Rastom vyznat lasku

Re: janoval: Re: mucow: chlapci buďte nežní

Mne sa Janovalov napad 30km na sobotu rano nepaci.

Paci sa mi dvojdnova rally, paci sa mi trojdnova rally, ale 2,5 dna...moj nazor, ze je to premrhany cas. To sa v tu sobotu rano presuniem domov a este mam pred sebou takmer cely vikend - na motorku, na rodinu, na oddych, alebo na ine konicky.

Svoj nazor na rocnik 2016 som uz napisal - bolo to vyborne, a na rocnik 2017 sa taktiez velmi tesim. Dakujem Lando za tvoje starosti a pracu, a vsetkym, ktori ti pomahaju.

ahoj Lando, toto ber ako cisto moj pohlad na vec, ale so zmenami pre rok 2017 ides do toho, ze sa moze stat nasledovne:
- zvysenim ceny odradis najamaterskejsich jazdcov (nie je to az taka mala suma)
- presunutim na tyzden odradis niektorych jazdcov (nie kazdemu to do kalendara padne)
- zrusenim okruhu odradis lahke endura (co tam isli hlavne kvoli okruhu a povedzme si uprimne, kazdym rokom ich je viac a viac)

nevravim, ze je to vsetko zle, ale osobne mam obavu, aby sa naplnil minimalny pocet pretekarov po tychto tvojich uvahach...

Re: bezdooo: áno, s tými rizikami súhlasím. V tom článku to nie je fikcia, že som to mal rozpísané od leta. Veľa som o tom debatoval s veľa ľuďmi. Veľa som zvažoval. Ale je to vo výsledku presne o tom, že sa musíme rozhodnúť čo chceme. Či uprednostníme nejaké polovičaté riešenia, alebo to urobíme poriadne.

Chceme bezpečnejšiu akciu? - riešenie je presun na štvrtok-piatok (pozri si program Croatia rally, Hellas, všetkých ostatných - gro preteku cez pracovný týždeň).

Chceme orientačnú rally? - potom nemôže byť okruh tak ako bol doteraz.

Chceme vytrvalostnú rally? - potom to musíme rozložiť a už potom nevydá komfortne zorganizovať a bezpečne zorganizovať okruh. Aspoň teda netrúfam si na to tento rok, lebo takéto etapy s toľkými RZ sme ešte nerobili.

Cena - je možné že niekoho to odradí ale neviem to inak urobiť. Musí to byť výborne pripravené a personálno-technicky dobre zabezpečené a to sa inak nedá. Nepôjdem do toho "nadivoko" s tým, že abo budem mať obrovské šťastie a bude to OK, abo bude mega fiasko...

Uvidíme, počet štartujúcich je max. 70 a na to je robený aj rozpočet.

Teraz ďalšia otázka bezpečnosti:

- ak by som išiel ne podľa seba, tak by podmienkou účasti mal byť aj kerčný chránič, minimálne ten základný penový aj keď o tom si myslím svoje. Toto je mi ale jasné že by ma ľudia "ubyli". Základná ochrana "korytnačkou", kolenačkami a MX čižmami /nie kožená forma adventure, diadora adveture a podobne.../ je ale podľa mňa nutnosť.

- je vôbec niekto z potencionálnych účastníkov, kto by mal s týmto problém? Kto ešte chodí na tieto akcie len v kalsických turistických kompletochs tými penovými srandičkami na lakťoch a kolenách?

- spustí sa hromadné kameňovanie laňďala ak bude podmienkou prebierok: MX čižma s ochranou členka /nie kožená turistická obuv/, kolenné chrániče, ochrana hrude, chrbta, lakťov a ramien /nie turistické vkladacie penové malé chrániče/, homolog. prilba...?

Re: Landal: za mna dobry napad a jasna sprava pre vsetkych, ze je to pretek na urovni.
Len aby si tym nenastval jedneho stryca z Mt, co jazdi v kanadach, monterkach a otvorenej jet prilbe

"Kto ešte chodí na tieto akcie len v kalsických turistických kompletochs tými penovými srandičkami na lakťoch a kolenách?"

Ja.

Ja by som napr bezpecnost jazdcov - vybavu, neriesil. Vsetci sme dospeli a zodpovedni sami za seba.
Osobne sa mi prieci ludom prikazovat co je bezpecne a co nie je. To ma kazdy vediet. Doporucoval by som akurat vytlacit nejaku informacnu A4 a kto tam bude v platenkach, tak mu to dat do ruky.

Prikazmi a zakazmi iba budujeme spolocnost neschopnu samostatne posudzovat a rozmyslat, co je bezpecne a co nie.

Výbava je myslím že veľmi individuálna, lebo povedzme si na rovinu, je to drahé. Hlavne pre jazdcov, ktorí sa odhodlali ísť 1x...
Na druhú stranu však chápem organizátora, ktorý potrebuje určitú istotu, že jazdci majú na sebe minimálne základ, ktorí ich chráni... Pretože každý si musí vedieť povedať sám čo potrebuje a čo mu môže zachrániť "krk" (ja kupujem výbavu postupne, pretože ako som písal, je to drahé! Ale, za tie roky jazdenia mi chýba už len kvalitný krčný chránič-nie penový - a ten je na pláne už tento rok)
za Mňa minimálna výbava:
*homologizovaná prilba,
*penový nákrčník,
*hrudný chránič, alebo moto bunda so základnými protektormi,
*enduro čižmy, alebo čižmy s tvrdeným členkom.

No.. ta poviem aj ja co si myslim.. co sa tyka ceny, tak to nieje malo a urcite to ovplivni rodinny rozpocet ale kedze viem kolko to vsetko stoji, tak je akceptovatelna.. skor mam problem s dovolenokou.. my so Zuzkou mame cez leto sezonu a zobrat si v podstate 3 dni volna je dost trufale.. tak isto s tym budu mat problem aj marsali.. ja osobne som si ani minuly rok nevsimol nejaku zmenu, ci sa jazdilo v piatok ci v sobotu, zeby sa mi popod kolesa motali ludia.. dalsia vec je ze to prestava byt dostupne amaterskym jazdcom co jazdia na cyklocomputer a maly roadbook, ak vobec nieco take maju.. moja Zuzka si kupila endurko aby mohla jazdit XL ale kedze nema tripmaster a roadbook, nema zmysel aby sa vobec na klacany chystala.. ja sam som minuly rok mal RNS v servise a klacany som isiel na denne pocitadlo a bolo to exremne narocne.. to ani nehovorim o tom ze sa mi nevosiel roadbok a mal som ho rozdeleny na 3ks.. najhorsie bolo ze pred SS nebolo reserovanie Km a tak som vsade stal a krutil.. mne je uplne jasne ze sa vsetko vylepsuje a stava sa z toho velka skutocna rally, ale je to dvojsecna zbran..

