Ahojte, kawa mi zase nestartuje, teraz je to el. problem. Baterka nova, naplnena v marci 2019, cerstvo nabita. Jazdena denne.
V piatok som zaparkoval, v nedelu uz nenastartoval. Moto len cvakne a nic. Starter netoci. Pumpa pumpuje. V piatok som mal dole kryt statora (kable som neodpajal)
V piatok som siel v slabom dazdi (25km). Moto je rocnik 2003, el. vstrekovanie.
Mate nejaky napad?
Video
Video: youtu.be/8CmmYo-8cOI

Umrela baterka?
Spalena poistka main fuse?-- Prestane vtedy dobijat
Odisiel stator generatora a nasledne spalilo poistku main fuse?
Odislo rele startera.
Odisiel starter
Zadrety motor...

Kontrola..
Ide pretocit motor tlacenim, pri zaradenej vyssej rychlosti?
-Nieje zadrety_
Po nastartovani alebo roztlaceni dobija bateriu?
Skusil si pripojit silnejsiu baterku na startovacie kable?
Startuje? Rele aj starter su v poriadku..
Dobija v poriadku?

Nemas tam nejaky doiprijebnuty obvod USB zasuvky, menica co zere v klude?
Vyhrievanie gripov a a ine?

Re: Merlin00: Re: Merlin00:
Poistky som meral, ziadne el. prislusenstvo nemam
Testol som startovaci solenoid a k starteru dava len okolo 6V (od baterky pride 12.6V). Mozem ho prehlasit za vadny?

- a manualne pretocit s motorom ide?
- nezmizla voda z chladica?
- zmeraj napetie na baterke, kam klesne v momente ked stlacis starter.

Oprava, zle som zmeral, na vystupe zo solenoidu ku starteru je rozdiel asi 0,5V, takze je ok.
Motorom pretocit ide. Voda nezmizla.
Pri startovani aktualne klesne napatie az na 7V. Pri otoceni klucom na 12,2V (z pokojovych 12,4V), to som ju uz vyslahal testovanim. Vcera pri startovani neklesla pod 12V

chyt štart kable, auto... a prilož červeny na štarter a čierny na kostru, motor, a uvidiš, malo by ti to naštartovat,ked nie, tak štarter v prdeli, ak iskry , ma odber, ak nie , je vybaveny štarter.

Re: vladol:
Nechapem celkom, co myslis tymi 6V.
Pokles napatia, sa meria priamo na baterke.
Pomaly v klude..
Skus pretocit kolesom, alebo potlacit moto, na 5, alebo 6tom prevodovom stupni, stlac spojku, opatrne potlac moto /dopredu/ a pusti spojku, ak motor pretoci, je dobre, potom zapni zapalovanie a skus rotlacit, ak naskoci pri roztlacani, bez startera, je chyba v elekrike, asi v baterke, ak nepretocis motor, cez prevodovku, ries najprv pricinu preco nejde pretocit motor.
Skus vatsiu baterku na startovacich kabloch a ak to natocis, asi baterka sa uz luci.
Alebo vyber baterku, skus ju nabit.

Viem pretlacit nasucho, motor nie je blokovany. Pri roztlacani pocut ze by aj naskocil, ale neviem to dostatocne rozbehnut aby chytil. Ma zmysel vyberat starter a skusit, ci toci napriamo na baterku. Na auto musim pockat, kym pride zena domov

Startovanie cez kable na autobateriu: jludove napatie 12,6V, po otoceni klucom 12,5V, pri startovani 8,5V. Samozrejme, nenaskocila.

- hm... rele bude najskor OK
- skusil by som vybrat ten starter a vyskusat ho priamo s baterkou (minus na kostru startra a plus na kabel)
- ja som mal na ZR7 ties problem zo starterom, zatuhnuta vazelina v planetovom prevode a necistora na uhlikoch, po vycisteni/namazani slape doteraz

Skusim zajtra.

