Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Defekt s Ultra Sealom - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuDefekt s Ultra Sealom - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Značky: Problém, Pneu.

29.06.2010 17:30

Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

Zdravim vsetkych, stala sa mi taka ne moc pekna vec ako aj z nazvu vypliva.....chytil som defekt na novych gumach (maju tri tyzdne). Ked som stal pri moto zbadal som v pneu zapichnuty klinec,mam v nich dokonca napusteny ultra seal. Ked som ten klinec (priemer asi 1mm)vytiahol tak ultra seal po asi 3km jazdenia zalepil dieru no nie dostatocne.Je tam stale maly unik. Potreboval by som radu ako to dat do poriadku,hlavne bez kupy novej pneu aj ked to je najbezpecnejsi a najlepsi sposob,ale nemam dalsich 150 eciek nazvys.Vdaka.


29.06.2010 17:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

kawa7
 Turista 

Ikona

knot...... v kazdom pneuservise, len sa nedivaj na opravu zda sa drasticka ,ked ti tam bude vrtat dieru... oprava urcite do 10e


29.06.2010 17:38

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

Pytal som sa uz aj nato.Vraj lepidlo na knot nebude mozno dobre drzat kvoli tomu ze mam Ultra Seal v pneu.Je knot dostatocna oprava aby pneu vydrzala dalsich xtisic km?Taktiez asi bude pri oprave musiet pneu vycistit od Ultra Seal?


29.06.2010 17:55

Re: Defekt s Ultra Sealom

buď rád, že sa Ti to stalo doma. Ja som dostal defekt na novej TKC 80, 50 km pred Istanbulom na dialnici. Tiež som mal ultraseal a nič neurobil, všetok sa vystriekal von. Myslím si, že bol zlý, lebo následne spray na defekty to zalepil. Problém ale bol, že kým som z defektom zastavil, poškodil som si pneu a musel som ju v Turecku vymeniť, stálo ma to 320 Euro. I-GRR

Tak by som využil túto diskusiu, prepáč, keby sa nejaký ultrasealák vyjadril k tomu, že je ultraseal v tých pneu vlastne zbytočný. I-GRR


29.06.2010 18:08

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Namiesto striekania pizdovin do pneu, sa naucte opravovat gumu a noste so sebou vercajch na defekty. Ci US zabera,alebo nie, je diskutabilne. Ti co ho mali a pichli, nadavaju ze je to chujovina a ti co nepichli, bud mali stastie a skutocne nepichli,alebo pichli,ale vdaka US o tom ani nevedeli. Tak babo rad.

yooz1: vsak to skus dat urobit. Ak to bude drzat tak to mas "na furt". Priprav sa vsak na stavnate slova od cloveka co sa s tym bude drbkat. :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil superflanker (29.06.2010 18:13)


29.06.2010 18:43

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

US sice nezalepil dieru uplne ale kym som klinec nedal von tak guma nepustila ani kusok vzduchu....tiez zalezi co ti do tej pneu vojde :D. Budem to musiet dat spravit to je iste,ked sa bude ale davat US von tak skoda ho bude.....skoda ze sa ten knot neda spravit aj ked je US v pneu.


29.06.2010 18:46

Re: Defekt s Ultra Sealom

no už teraz viem, len v mojom prípade by už nepomohlo nič, lebo kým som s prázdnym kolesom zastavil, išiel som po dialnici, asi 130 plne, plne naložený, ja syn a batožina, a poškodil som si bok pneu, po nafukaní sprayom na defekty sa mi vytvorila na boku bublina a nemohol som ísť ďalej, aj ked som vlastne defekt - dierku zalepil.


29.06.2010 18:57

Re: Defekt s Ultra Sealom

US si mozes naspat naliat do opravenej pneu.... Inak nechapem ze to nezalepilo ked to vsetci tak vychvaluju. Este by som skusil znizit tlak v pneu, ci nezalepi.


29.06.2010 18:58

Re: Defekt s Ultra Sealom

PIPO13
 Turista 

Ikona

Ja som si dal do kolies Puncture Safe. Na rozdiel od Ultra Sealu sa da po zhodeni pneumatiky bezproblemovo vytriet (pripadne zachytit a pouzit znova) a vacsi defekt sa da bez problemov opravit. Diskusia o nom bola tu
Moto poradňa: PunctureSafe - trvala ochrana...