Skúsiť dať tento rok menšie okienka celkovej prejdenej vzdialenosti Total pretože to akosi nesedí a aj tak vždy nulujem každý part (tie zväčšiť) minulé som hlasoval na FB opačne, pretože keď jazdím cyklotacho myslel som si že vynulujem len keď bude nulovanie ale keď pobludim aj tak idem na Part všetci ktorí majú Tripmastre to asi schvália alebo dať hlasovať kôli nám cyklokomputeristom či pardon teraz pozerám že to sa asi hlasovalo za zvýraznenie okienka

Re: Menton: áno, Tryskáč je žijúca legenda, pojem a maskot v jednom. To ma bude trochu mrzieť. Ale v Piliscsévo som išiel za ním, keď hodil tlamu, a dosť mi zatuhlo. Našťastie vstal a pokračoval, aj keď bol obitý...

Re: matus: dotyčný neohrozuje seba, ale akciu ako celok a organizátora osobne tiež. Pohľad jednotlivca súťažiaceho sa bude v tomto bode zásadne líšiť od pohľadum organizátora.

Re: elKablo: chápem. Je to proste o tom rozhodnúť sa, čo je priorita. Či pohodlnosť akcie pre účastníkov s vyšším rizikom, alebo či minimalizácia rizika (nie odstránenie, lebo to sa nedá) čo spôsobí prísnejšiu laťku a väčšie obmedzenie pretekárov.

Re: PeterYAMAHA: to by bol opak štandardným itíkom zo všetkých mne známych rally a zmena všeobecného pravidla (drvivá väčšina jazdí na total). Toto nie je dobrá cesta.

Re: PeterYAMAHA:
pre teba vymontujem jeden trip z moto a poziciam ti

na tryskaca urobime zbierku na oblecko, nemozme prist o tryskaca co skace posediacky, to treba na akcii vidiet

chceme rally, Landak nam urobil rally pred rokom a teraz to uz bude poriadna rally. Treba na to aj vybavu ak si cheme zajazdit a zbytocne nebludit a nestresovat sa z toho.
Ja osobne tento rok sa idem len zucastnovat, nejako moc tahat po plyne nebudem, mam na to svoje dovody a to i tak som za poriadne chranice, minimalne aspon penovy okolo krku, zakladnu korytnacku nejaku, poriadna obuv, helma.
Aby som si hlavu neurval mam poriadny krcny chranic, helmu ktora ma upnutie na kruzky, neodopne sa, korytnacku, poriadne topane, ktorym velice dakujem za zachranu nohy, len mala rychlost, noha zavadena o koren stromu a mat turisticke topanky, ktore som v ten den aj skoro mal obute by som si urval nohu v clenku. Momentalne hladam nejake kolenne ortezy.

Dobra pevna MX obuv na moto urobi velice moc, ked si dam turisticke topane uz to neni vobec ono.

takze poriadne mx gumaky, aspon penovy okolo krku, mx prilba, daka korytnacka, chranice kolien je zaklad, to by mohla byt podmienka ucasti v pohode

A ja že prečo sa mi dnes čkalo, no bodaj by nie, ked ma tu osočujete.
Copo to nie je o peniazoch, skôr o pohodlí pri jazdení a okrem toho niekedy ma bavia /ked vládzem a nie je blato / reakcie niektorých ťažko vyzbrojených racerov ked im stíha ujco v monterkách a s rupsakom na huby a na trojročných gumách.
Menton, bežne som nejazdil v kanadách, ale v gumáckych čižmách, no žiaľ sa rozpadli a tak som skončil u sidi, no aby som si nepokazil image maskota, tak ich úspešne schovávam pod monterkami.
Landal určite nie som legenda. No k veci, je možné, že si aj o nasledovnom uvažoval v rámci "autorskej pauzy". Formát preteku ktorý navrhuješ je rally medzi sranda pretekmi a srandapretekom medzi rally. Je to formát náročný na voľno v zamestnaní, navigačnú výbavu, ak to bude cca 2x150 km v off tak aj fyzickú prípravu a ak sa organizátor rozhodne - je to jeho právo, tak aj na výbavu jazdca. Takže je na mieste otázka koľko ludí je ochotných toto všetko zvládnuť lebo si chcú zapretekať na rally a koľko naopak nie lebo sa len chcú povoziť na sranda pretekoch.
Takže moja verzia pre 2017: termín pia-so nevidel rozdiel v bezpečnosti iba pribudlo pár neprajných pohľadov, no osobne sa viem prispôsobiť. Viac km celkovo, vačšiu nádielku prvý deň a menej km druhý - slabší jazdci by to mohli takto ľahšie zvládnuť. Viac RZ prípadne jednu dlhšiu ak sa niekde vmestí. Zodpovednosťou organizátora je byť schopný odtransportovať zranené motorky či jazdcov v rozumnom čase k miestu kde príde dohodnutá záchranka a v itíku dôsledne vyznačiť nebezpečné miesta aby Janoval /prepáč/ vedel do čoho padá Čo sa týka výbavy jazdca, myslím si, že to nie je zodpovednosť organizátora. Osobne to cítim tak, že v sidi mám vyššiu pasívnu bezpečnosť a v starých čižmách bola oveľa lepšia aktívna bezpečnosť. Takže mám pocit, že ľahko oblečený jazdec ktorý sa prišiel iba povoziť, je na tom lepšie ako ked sa oblečie do požičaného alebo čerstvo kúpeného "brnenia". Ale pre tých čo chcú pretekať neboli by dobré aj motokrosové šortky ?
No a cena? Čo by sa zmenilo keby to bolo 80 namiesto 100? Prakticky nič i ked nad tým nerozmýľam, lebo nie som si istý, či si viem predstaviť aspoň 50% nákladov ktoré sú potrebné na takúto akciu.

Landal v tomto pripade sa na to nepozeram ako sutaziaci, ale ako obcan. Mam uplne vsetku bezpecnostnu vybavu aka je momentalne tebou a inymi spominana.
Ale ako obcanovi sa mi takyto postup bridi. Uplne vidim ako tento sprvu uslachtily zamer skonci:

- helma bude moct mat iba definovany sposob zapinania
- protektory budu moct byt iba certifikovane, lebo tie z aliexpresu co vyzeraju bohovo sa roztriestia pri naraze o cmeliaka
- obuv bude mat definovane znacky a modely, lebo inak sa tazko bude presne definovat co je pevna cizma a co uz turisticka
- nadefinuje sa sirka previjacieho pasika na okuliaroch
- rukavice budu mat predpisane brnenie, lebo tie mx obycajne nechrania ruky vobec
....
Skoncime ako nasi zakonodarci s niekolkostranovym predpisom a piatimi novelami co mozeme a co nie.

Bol som na viacerych pretekoch a priatelskych vyjazdoch. Videl som zlomeniny u ludi, ktori mali spickovu vybavu. Lebo napr ked mas perfektne cizmy, tak to odnesie ihlica alebo koleno...


Ak chces zasadne znizit riziko zranenia, treba znizit rychlost jazdy. Priklad Jakesa, Pricea alebo teraz Hara ukazuje, ze perfektna vybava pomoze, ale od urcitej rychlosti k zraneniu dojde. Samozrejme vybava rozsah zraneni ovplyvni.