Pravdepodobne ak starter vonku sa roztoci, nemusi mat vykon do zataze.
Neviem ci je tam 4 uhlikovy starter, ale ak je 4 uhlikovy, jedna sada cievok nejde, nema potom ten motor startera dostatocny tocivy moment.
Naprazdno sa tocit bude.
Ak uz umreli v starteri uhliky, je dobre presustruzit komutator, vycistit, preskrabat na komutatore drazky a vobec cely starter vycistit.
Ten komutator je dolezite osustruzit a vycistit drazky preto, lebo ak jeden uhlik, bol kratky a este startoval, tak nemal dobry kontakt a v komutatore vyhloda iskrenim diery.
Potom aj po vymene uhlikov, ten komutator rychlo spali uhliky a ak su v drazkach naodiate zvysky uhlikov, tak lamely komutatora potom sa opaluju este viac, lebo medzi drazkami zhavi prach z uhlikov, zapeka sa a niekedy potom dviha uhliky od lamiel, ak sa tam nazhromazdi prachu moc.
Ked sa prevedie ona udrzba, zivotnost sa predlzi do nekonecna.
Starter nieje nesmrtelny a jeho pravidelnym cistenim, obcasnou kontrolou, sa predide problemom.
Niekedy je problem starter zlozit po rozborke, je to ako keby naspeedovane cerviky, sa mali strkat do krabicky.
Tam je dobre najst napriklad "blokovacie otvory" ktorymi sa uhliky zafixuju tvrdsimi drotmi v polohe, ked sa daju nasunut na komutator. /nepretrcaju cez tunely von/
Niekedy sa musi kazdy uhlik podviazat reznou nitou, a po nasunuti uhlikov nitky prestrihat , vytiahnut peanom. Niekde sa nasuvaju pruzinky az po montazi izolacnej priruby
Prvy raz, to moze koncit neuspechom, ale netreba si robit tazku hlavu, starter je lacna suciastka, vzdy sa da kupit novy.. Ak moto nieje zrovna veteran, alebo nejaka specialitka.
Pozri obrázok


Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (08.04.2019 22:31)

Re: vladol: najskôr skontroluj všetky kontakty a hlavne ukostrenie

skrat to cele, tak ako som pisal, auto, kable a na štarter rovno a uvidiš vysledky, aj tak budeš mat baterku v prdeli, dnes tie baterky nič nevydržia, a nova nieje vždy istota


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil minomonster (09.04.2019 7:32)

Re: minomonster:
Aha, ja som to testoval z auta na baterku v motorke. Ty radis obist baterku v motorke? Cize vlastne napriamo otestovat starter, ci toci, spravne?

Ak to chces testovat, tak pripoj, alebo prepoj rele na priamo, alebo pomocou startovacich kablov, pripoj druhu velku autobateriu.
Minus kostra, + priamo na starter.
Ak starter pretoci motor, mal by byt ok.
Potom hladaj chybu v rele, alebo kabloch od baterky do startera, alebo v baterke.
Ak nepretoci starter motor, priamo pripojenou bateriou, hladaj chybu v starteri.

Starter von, priamo na baterku toci.
Starter v motorke, baterka + na starter +, baterka - na telo starteru, netoci, len hadze iskry


Video: youtu.be/PDY4G7BZeYM

Asi mi dosli napady

Dôvod úpravy: pridal som video

Upravené 1 krát. Naposledy upravil vladol (09.04.2019 17:54)

Ved to mas v popise vyssie..
Vymen uhliky v starteri.
Ide len na polovicu vinutia a tocivy moment je maly, na pretocenie motora.
Ale nez vymenis uhliky, aspon skontroluj komutator a vycisti drazky v komutatore.
Ak je na komutatore vypalena, vyiskrena stopa po kratkom uhliku, treba komutator presustruzit.
Ak to neurobis, das nove uhliky, starter fungovat bude, uhliky nove sa ohobluju na ten captavy povrch komutatora, ale nebude to dlho fungovat.. Ale to nie dlho, moze byt aj rok, dva..

Na toto si netrufam, takze zajtra starter odnesiem na repas. Aj tak sa mi to ale nezda. Inak novy starter stoji 666e.

No ved kto si vypyta za starter, najde si kupca, spokojnost nekonecna..
V Cine sa da kupit rovnaky starter za cca 70-120 eur.
Drziak uhlikov aj z uhlikmi, pruzinkami, obvykle do 20 eur.

V startexe, alebo RM team-e vedia spravit okrem repasu aj diagnstiku, to zas je uplne o inom, ako to doma bastlit.