SuperFlanker: uz vidim ako si niekde na ceste opravujes defekt zadneho kolesa.. Navyse hafo motoriek nema hlavny stojan takze oprava na ceste nepripada do uvahy.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PIPO13 (29.06.2010 18:59)


29.06.2010 19:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

duggo
 Kávičkár 

Ikona

pipo13, naco ti je hlavny stojan ? nafukas gumu, vytiahnes klinec, trocha obrusis - zvacsis dieru, natlacis knot, dofukas, orezes knot a ides dalej

robota na 10 minut


29.06.2010 19:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

Skusal uz niekto po oprave defektu nalievat US spat do pneu?Nechapem vsetky tie videa na US alebo aj na PunctureSafe, prepichne tam pneu a hned sa mu tam spravy len mala bodka ktora to zalepi. Ja som vytahol klinec z pneu kde som mal ten US a ako prve striekal US vsade okolo a ako druhe som mal brutalny pokles tlaku v pneu. Uz len dodam ze v servise mi povedali ze vyrobca US pise ze s defektom treba PREJST cca 1,2 alebo aj viac Km aby sa to pekne rozotrelo po pneu a zalepilo dieru.


29.06.2010 19:50

Re: Defekt s Ultra Sealom

výrobca tuším klame, mne to vystriekalo za jazdy, mal som modrú celú zadnú časť motorky


29.06.2010 19:54

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

krivoklát:
Mal si ísť k predajcovi aby ti nahradil škodu.


29.06.2010 20:09

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

PIPO13: opravujem si ho nielen na ceste ale dokonca aj v lese... :-*

Hafo nema hlavny stojan - to je ci problem? Mimochodom, koleso sa da dat dole aj s bocakom a podoprenim druhej strany. Takto (ako alternativa tej žltej tycky posluzi aj konár):

Pozri obrázok



Podla teba je lepsie riesenie ist na defekte x-kilometrov a hladat servis, alebo sa modlit tri krat "Otce nas" aby Ultraseal zabral....?


29.06.2010 20:25

Re: Defekt s Ultra Sealom

erique
 Kávičkár 

Ikona

uz som to tu raz rozoberal, dostal som defekt v Chorvatsku na ostrove Losinj, nastastnie mi tam ten klinec drzal celu cestu naspat do obce Cres, kde mi nakoniec rano vulkanizer (tipek co opravuje gumy) opravil tym knotom. fakt neodporucam sa pozerat nato ked to opravuje, ten sorb odtial vytrhol a este tu dieru pobehal takou vyvrtkou, som myslel ze som skoncil a ze idem domov pesi, uplny brutal ale nakoniec to v pohode drzalo az domov do Blavy a to som siel nalozeny priemer 130 kmh, guma nefucala ani po mesiaci, apropos ultra seal, nic nepomohol vytielkol von cez dieru, este mi zalepilo ventil ze sa nedalo dofukat. [zle]

najlepsie si zobrat so sebou vulkanizera ako spolujazdca :-D


29.06.2010 20:55

Re: Defekt s Ultra Sealom

takže už tretí prípad vytečenia ultrasealu, mal ešte niekto takýto zážitok?


29.06.2010 20:59

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

krivoklat: o chvilu sa ozve nemenovany predajca zo sirsieho centra a on vam tu vasu negativnu skusenost vyvrati :-D ;-)


-----edit-preklep----

Upravené 1 krát. Naposledy upravil superflanker (29.06.2010 21:00)


29.06.2010 20:59

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

prave som bol pri moto a detailne som si obzrel blatniky a cely zadok ...... modra smrt :D asi zato mi nezalepil poriadne tu dieru....lebo vacsina je urcite z pneu von. Ja osobne nemozem povedat ze nezalepil lebo neje to tak len nezalepil to uplne a uz von koncom to nebolo bez uniku tlaku z pneu. No tiez treba dodat ze pokial som klinec nedal von tak unik tlaku nebol vobec ziadny,keby som mal koleso inac otocene tak by som ani nevedel ze tam mam klinec.


29.06.2010 21:04

Re: Defekt s Ultra Sealom

barko
 Turista 

Ikona

Krivoklat v minulej diskusii si prečítaj môj príspevok. Vadim síce oponoval že to ide umyť, ale aj v tejto diskusii niekto napísal že mechanik za zalepenie gumy pokiaľ bol použitý ultraseal nedá na zalepenie garanciu. A ja už viem ako vyzerá náklon na prázdnej gume ;-) , takže len lepidlo a knot, alebo po demontáži kolesa hríbik.

Diskusie k Článkom: Test sady na opravu...


29.06.2010 21:09

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz, Ty si zo Spišskej, neplnili Ti ten ultraseal v Bratislave


29.06.2010 21:24

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

neviem ci existuje nejaka zaruka na ten material myslim US,ja som mal pumpovane ako jeden z poslednych z daneho balenia v servise. dufam ze budu schopny to poriadne zalepit tym knotom aj napriek tomu ze tam mam US.