Obmedzit maximalnu rychlost na preteku na 50km/h by teda malo nasobne vacsi ucinok na bezpecnost jazdy nez vyzadovanie urciteho typu cizmy pred inym typom.
Ale obmedzovat rychlost je samozrejme uplny nezmysel. A rovnako nevidim zmysel v uzkostlivom definovani co moze byt oblecene a co nie - budes to musiet uzkostlivo definovat, lebo inak budu pri prebierkach hadky, a ked sa zacne individualne odpustat / handlovat, tak to ucel nenaplni, ale ludi nasere.

Definicia minimalneho standardu vybavy, ako bolo na pretekoch za posledne 2 roky je dostacujuce. Pocet zranenych nasvedcuje, ze situacia je pod kontrolou.

Ak chces urobit nieco prospesne pre komunitu, pretek a propagaciu motoriek, meraj hlucnost vyfukov. Nic nevadi obyvatelstvu tak velmi, ako vypeckovany vyfuk bez db killera.

Tiež súhlasím s tým, že definícia oblečenia ako bolo doteraz bola v poriadku. Čižmy musia byt tvrdé MX/Enduro, kolenačky sú lacná vec a vrchné chrániče - korytnačka čosi stoja ale to je nevyhnutnosť. V Rumunsku na Baji som na tom trval, česi dvaja prišli v turistickom oblečení do Rumunska a poslal som ich preč, boli si v Baja Mare pozháňať chrániče a štartovali. Potom mal jeden z nich pád a večer pri pive sa mi prišiel za to poďakovať, že frfľal ale chrániče aspoň už má a zachránili ho...

Chránič krku? O ten svoj sa obávam, ale dodnes ho nepoužívam, prekáža mi, ten penový prekáža a netuším či je na niečo dobrý... Tiež si nemyslím že toto má určovať organizátor. Na F1 nech je predpísaný, ale myslím že ani na Dakare nie je povinnosť...

Ostatné veci v skratke:
štv-pia: zlé rozhodnutie
častejšie nulovanie? Nie je sa čomu brániť? Tým čo majú trip je to jedno a cyklokomputeristom pomôžeš. BODKA, nič to nestojí! Kľudne nulovať každých 20-30km.
Nulovačka na začiatku meraného špeciálu - Nutnosť
km zbytočne veľa ja si zajazdím a snáď to i dám keď som dal v Bosne, ale z pohľadu celkového...
Vynechanie trate v Kľačanoch zbytočné - mohol to byť prológ a podobne.
Štartovné by sa dalo udržať nižšie pri skromnejšom preteku, takto do neho nefrflem. Aj tak mám pocit že to nebude hlavná položka nákladov.

Awia

Re: tryskac: zareagujem len na jednu matematickú vec, lebo to je exaktné. Ostatné je vec názoru.
Rozdiel štartovné 80 a 100 je v predsa 20x70 a to je 1400 Eur! Neviem ako si to predstavuješ, ale hádam nepredpokladáš, že rozpočet je nejaké číslo vyveštené z čajových lístkov. Ak máš predstavu, že je na tom "ryža" niekoľko tisíc, v rámci ktorej je 1400 eur hore/dole nepodstatných, tak sorry ale si mimo Neber v zlom, predpokladám že si to takto nemyslel, ale potom neviem ako si dospel k názoru že či 80 alebo 100 nič moc sa nezmení.

Landal nepochopil si ma to je pohľad s pozície účastníka, ktorému v rámci jeho celkových nákladov na akciu môže byť prakticky jedno či za samotnú "vstupenku" zaplatí 80e a bude mať pocit, že to nie je drahé alebo 100 euro s pocitom, že to nie je lacné.
Okrem toho je pre mňa ako účastníka zbytočné uvažovať nad "drahotou vstupenky" ked neviem alebo nevidím možno aj 50% reálnych nákladov, kedže som takúto akciu nikdy neorganizoval.
Tak sorry si mimo, lebo som to zle formuloval

Ak nebude mx trat v ramci preteku, dufam ze bude k dispozicii aspon na nocny pretek. Myslim ze Landal ma k tomuto huncutstvu pozitivny vztah.

Re: Masochista: Nočné huncúctvo bolo i na Medveďoch a tiež sa stretlo s pozitívnym hodnotením majiteľa areálu, ktorý nás pochválil

chvala bohu, ze sa mne nepodarilo odomknut motorku na nocne huncutstva

Dat tuto rally na WR250F by bola blbosť ? Vyskušal by som , že ake to je.

Re: alexa7: Ak ju máš na papieroch...

Re: alexa7: podla mna bez problemov. Presuny ta az tak trapit nemusia, tam su casy nastavene tak, ze ak nepotrebujes kazdu pol hodinu fajcit, tak to stihnes v pohode. A v rychlostnych skuskach budes mat s lahkou moto len vyhodu, tam sa asfalt nejazdi.

Mám ju na papieroch. Este ale musím zistit, ako to čo najjednoduchšie vyriešiť s navigáciou.

Re: janoval: ved práve že lahká moto ved je to XL raly , ale nikdy som nepretekal a nie som najmladší len tolko viem že nejaké výnimky sa udeluju na ostru motorku, či ?

Je tam kategoria open. Ja tam jazdim na 450tke.

tryskac stretneme sa na srandapreteku v srandapretekoch

Ak by niekto chcel, budem predavat manualny roadbook f2r. Model neviem, ale je to ten vacsi. Cena 70€. Pojdem do elektrickeho tento rok.

Tak aj ja prilejem
Nepaci sa mi ak niekto jazdi v "kratasoch" ale je to v podstate len jeho vec, dal by som na podpis vyhlasenie ze jazdec ide obleceny podla vlastneho uvazenia,tak isto ma v stave aj moto... aj ja chcem chranic krku ale z vydavkov sa mi teraz hlava toci a to nemam rodinu. A skor investujem do novej prilby,ciziem, korytnacky...
Startovne neriesim, aj tak nechapem ako sa zmestis,tryskac to myslym dobre myslel, navysenie cca 20 ci kolko bolo nikoho nepolozi ale nezvysuj zbytocne naklady vrtochmi
Hlucnost vyf.je dobra myslienka ale v amat.podmienkach nema kazdy vhodny vyfuk, ale do buducna sa k tomu asi dospeje
Ak si povedal nie drahe tak cakaj odchody po preteku ako by bola sob. vecer. Ale aspon ako niekto pisal, je vykend pre konicky a rodinu akurat ci podostavame dovolenky, z toho mam vzdy bobky. Ano a vieme o tom vcas... inak mi tyzden nevadi. Vyhodnotenie uz nerob v meste, kopa minutej energie, to staci aj v kruhu rodiny. Nechce sa mi obliekat na chvilu spotene veci.
Prichod do ciela urob prosimta po drahe aspon 5 zakrut ten spodok a aspon jeden bezpecny vyskok, nech tam nejdeme jak potratene ovce cez branu rovno od cestnej premavky. Tam musi byt vydet ze sa ide z preteku, sachovnica bude mat uroven, jazdca bude pocut dlho a niekto stihne chytit vlajku a odmava ho.aj fotky budu ok.
V uplne vsetkom sa nemusime opicit, motorku v noci nerad parkujem "za rohom" , chcem ju mat pri sebe,vieme ze sa to tak robi niekde na sestdnovej a ked na nu pojdeme tak to bude ok,ale tu som neni "za"
Kup obycajne tuhy do pier lacne,nech necakame pri prebierkach na jedno pero desiaty,to staci
Uz aj ja viem ze je lepsie ist na total, to zachovaj
Vypustenie trate je pri takomto preteku ok, bola to zabijacka,stany bufetu nachystaj na tornado nech je kde posedet ked dojde tvister, viem ze do hangaru nas nepustia. Rozpravanie o RB skus naplanovat skorej, je to lepsie vecer pri pive ale lepili a motali sme to do tmy a to moze aj prsat do toho. Hajzle do chladku kua.
Urcite urob aj open, kvoli ucasti. Vapku by som osral, nech je voda na sprchy. Mozno na umytie spz a svetiel,nie moto.
Vsetko si pis na papier a skrtaj, labo zabudnes.
Tratovim daj chladok lebo isli skapat,aj vodu.nebol by od veci kompresor na gumy,
Sory ze pisem jak mongol, mam pozicany mobil a nemam na znamienka nervi, awia zatial moze urobit vacsie okno na pisanie,nech su smajli nad klavesnicu a ostatne text, na mobile, musim ist, ja sa vratim