Pokial moto ide roztlacit, ale starter ju nepretoci, co ine tam asi moze byt za zradu?
Ak by sa zakusla volnobezka starteru, resp. predlohova hriadel, motor by ti tocil starterom, to by starter asi zhorel, nie ze by sa tocil po vybrati von.

Tak starteru podla repasistov nic nie je

A ako ten starter skusali?
Mali to na brzde?
Ak ta moto ide roztlacit, teda pretocit motor na vyssej rychlosti, teda nieje zadrety, alebo nejak pridrety, starter musi motorom otocit. Ak ma vykon spravny.
Aj keby ta moto mala dekompresor a nefungoval, musi potocit.
Ak si bol v RM team, tam su dobry, veril by som diagnoze. Oni maju vybavenie.
Startex, tam su tazky kladivari, ale zas ked som prisiel z jednym uhlikom, ci nemaju dlhsi, alebo nejakou prkotinou, hodili po mne, tumas- chytaj neotravuj.. To je pristup ktory zas ocenujem ja.

Este raz ti opakujem.
Starter, ak ma 4 ks uhlikov, tak ak jeden uhlik nedolieha, starter ide len na jednu polovicu vinutia statoru. Tocit sa bude, ale nema vykon.
Starter, ktory ma uhliky len dva, ak sa prerusi na jednom uhliku kontakt, sa tocit nebude vobec.

Mali to rozobrate a testovali to. Uhliky mali 5mm (nove maju 6). Mechanik mi vravel, ze je ako novy. Mal som to v Ba na Kopcianskej.
Skusim dat dole kryt statora a otocit rotorom, ci nie je seknuty alebo co (kryt som mal dole pred tym ako to cele zacalo, tak tajne tusim, ze tam moze byt chyba. Aj ked uz som ho raz davnejsie vymienal a nebol problem)

- hm... zaujmave...
- dal by som dole nejake veko motora, a s racnou pootocil s klukovym hriadelom, nech mam istotu ze to nieje niekde pridrete.

No je to cudne.
Ak ide pretocit motor kolesom, mal by ho dobry starter pretocit tiez.

možno skončime na vadnej baterke, slabých štartkabloch z tesca, už aj to som zažil.
Minule prišiel chalanisko s monstrom, že neštartuje, a že on aj nabijal, aj meral, aj cez kable..., ja vravim, ta baterka je vybavena, hodil som tam druhu, a hned to natočilo, išlo na jeden valec, vadny vstrek jeden ešte a dalšie drobnosti.)))

Hm, moze byt, ale zase ak skusal bateriu druhu, cez kable, nepouzil snad nejake tenucke kable z hypermarketu.
Boh vie, co z sa toho vykluje.
Celkom nedavno si pamatam problem, ktory vyzeral byt elektricky, ale bol to zakusnuty motor. Tak naozaj zakusnuty a naozaj to starter nepretocil.
Lenze toto nebude ten problem, lebo ak to vie pretlacit kolesom, motor sa hybe.

Zalozim starter do motorky, startujem a..... Toci. No porazi ma

Re: vladol:
Zalozim nadrz, startujem a nic. Baterka pri starte ukazuje 7-8V . Takze vadna baterka?

spoločnost , čo vyraba tescokable štartovaaacie, by som pozatvaral))))

A tu, co vyraba baterky, co umru po mesiaci? Pred pol hodinou som naplnil novu, tak som zvedavy.
Inak kable su tieto www.alza.sk/auto/compass-startovacie-kable-35-dlzka-4-5...

- 7-8V pri startovani znaci ze je baterka hodne vybita.... nabi ju
- plne nabita baterka pri startovani klesne niekam k 10.5V
- na mojej pod 7.5V tiez nevie otocit starterom

Dôvod úpravy:

Materiál vodiča: pomedený hliník = SRACKA

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Toman (11.04.2019 20:51)

boha, ved tie kable by mali natočit aj zil)))

Baterka..
No ale aspon vies, ze mas dobry starter..
A asi nie najlepsie kable..