Re: Masochista: Re: Awia: bez srandy, napadol ma nočný výjazd ako oficiálna súčasť programu. Ale nie merané, len výjazd, a vo full-oblečení podľa pravidiel preteku.

Ad kľačany trať ako prológ: do zblbnutia som nad tým rozmýšľal. Prológ má zmysel pred etapou, t.j. v stredu poobede. A kvôli prológu na uzavretej trati, čo je "mimo" orientačnú rally budú musieť ľudia vziať aj v stredu dovolenku? Toto so vyhodnotil ako nevhodné.

Re: alexa7: nie je to blbosť. XL rally je nastavená a organizovaná tak, aby to prešla afrika, bawor a spol. V tom je to XL zameranie.

Re: tryskac: vďaka za vysvetlenie, prepáč mi moju nedôvtipnosť

Re: matus: absolútne súhlasím s tým hlukom. Na tichej babete by si mohol jazdiť aj veveričkám po chrbte a v zásade by to bolo každému jedno. O tejto technickej veci ale nič neviem. Je reálne možné nejako jednoducho zmerať hluk pri prebierkach? Toto by ma veľmi zaujímalo a bolo by to veľmi prospešné. Idem pogúgliť trochu ale ak máš skúsenosti, napíš...

Lanďo, ten hluk tento rok nerieš, nevyriešiš nič, ale urob si prieskum na budúci rok A aj tak musíš byť benevolentny,

Re: matus: hanbím sa ako pes, že som o tomto doteraz nevedel/nevenoval sa tomu. Ďakujem za úplne zásadnú pripomienku a podnet! Pritom riešenie je úplne jednoduché, všetko je dávno vymyslené...

Re: edott: Prečo? Prečo musím byť benevolentný? Že je hluk hlavný problém to sa hádam nejde nikto prieť.
Vyplakávame tu ako sa nedá jazdiť, ako je verejnosť proti nám, aké problémy a nepochopenie ablablabla... Ale čo s tým ideme reále robiť? Aký konkrétny krok pre to, aby sa vnímanie vrejnosti zmenilo, urobí každý jeden z nás? Ak niekto nie je ochotný jazdiť na moto, ktorá spĺňa základné podmienky pre to, aby mohla jazdiť medzi ľudmi, prečo ja mám dávať "v sázku" seba a "prikriť" ho ako organizátor preteku? Na jednej strane "sranda" preteky, ale na druhej strane treba "povoliť" akýkoľvek hučák lebo všetci sme profíci a potrebuje to? A to ešte naviac takmer vždy ide o pomýlenú interpretáciu "viac hluku = viac výkonu"....

Nevidím jediný dôvod, prečo nezobrať pravidlá FIM a neaplikovať ich na tieto preteky. Naopak, považujem to za úplne zásadnú vec v rámci "spoločensko-výchovného pôsobenia".

Re: edott: od zajtra v LLLLidliii 10 pier za 1€ ale aj stolová vrtka za 80€
Re: Landal: tuto chalani majú hudobníci prístroje na meranie hluku ale to si aj tak potom každý zhodí deciBelovZABIJAK Lauf je treba počuť keď v ušiach zjape Rammstein

Re: Skalaaa: to veľmi ľahko skontrolujem či to zhodil počas preteku alebo nie, šak stačí kuknúť do laufu na námestí, alebo pri dojazde etapy.

Utekaj racej perá kupit, samozrejme som za normalne vyfuky, preto som mynuly tyzden kupil da vinci aj z dbzabijakom aj certifikatom. Premna zamna aj z vypatym motorom ale preto hovorim bud benevolentny, lebo necakaj ze si kazdy uteka este aj vyfuk kupit, vies sam ake mame moznosti, stale jazdia aj stare moto, upravene po dedinsky, atd. A kolko je ten limit, lebo sam vies ked tam das aj sisku donutra aj tak to bude hucat. A ty tiez nemas asi uplne najtichsi komin, alebo sa mylym.
Zdielame rovnake nadsenie zo sepotu kvetin ale budme zatial realisti, preto hovorim chce to prieskum

92 dB pri 5 000 ot/min 1 m bočne od ústia výfuku .... a šmitec!
Dnes už na každej STK majú také "ručné" merače hluku, poprosiť kamošov z STK, či "nepošťajú".

ani komplet MX vystroj ta neochrani ked kvalitne so sebou mrdnes o zem..viem o com hovorim, od Bosny este teraz marodim
Zachranna akcia v etape rally je kurevsky logisticky narocna vec. A ked mas ludi roztrepanych na 200km etape (a HU je uz dokonca zahranicie) tak to nie je ziadna sranda. Takze reci o vystroji su trosku mimo, a hrat to na pud sebazachovy ludi je asi nie ktovi co....
Meranie hluku - pre tu srandu urobit, ale byt v rozumnych veciach trosku benevolentnejsi... Chces ist podla FIM predpisov, ale aby sa to nezvrtlo....
Zrusenie okruhu v Klacanoch, som za (hlavne z casoveho hladiska, inak by bolo dost mozne ze nocne preteky by boli celkom realne ), ale aspon dojazd z etapy urobit aspon cez kratku cast na trati, aby bolo veselsie v cieli

Re: krampus:

Re: josip: šak ak sa zoberie norma z endura podľa FIM, tak hádam tie naše stroje to nemôžu prekročiť. Než by som to zaviedol, tak sa tomu trochu povenujem čo tie hodnoty reálne znamenajú a čo je to reálne za hluk. Je to surová myšlienka stará hodinu....
A dojazd etapy hodiť cez trať to sa dá, to je riešiteľná vec

Kua tu mám dB_Killer ešte je teplý 20 min práce, ešte to na nočnej pozvárajú, vezmem 2.7mm vrták a budem postupne pridávať dziry ak to bude moc tiché... 2.5 dural
m.facebook.com/petrik.bodybuildingforumsk...

Re: Landal: netreba rovno akreditovany merac s certifikatom. Jednoduchy digitalny merac kupis na SK weboch uz za cca 30 euro. Este lacnejsie riesenie je aplikacia do mudreho telefonu, kopec ich je zadarmo, staci zadat klucove slova "sound meter" a uz si len vyberaj podla farieb. Pre pokoj duse s nim mozes skocit na STK a porovnat meranie ich meracom a tvojim mobilom. A samozrejme skontroluj pristup k mikrofonu, nech tam nemas natlaceny bordel...

92 db sak to skoro ani nepocut taketo normi.... vrchol alibizmu. To jak v robote, padol si zo schodov ? Mal si mat stuple v usoch, by sa ti to nestalo

www.etechshop.sk/m/produkt/97603_hlukomer-st-805l--sl-1...

Tento je presný, môžem odporučiť.

A nočné preteky zvíťazí ten kto v cieli nafúka pod 0,5 prom. ( neviem či by sa aspoň bedňa obsadila)

Re: edott:
eprehledy.cz/hlucnost-decibely-priklady-hluku.php

Takze ked idem po lese ako iduci vlak tak som v pohode, mozem vrtat diery na vyfuk

Nemám nič proti meraniu hluku bude to zaujímavý nič nehovoriaci údaj
Lebo motor bez zaťaže a veľa krát aj bez otáčkomera ...
Ale beriem to ako vhodný apel na majiteľov hučiakov a osobne by som chcel mať výfuk čo najtichší.


Dôvod úpravy: najhlučnejšia motorka by mala dostať v tomto roku penalizáciu a na buduci rok zákaz?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (01.02.2017 22:30)

Správne, tryskáč, pri záťaži/pridaní plynu ten motor presiahne 92 dB, preto sa merá pri ustálených otáčkach.ale každopádne to nie je cez 115 dB ( odhadujem na základe akých-takých niekoľkoročných skúseností) ako majú tie vaše "hučáky a ryčáky" poniektorích.
Teraz budem nepríjemne úprimný: Žiaden, opakujem žiaden z vás nedokáže využiť jazdecky ten výkonový potenciál čo poskytujú vaše motorky v sérii,nieto ešte s naozaj ladeným výfukom.

Lanďo, vkladáš do prípavy nesmierne veľa entuziazmu, času a precíznosti, aby si to nerobil iba pre úzky okruh ľudí, skús "nalákať" aj účastníkov spoza hraníc.

ešte by to chcelo znova vysvetliť, čo a k čomu je merany úsek, časovka, eRZet,bla bla, kde a kedy sa mám ponáhlať a kde netreba, načo je vobec tá časovka ked je to celé pretek, z čoho sa započítava do výsledkov a čo je len povozenie, trochu to ozrejmit v jednom príspevku, take rally vysvetlivky, ak by sa ti chcelo, oceníme to, lebo inak pojdem takto :
mojevideo.sk/video/297db/asi_takto_nejazdi_prvykrat

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil edott (02.02.2017 0:56)

edott toto co ty chces vysvetluje landal na 3 hodinovej rozprave. Necakaj ze sa to da zhrnut kratkym prispevkom. Z osobnej skusenosti viem, ze pravidla si najlepsie zapamatas ked za ne budes dojebany vo vysledkoch. Lebo landala pocuvat nevydrzis

Zbytocne sa tu diskutuje, lebo Landal je chuj a snazi sa vyhovet vsetkym od pretekarov az po vevericky v lese. Ako organizator si stanovim pravidla podla najlepsieho vedomia a svedomia a ludia to bud akceptuju a pridu, alebo nie. Verejna diskusia nikam nevedie, lebo najviac sa vyjadruju ti co nejdu pretekat, a ani nic neorganizovali. Ked chcem niekam ist vzdy sa prisposobujem pravidlam organizatora a nie naopak.

Som si myslel, ze si bol v cine na dovolenke a ty si bol na skoleni

Este som tu len 2 tyzdne a uz sa mi prieci demokracia

Pravdu máš, ale potom nestihame namotat hajzlák do tmy. A demokracia není cesta, musíme mu povedať čo chceme A tak to bude A hotovo. Inak si dovolí urobiť po svojom
Hajzle do chládku, bleskovo

Necháme otvorené keď vylezieme a nech tie hice chladí

Pravidla si vzdy urcuje organizator. Samozrejme je dobre mat spatnu vazbu od pretekarov, aby sa mu nestalo, ze to bude robit len pre par ludi.
Len...ak si uz urci pravidla, mal by sa ich striktne drzat a HLAVNE potencialnych ucastnikov oboznamit s nimi uz dopredu, aby vedeli, ci sa chcu, alebo nechcu za takych a onakych podmienok zucastnit.

Lebo je hodne blbe az na mieste s vybavenou dovolenkou a o "par" eur lahsi, zistit, ze tak toto nikto nikde nepisal, nepovedal...resp. pisal a povedal inak ako je realita. ( samozrejme veci ako dazd, vietor a nejake neocakavane zmeny sa nedaju predvidat, myslim skor hrube a podstatne nalezitosti preteku)

Uz nevydrzim (dal som si casovy odstup) tak pridam svoj nazor:
1. uz pri tretom-stvrtom odseku clanku som nadobudol presvedcenie ze je aj o informovani "vysvetleni" ze narastie startovne
2. startovne 100 eur je vela
3. k stvrtej kapitole kde nazyvas veci pravym menom si dovolim zareagovat tiez otvorene a pravym menom: pochopil som to tak ze chces tuto rally povysit sutazne, organizacne a vobec celkovo o dalsi min. 1 level vyssie, kde bude zavodit "skoro" kazdy jazdec adekvatne komplexne vybaveny. Tu je predpoklad, ze casom prilakas dalsich aj zahranicnych jazdcov (CZ,HU,PL ...?) ktorych casom prilaka takato nesrandarally
Takymto smerovanim je predpoklad ze sa vytratia srandazavodnici/cyklokompijutristi ale POZOR: Srdcaři .... a Ty si "srdař"
Snad je vsetkym jasne ze bod 3. je cely o tom: aku mas moto, aku vystroj, ake financne moznosti, rozmyslat nad sumou startovneho nad moznostou (ne)vziat a ziskat dovolenku cez tyzden
4. k bodu 3. pridavam tryskac vyjadrenie z 1.2.2017 1:08 pod ktore sa absolutne podpisujem, napisal to perfektne, sam to lepsie neviem (... okrem odseku o vyske startovneho - to som sa tu vyjadril)
5. Ak je moja uvaha spravna, ze to ides postupne smerovat k viac profi (ale po vsetkych strankach) rally tak 100eur startovne je odovoditelne a netreba to viac riesit
6. Vystroj a bezpecnost jazdca: rozumiem ze cxes zo svojej pozicie minimalizovat rizika ALE: tak ako to bolo doteraz + podpisat dobre pravne a legislativne napisany dekret aby bol organizator chraneny je dostatocne. Zachovajme a trenujme si schopnost sa sam rozhodnut co je potrebne a spravne ohladom nasej bezpecnosti, nenechajme prosim preniknut takuto direktivu a predpisovanie uz aj sem
7. Osobne som rocnik 2016 "globalne" povazoval na pomery vsetkych ucastnikov ako velmi dobre zorganizovany (camp, WC, voda, bufet, trat, casomiera, marsalovia, bufet-posedenie, informovanost, vyhodnotenie, zazemie, BEZPECNOST ....)
Landal verim v Tvoju ROZUMNOSŤ preto predpokladam, ze vyssie startovne nie je z dovodu nejakych "roztopasnosti" ktore rallysti nepotrebuju, ale je nutne koli trati (mnozstvo potrebnych marsalov) a tolko z Tvojej strany apelovanej BEZPECNOSTI (zvysit ju) tak to budem(e) respektovat
8. Meranie hluku: nedavno mi nasa externistka (technik BOZP) merala hlucnost koncovky s/bez DBkiler. Mala silno podobny pristroj-skalibrovany ako vyssie uvadza Martins mikrofon drzala 30cm od koncovky, moto bezala na volnobeh. Taketo meranie je podla mna dostatocne - viac ako len informativne. S DBkiler 80-82 decibelov, bez DBkiler 86-88 decibelov.
9. Stvrtok-Piatok: NEŠTASTNÉ rozhodnutie ..... myslim ze je velke mnozstvo potencionalnych ucastnikov zamestnanych zamestnavatelom, ktory potrebuju rozclenit mnozstvo dovolenky medzi motodovolenky, rallyandsrandazavody, rodinne dovolenky letne a zimne ... + ostatne. Toto rozhodnutie berie 2 dni z celkoveho badžetu a dobre to napisal elkablo nevsimol som si nevrazivych pohladov pocas rocnika 2016 - ani ja
10. V dobrom a otvorene pomenujem veci:
-hajzle do xladku
-sprxa nefungovala, bol to hrozny zlatanec, stacilo este trochu a bola by good. ZLEPŠIŤ
-v kempe zabezpecit poriadny a dostatocny zdroj pitnej vody, nie "kilometer" od stanoveho priestoru
... uvedene "veci" by mali byt samozrejmostou