Inak taka drobna poznamka pod ciarou o startovacich kabloch..
Raz davno, som startoval auto, svoju staru ameriku z donesenej nabitej baterky a cez pozicane kable.
Kable krasne zhoreli.
Ale nie kable ako take, ale sposob pripojenia v tych krokosvorkach.
Kable mali prierez okolo 16mm2 odhadom.
To boli naozajstne kable. Dokonca medene.
Ale krokosvorky, pomedene zelezo a navyse sposob zalisovania v privode, sa proste musel vytavit, okrem ineho pridany odpor toho krokodyla, znizoval startoavci prud.
Pritom staci uplne jednoducha pomocka, ked uz kable dakto vyraba, alebo si kupi hotove a chce aby fungovali..
Kabel dotiahnut az do zubov toho krokodyla, omotat Cu drotom a zafixovat v zuboch, zaletovat a obnovit zuby pilnikom.
Odstrani sa tak prechodovy odpor toho tela, lacneho krokodyla.
Drahsie svorky, maju privod do krokodyla urobeny presne takto, akorat maju na to urobene nejake sroubovacie upevnenie. Castokrat maju prepojene este hornu a dolnu stranu zubov, medenym pasikom.
Pozri obrázok
A pravda je, ze dnes tie kable, co vyzeraju byt medene, su v lepsom pripade pomedeny hlinik, avsak castokrat skor pomedene zelezo.
Merny odpor toho vodica je tak vysoky, ze niekedy obycajna vyparana 2,5mm licna, urobi lepsiu sluzbu, ako onen kabel.
Niekedy doma na kolene, poctivo urobene kable, hoci nie z velmi hrubeho vodica, urobia lepsiu sluzbu, ako kupene drahe a nahouby kable. Na domace pouzitie postaci kabel 10mm2 CYA, co je skoro zbytocne. Na startovanie bezneho auta, alebo moto postaci do 3m dlzky, aj 6mm2 CYA kabel. Stale je to lepsie, ako zdanlivo hrube kable, kde nesetrili plastom a jadro je 2mm prierezu, podivneho zlozenia.

Suhlasim, vsetko toto som mal nacitane ked som kable pred par rokmi kupoval (vyslahal som si baterku na aute, ked som si nastavoval svetla - cez kable som auto nastartoval) a tiez som dospel k tomu, ze najlepsie je dat si ich spravit, no nemal som kde, tak som kupil, co som si myslel, ze je najlepsie.

Este k tej baterke. Je to Varta, kupil som dnes novu, taku istu. Naplnil elektrolytom, pockal podla navodu 30min, zmeral 12,7V, co podla navodu znamena, ze ju uz netreba nabijat. Aj tak som ju dal na 45min na nabijacku. Zapojim do motorky, startujem a startovacie napatie 8V. Pocut, ze starter sa trochu pootoci, ale nema silu. Pozriem navody na internete, vsetci hovoria, ze po aktivacii baterky ju treba nabit, tak neviem naco pisu take bludy do navodu. Tak som dal nabit a zajtra uvidim.
Stara baterka 2 krat zvladla kratko tocit motorom, bez palivovej pumpy. Na treti krat som zapojil aj pumpu a uz len trochu pootocila starterom a hotovo.

Re: vladol: ja keď som minulú sezónu kúpil novú baterku nalial som ju a po pol hodine už bola v motorke a šiel som sa voziť... Tiež to bola varta presné označenie neviem

A ta palivova pumpa bzuci ked zapnes kluc? Neprehrieva sa?

Možno blbosť, ale kamošovi sa už také stalo tiež, štartér len cvakal a nepretočil, chodil kolo toho týždeň a nakoniec z toho bola blbá kostra na baterke skús pozrieť kostry ešte za pokus nič nedáš

Nakoniec to bola moja blbost, mozno by som sa mal prestat hrat na mechanika: ked som pretesnoval kryt statora, pouzil som namiesto tesnenia tmel. Kedze tmel ma mensiu hrubku ako tesnenie, po dotiahnuti krytu tento tlacil na ozubene koliesko medzi oskou startera a rotora, cize sa pri startovani nemohol mecganicky tocit. Bilancia 40e nova baterka, 70 precistenie a diagnostika startera, cely tyzden som nejazdil a vecery travil v garazi.
Preco som sa do toho pustil sam? Lebo v servise mi dali termin o mesiac
Preco som dal tmel namiesto tesnenia? Pokus. Pretoze tesnenie som uz raz menil a zacalo to tiect.

Dakujem zucastnenym za rady

Re: vladol: Ale prišiel si na to!