Zaver: zopakujem co bolo viackrat vyslovene - Robis to podla svojho naj vedomia a svedomia a ako organizator mas narok vse nastavit, zariadit a urcit pravidla podla seba.
Komu sa nepaci nemusi chodit (bude len frflat a mudrovat), ostatny sa prisposobia a pridu.


Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nasud (02.02.2017 11:38)

Hlučnosť odmerá aj mobil nejakou appkou, meria sa o ale v istej vzdialenosti a pod istým uhlom.

Stále sa stupňuje môj pocit márnosti debaty, ale ešte to skúsim...

Je problém sa baviť, ak dávam do placu vnútorne nekonzistentné postoje. V čom je problém, ak sa XL rally posunie vyššie, aby tam zároveň prišli srdcaři?
Začnem robiť blbší itík aby nemohli ísť večerníčkari? Asi nie...
Začnem robiť blbší itík, aby nemohli prísť cyklokomputeristi? Asi nie...
Začnem to posúvať viac do exrém endura aby to nebolo zjazdné na mastodontoch? Stále deklarujem, že nie...
Začnem vyžadovať súťažné licencie? Neviem či má zmysel odpovedať....
Ja viem, koho označuje slovo "srdcař", poznám mnoho takých ľudí. Ale oni problém nemajú!

Tak čo sa deje??? Prečo na zahraničnú rally príde 70 ročný dedo a jazdí, je mu jedno ako ale jazdí. Prečo tam prídu kadejakí maníci na "scrambleroch" a jazdia. Tu má takmer každý lepší a vhodnejší stroj... Nech sa na to pozerám ako chcem, nevidím problém nikde inde len v tých údajných srdcařoch...

Má zmysel riešiť, že motorky nie sú pre chudobných? No oni reálne nie sú! To si teraz ideme klamať že "áno"? A čo s tým chceme robiť že je to drahý koníček? Má táto debata zmysel?

Zahlásiť, že štartovné 100 Eur ovplyvní rodinný rozpočet... Len PZP na normálnu motorku je 60
Eur. Motorka stojí tisíce. Hociktorá sada pneu stojí 100 Eur. Toto rodinný rozpočet neovplyvní??? Už niekto písal do Mitasu/Pirreli/Dunlopu že je to drahé? To ideme riešiť, prečo má Anička len na Fabiu a prečo má Jožko na Superba? Má vôbec táto debata zmysel? Šak je úplne jasné, že nie všetci si môžu dovoliť zúčastňovať sa len tak pre zábavu pretekov na motorke. To tak predsa vždy bolo a vždy to tak bude! To som akože teraz povedal niečo, čo doteraz niekomu nebolo jasné?

Viac smerovať k profi? V čom?
V úrovni personálneho zabezpečenia? - áno, budem sa snažiť, nechcem sa zblážniť a záleží mi na bezpečnosti ľudí a bezpečnom priebehu akcie. Proti tomu chce niekto niečo namietať?
V bezpečnosti ľudí - áno, odpoveď presne ako vyššie. Proti tomu chce niekto niečo namietať?
V čom inom?
Vadí 240 km denne v lahôdkovom teréne? Toto vadí ľuďom, ktorí hovoria o dobrodružstve, zážitkoch, rally???

Ak si na tieto otázky odpovieme "nie", tak potom kua v čom je problém? A tu je zdôvodnenie, prečo tie postoje považujem za nekonzistentné.

Príde mi maník na pretek v plátenkách. V rigóle v koľaji položí nohu, moto mu ju "vezme", dochráme si tu haxňu na kašu... Dajme tomu, že chlapík má deti, manželku. Živí rodinu. Zostane v prdeli na marodke, v lepšom prípade sa po lehote "X" vráti do produktívneho života, ale nemusí. Pre rčodinu prúser jak sviňa. Možno skončí invalidný. Možno sa napichne a možno by mu korytnačka zabránila v ťažkom úraze a mal by len rebrá narazené. Proste vznikne situácia, že bude jasné, že riadna čižma/chránič by problém minimalizoval. Príde za mnou jeho žena/syn, a spýtajú sa ma zoči-voči: Laňďal, spravil si super akciu, ľudia si zajazdili, a Ty si si užil svojich organizátorských 5 minút slávy. A na nás si myslel? Keď si videl že náš otec/manžel je debil, prečo si sa zachoval sebecky a nepokúsil si sa mu pomôcť v jeho sprostosti? Stálo Ti naplnenie štartovnej listiny preteku za to? ČO IM POVIEM???
Keď vidím, že chrapúň kope do niekoho na zemi, mám si ísť ďalej, lebo to nie je moja zodpovednosť? A keď vidím, že na môj pretek príde debil, čo ohrozuje seba a šťastie svoje rodiny, mám sa otočiť a nepozerať sa, lebo to nie je moja zodpovednosť? Nie je polovica problémov tejto spoločnosti spôsobená práve tým, že väčšina z nás sa "otočí, lebo to nie je ich zodpovednosť"? VEĎ TOTO HOVORÍTE! UVEDOMUJETE SI TO?

Re: nasud: bod 10 príspevku je super, ďakujem za pripomienky. Uvidím čo dokážem zrealizovať. Ale nemôžem si odpustiť: riešime sprchy a spomíname na "staré dobré časy XL pretekov"... To naozaj? Kto v tých starých dobrých časoch napr. na sand rally riešil sprchy??? UŹ SA ZOBUĎME!

Landal, vypusť paru toto je len zimná debata. Ešte ked tu s vervou prezentuješ a obhajuješ svoj názor na formu vlastného preteku to chápem. No vo vedľajšej téme je to už mimo.
Je na Tebe čo si z debaty vyberieš a čo nie. A ostaní to môžu akceptovať a prídu na pretek alebo neprídu.
Je nemožné aby mal na pretek rovnaký názor človek čo napr. v Chorvatsku v rámci jednej etapy najazdí v teréne viac ako iný za celý rok. A vyhovieť obidvom môže len schizofrenik, čo zjavne nie si.

To myslíš prevzatie celých Fim predpisov alebo len údajov o hlučnosti ?
Lebo ak celých tak, asi nás bude dosť čo budeme rovnako dobrí ako Števo Svitko a honďáci v čítaní.
Kedže to vyzerá tak, že sa pretek posunie na "vyššiu odbornú úroveň" znova omieľam dookola návrh aby sa štartovalo v poradí podľa výsledkov z predchádzajúceho preteku či minuloročného seriálu.
Ja viem, pre paličov je to nebezpečnejšie no pre pohodárov zase bezpečnejšie.

Re: tryskac: čiže ak namiesto pocitov začnem hovoriť konkrétne a očakávam konzistentnosť postojov a hodnôt, tak treba vypustiť paru a je to plamenné obhajovanie svojho názoru? Nie je náhodou celý môj príspevok nastolením kopy otázok na zamyslenie? Najmä na zamyslenie sa aj ostatných? Ver mi, že som OK a s parou problém nemám

Otáznik je interpunkcia pre otázku, a výkričník je interpunkcia aj pre zvolaciu vetu. Ak v tom niekto chce vidieť paru, tak ju tam uvidí. Ale aby som bol úprimný, nenecháva ma to chladným, to je pravda

Štart v poradí od predpokladaného pomalšieho až po predpokladaného rýchlejšieho už v prvej etape podľa výsledkov minulého roku je podľa mňa dobrá vec. To zvažujem zaviesť.

Samozrejme že neuvažujem o nejakom celkovom prebratí pravidiel FIM, a isto to vieš aj Ty len ma skúšaš ako som na tom s tou parou

"Tak čo sa deje???" Nic sa nedeje, dlha zima.

Ja uz by som tiez prehnal oranzovu bestiu, no musim vydrzat. Aspon medvede trochu skludnili abstak, alebo priliali olej do ohna? teraz neviem.

Sprcha nefungovala? Az na to, ze vietor zobral plachtu a moja biela rit tam svietila, tak im nic nechybalo. Umyt sa dalo lepsie ako prenosnou sprchou z lidlu.

Luxusnejsie riesenie ako ta sprcha by bol uz len potok, ale zas nemozme chciet po landovi aby nam tam vybudoval luxusny rumunsky, alebo albansky potok :D Alebo zeby...?

Dôvod úpravy:

A ano. Pitna voda chyba na takmer kazdom preteku. Pridem do bufetu, pytam nesytenu vodu. Nemame! toto treba vyriesit, sodu si do camelbaku nenalejem.

Vdaka Filipovi a Gabike som tam neuschol na trati, kupili mi karton cistej vody.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (02.02.2017 16:52)

Lando - dufam, ze moj dlhy viac bodovy prispevok Ta neprimel napisat: "Stále sa stupňuje môj pocit márnosti debaty, ale ešte to skúsim"
Ak ano, tak doslo k zasadnemu pochybeniu (bud som to ja zle zformuloval, alebo Ty nie dobre pochopil moj nazor/postoj)

Ostatne Tebou napisane je pre mna OK a nic z toho nie je v rozpore s mojim prispevkom co ma TEŠÍ
Ohladom startovneho uz fakt nie je o com, ved vyjadrenia tu boli dvojake:
-A. je to vela(niekto aj odovodnil), ale budeme ho respektovat
-B. budeme ho respektovat
P.S.1 hlasku ze 100 eur ovplivni rodinny rozpocet som nikde nezachytil

Slovo srdař som zvolil nestastne - priznavam, asi som sa emotivne uniesol
Avsak si ho podla mna neumerne vytiahol a zvyraznil, ale pripisal si k nemu nieco ine, co vobec mnou v takejto spojitosti nebolo tak myslene - dohodnime sa ze si to mozme pri ohniku rozdiskutovat ale tu to uz nie je treba - bolo by to marne a zbytocne

P.S.2 Lando, nie je nutne to podat, ze kto v tych starych dobrych casoch riesil sprchy. Ved o tom tu nebola zmienka. Praveze zrovna tie sprchy na Tvojej akcii je vec ktora je progress a je to tiez jedna z veci ktora zvysuje uroven a samozrejme i naklady pre org. Myslene to bolo tak, ako reakcia na vetu v Tvojom clanku ze sprcha fungovala a bola super. Ja som Ti v dobrom napisal ze az tak dobre nefungovala a ze uz stacilo malo a bolo by to vyborne. Napokon bola zaradena v mojom hodnoteni ako velmi dobra. Nehladme a neporovnavajme co bolo ale co bude - toto sa riesi v inej diskusii, tu by to bolo MÁRNE - suhlas s Tebou

Re: nasud: ohník je fajn, pri ohníku mi dobre "bere"

Ono sa to tak zviezlo všetko dokopy, a už som to proste zo seba hodil všetko a vzal to rad radom. Ja by som rád aby sa nad tým ľudia zamysleli a naozaj zvažovali veci... lebo je síce pravda, že jeden múdry pán povedal, že mierou všetkých vecí je človek, ale aj nad tým je dobré sa zamyslieť, ako to vlastne ten múdry pán myslel... Tiež dobrá téma k ohníku - teším sa!

Lando - dohodnute, material k ohniku si beriem nastarost

Určite sa ešte zopár rokov nezúčastním (žena, deti, málo času, bla bla ...).
Ale s vetou "Nikdy neuznám čivavu za psa, ani sójový plátok za rezeň. Rally je kráľovská disciplína ..." súhlasím plne vo všetkých jej zmysloch.
Držím všetkým palce a hlavne organizátorom.

Lando> Bude niekto vinit vyrobcu nozov za to, ze s im nozom zapichli manzela?
Brat ta na zodpovednost, ze sa niekto rozdrbe na preteku - ci s chranicmi alebo bez - to urcite nie. Ze by si mal vycitky - to beriem. Preto doporucujem radsej to mentorovanie a poucenie.

Re: matus: inak... Keď vidíš dieťa krajať chlieb cepelou a hrotom k sebe, čo urobíš?
A ak pride na pretek niekto bez zakladnej výbavy, tak je na akej úrovni? Čo urobíš?

Sa z tej zodpovednosti musíš raz zblázniť keď dokážeš porovnávať dospelého svojprávneho človeka čo ide na preteky dobrovoľne a na vlastnú zodpovednosť, s dieťaťom.