Dôvod úpravy: na to

Upravené 1 krát. Naposledy upravil JanKam (12.04.2019 21:37)

No ale prisiel si na to.
A stale mas 3 tyzdne od servisu k dobru na jazdenie a skusenosti.
Nabuduce primarnu retaz a rozvody si robis sam a mozes kaslat na sevis.

v obchodoch s loziskami obvikle mavaju velke harky tesniaceho papiera, v roznych hrubkach a z roznich materialou, to sa v garazi vzdy hodi, jeden ti vystaci na 10 rokou.

Cosi som o tom pogooglil, naozaj ten papier (karton) bude tesnit? Mas s tym skusenost? Ten kryt je zvisle, takze spodna cast je stale v oleji

Pokial pod tym krytom nie je cerpadlo na olej, alebo vodu (kde byva na tesneni nanesna silikonova vrstva), tak to bude tesnit. Len treba spravnu hrubku a momentovy kluc. Obe plochy ocistit od tmelu a necistot.

Ak si to mal zaseknute (piliny) a pouzil si tmel, tak by som vymenil olej a dufal, ze zatulany tmel neupcha nejaky mazaci kanal.

Re: janoval: ktomuto by som mal otázku lebo hovorilo mi pár ľudí o tomto upchatí mazacieho kanála tmelom keďže som menil rozvody v zime a tam sa zmenilo ale nejak nechápem ako by sa zapchať mohol veď na sacej časti olejového čerpadla je sitko a olej sa rovno ženie do filtra a už cez to sito podľa mňa ten tmel neprejde alebo tam sa dá to ešte nejak inak upchať? Sry za trochu OT ale keď vidím ze si to tu písal

Re: nortox: zalezi, co vsetko si rozoberal pred a co za cerpadlom...

Otazka tiez je, ci tam ten tmel ma ist, alebo nie. Napriklad u jednovalcov (neviem ci u vsetkych) ide tmel len na spajanie kartrov, kde sa kvoli presnosti tesnenie nedava.

Predpokladam, ze ked uz niekto meni rozvody (raz za ?100tisic? km), tak par desiatok Eur na nove tesnenia uz obetuje. Vtedy tmel vacsinou netreba.

Re: janoval: menil som na kawasaki zx6g1 1998 (všetci ju aj tak volajú zx6r) ma nabehanych krásnych 94xxx a už bolo počuť rozvod... Motor som musel rozpoliť zospodu čiže som mal pred sebou celú prevodovku a klukovku a tam sa ani podľa manuálu tesnenie nemá dávať iba silikón určite to bude kvôli presnosti lebo tam sú na kluke klzné ložiská a tam tesnenie asi ťažko.... Čerpadlo rozobraté nebolo ale okrem hlavy valca stoho motora bolo odmontované asi všetko... Samozrejme kluku a prevodovku som nevyťahoval lebo šak načo a tak sa znova pýtam že či mi má čo zápchat kanále keď je tam sito a filter a za filtrom som v kanáloch nemal čo silikónovať

Re: nortox: myslel kanáliky všeobecne. Ak si robil rozvody, zhadzoval si aj veko ventilov. Niektoré tesnenia sa dajú použiť ešte raz a niektoré nie. Stačí keď natlačíš viac silikónu pod víko na staré tesnenie viac na blok a možeš mať vybavené Kúsky silikónu z pod veka ventilov môžu upchať kanáliky, ktorými sa vracia olej do vane od ventilov a ak prejdú usadia sa na sitku. Ak je kúskov viac klesne tlak oleja z dôvodu pripchatia a tým pádom aj poklesu tlaku oleja. Nemusí sa to prejaviť ihneď. Takže ak silikón alebo tesniaca pasta tak s mierou.

Toto by teoreticky šlo ale asi nie v mojom prípade lebo z hlavy dole cez kanál ide aj reťaz tam to nieje ako zapchať asi a sitko na sánie oleja do čerpadla je kruhového tvaru a má enormne veľký priemer tam to asi nebude tiež... Ale ďakujem za ozrejmenie cca toto som chcel počuť ze či to je len v tomto alebo tam ešte dačo nepredvídateľné môže nastať ale ja som tam nejaké kopy silikónu nedával len som to chcel mať ozrejmené :