Re: bacaono: Čo by si odpovedal tomu synovi z toho prikladu, čo som opísal vyššie?


Dôvod úpravy: napísal som niečo, čo nebolo fér a dodatočne to zmazal.

Ešte doplním : nejde prioritne o moju zodpovednosť. Prioritná je bezpečnosť jazdcov.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Landal (02.02.2017 19:08)

Re: Landal: Asi presne to isté čo aj ty svojmu. Tomu sa hovorí výchova. Ak ale bude už svojprávny, tak to upozornenie asi potrebovať nebude. A ak áno, tak sa bude učiť na vlastných chybách, a nikto iný za to nemôže.

Bezpečnosť jazdcov môžeš riešiť len do určitej rozumnej miery. Tá miera je v pravidlách preteku, len netreba zabúdať že je to amatérsky pretek, na ktorom sa zúčastňujú svojprávny ľudia.

Re: bacaono: bača prosím prečítaj si môj príspevok zo 16:38 a potom odpovedz, lebo zjavne nevieš o akom synovi som písal.

Re: bacaono: tak o tom ci je svojpravny dospely clovek, ktory chce ist na preteky bez zakladnej pretekrskej ochrany sameho seba by bola velice dlha diskusia
myslim ze toho dospeleho svojpravneho cloveka doma niekto ocakava, ze pride bez zranenia a dospley svojpravy clovek vie ze na pretek sa vystroji tak jak treba

Landove porovnanie bolo na vybornu, lepsie prirovnanie uz hadam ani sa neda dat

Re: Landal: Tak to asi fakt netuším. Prečítal som príspevok zo 16:38 viac krát, ale asi som v nejakej inej dimenzii. Žiadnu zmienku o synovi nevidím.

Re: copo: zistil som že niektoré veci chápeš inak ako ostatní, takže verím, že prirovnanie svojprávneho človeka s nesvojprávnym dieťaťom môže byť pre teba to najlepšie.

Re: Landal: a teraz realny pribeh zo zivota, prides na rally a vidis dvoch malych chalanov ako mlatia sekerami po konaroch na betonovom kvadri. Co ta ako prve napadne? Spravna odpoved je, ze Lando zobral na preteky aj deti Prepac, nemohol som odolat...

Zober si z diskusie dobre a realizovatelne pripomienky, podla rozpoctu a dalsich podmienok nieco pridaj uz tento rok, dalsie si nechaj o rok. Urcite to bude dobre...

Re: Menton: áno, a doteraz sa na to spomína, vidíš

Re: bacaono: hodím to sem ešte raz: Príde mi maník na pretek v plátenkách. V rigóle v koľaji položí nohu, moto mu ju "vezme", dochráme si tu haxňu na kašu... Dajme tomu, že chlapík má deti, manželku. Živí rodinu. Zostane v prdeli na marodke, v lepšom prípade sa po lehote "X" vráti do produktívneho života, ale nemusí. Pre rodinu prúser jak sviňa. Možno skončí invalidný. Možno sa napichne a možno by mu korytnačka zabránila v ťažkom úraze a mal by len rebrá narazené. Proste vznikne situácia, že bude jasné, že riadna čižma/chránič by problém minimalizoval. Príde za mnou jeho žena/syn, a spýtajú sa ma zoči-voči: Laňďal, spravil si super akciu, ľudia si zajazdili, a Ty si si užil svojich organizátorských 5 minút slávy. A na nás si myslel? Keď si videl že náš otec/manžel je debil, prečo si sa zachoval sebecky a nepokúsil si sa mu pomôcť v jeho sprostosti? Stálo Ti naplnenie štartovnej listiny preteku za to? ČO IM POVIEM???

Re: bacaono:

mne sa zda ze ty to chapes nejako opacne

a kludne to mozes napisat na rovinu, ze som prijebany kokot mne je to suma fuk, tvoje nazory su akosi bez vypovednej hodnoty a nie len tvoje.

No ak schvalujes pustit pretekara na pretek bez zakladnej ochrany, tak ci si svojpravny by bola diskusia na xx stran

spytam sa ta takto: Tvoj syn ti doma povie, tato idem na pretek na moto a ja im to tam riadne natrem, idem na bednu a syn ti bude chciet ist v kanadoch, dake textilne gace si da, tricko ved je 30 v chladku a na hlavu nejaku prilbu z lidla. Nema 18 musis za neho podpisat, ze moze ist na pretek.

Pustis ho pretekat?

kto nema rb si lahko urobi za 10e a urcite prejde vsetko na dennom tripe + mobil apka tripu

[
Video: www.youtube.com/watch?v=rWrHsuevdkA&spfreload=10 ]

Re: Landal: To bol príspevok o 15:48. Ale dobre teda.
V prvom rade. Maník v plátenkách neprejde cez prebierky, takže nepreteká. Jednoduché nie?
V druhom rade. Ak sa dostane na trať bez tvojho súhlasu a vedomia si za to zodpovedný ty? asi nie.
Ak ťa sa ťa aj potom príde spýtať manželka/syn tak odpoveď je jasná. či?

Otázkou stále zostáva čo bude v pravidlách ako minimálna výbava jazdca. Plátenky to určite nebudú,...ale vyžadovať na amatérskych pretekoch plastové boty a krčné chrániče? Základ taký ako bol stanovený doteraz, teda bunda a gate s protektormi, homologovaná prilbam rukavice a vysoké čižmy by som bral ako úplné minimum. Kto si zoberie niečo navyše a kvalitnejšie je len pre jeho dobro.

Doženiem to do krajnosti. Rozfláka sa niekto v super výstroji, čo je mimochodom podľa niektorých "paličov" reálnejšie. Ak za tebou aj potom príde manželka a syn s tými istými otázkami povieš im potom niečo iné?

Re: copo: Nič škaredé ti písať nechcem a ani nebudem. Možno sa navzájom nechápeme iba pri písanom texte. V reále to je a bude myslím úplne v pohode.

Bača na jasnú otázku si neodpovedal.

Doteraz bol základ aký? V pravidlách je niečo a reálne to nikto nekontroloval. (Naviac v pravidlách sa zväčša hovorí o odporúčaní na MX čižmy, nie ako povinnosti na MX čižmy.) A ja teraz upozorňujem, že to kontrolovať reálne budem. Už minulého roku som reálne kontroloval funkčnom brzdového svetla. A ľudia boli hodne prekvapení...

V tej do krajnosti dohnanej situácii budem môcť povedať toto: Je mi ľúto. Urobil som pre bezpečnosť maximum, čo som urobiť mohol. Je mi ľúto, že to nestačilo.

Od začiatku hovorím, že sa nedá riziko eliminovať, dá sa znížiť pravdepodobnosť. Drážďiť kobru bosou nohou je blbosť.... Alebo nie je? (rečnícka otázka...)

Landal tiež nesúhlasím s argumentáciou 15:38 to si potom zodpovedný napr. aj za to že si niekto ublíži aj na ceste na a z preteku.
To štartovanie som myslel od najrýchlejšieho po najpomalejšieho nie naopak, lebo to by veľa"zbytočného" predbiehania, čo bezpečnosť určite nezvyšuje.