29.06.2010 21:43

Re: Defekt s Ultra Sealom

lubo628
 Turista 

Ikona

no už sa vidím, ako pajsrujem pneumatiku, vyberám dušu a lepím ju na kolene .... :-~
a tej ultrasračke neverím....
treba si dať pred jazdou tri krat otčenáš a dva krát zdravas maria...vraj to zaberá 8-)


29.06.2010 21:47

Re: Defekt s Ultra Sealom

tomas2
 Turista 

Ikona

Nespajam to s US ale pre zaujimavost: Siel som BA - Udine v dazdi na dunlopke gume (4tis km mala vtedy) v podstate na jeden tah okrem tankovania, US v gume celkom novy. Zisiel som za Udine z dialnice a par metrov za mytnicou zrazu jeb a guma spustena akoby strelila, pol skutra od US :-~
Druhy den po kupe a prezuti novej gumy mechanik tvrdil, ze guma vykazuje znamky poskodenia len od toho, ako som ju par krat presiel po sfuknuti. Co sa mi to stalo? :-O

EDIT: gramatyka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tomas2 (29.06.2010 21:48)


29.06.2010 21:52

Re: Defekt s Ultra Sealom

IZ34
 Turista 

tiež som dostal nedavno defekt aj napriek tomu že som mal US vystriekalo mi to svinstvo von kamoš mi tu dieru vyčistil sprejom na brzdy a zalepil tym fuzom zatial to drží už asi 700 km


29.06.2010 21:53

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

no neviem presne cim to bolo ale kamosovi sa stalo podobne ale na aute...na dialnici mu strelila nova dunlopa a mala ovela menej najazdene ako 4 tisic. Mechanik mu povedal ze staci raz tuknut obrubnik a guma je porusena,potom sa moze stat ze ti drbne...


29.06.2010 21:58

Re: Defekt s Ultra Sealom

tomas, stalo sa Ti presne to isté ako mne, ja som mal novú TKC80 a tiež som ju zničil jazdou po defekte a zlyhaní ultrasealu

barko, práve pre to, aby som defekt nedostal, som tam nechal naliať pre istotu ešte aj ultraseal, na opravu defektu som bol ešte poistený sprayom na defekty, tento spray to v podstate aj opravil, zalepil dierku aj nafukal gumu, ale už bola poškodená jazdou na "prázdnej" a vytvorila sa mi na boku bublina, tak som musel meniť v Turecku gumu a nepomohlo by mi ani lepenie.


29.06.2010 22:09

Re: Defekt s Ultra Sealom

tomas2
 Turista 

Ikona

Krivoklat, nastastie sa to obislo bez inych skod ci nebodaj zraneni, stalo ma to len jednu noc spanku vonku na mytnici lebo vecer je servis drahy :-)

US ale viac neverim, tak ci tak som sa musel vzdy tyzden presviedcat, aby som dal zarobit "predajcovi" vo vrakuni, kedze do vrabel daleko. Zadovazim si knoty a defekt sprej a budem pevne verit, ze tie co strielali pod sedadlom v teple a robili penu sa uz nevyrabaju :-)))


29.06.2010 22:17

Re: Defekt s Ultra Sealom

Express
Darca Krvi  Bahniak 

Ikona

chapem ze knot a sada na opravu je super ale co robit ked mas dusu. To nosit zo sebov pajser....?


29.06.2010 22:31

Re: Defekt s Ultra Sealom

takže už sme minimálne piati, čo ultraseal nezabral a vystriekal von z gumy, stále nezareagoval nikto, kto by nám to vysvetlil


29.06.2010 22:42

Re: Defekt s Ultra Sealom

barko: Dnes som bol na Lenárdovej prezúvať. Ráf bol od Ultrasealu očistený za cca 15 sekúnd.

Ultraseal som za cca 5 rokov plnil do stoviek pneumatík. Áno, pripúšťam možnosť niekoľkých zlyhaní.
Redaktori motoride tu v klipe predviedli, ako funguje, niekoľko z vás má skúsenosť že nezafungoval. Ja sám mám skúsenosti, že keď som ho aplikoval do už pichnutej pneu, tak defekt odstránil (konkr. príklad TheBoss).
Predpokladám, že viac skúseností ako ja, má dovozca majkro.


29.06.2010 22:51

Re: Defekt s Ultra Sealom

carela
 Turista 

No moja osobna skusenost s US je pozitivna..defekt som dostal tento rok v Chorvatsku..pri prestavke pred Zagrebom som si vsimol, ze v pneu mam zapichnuty klinec a okolo neho vyteka slabucko US. Pneu ale nemala ziadny pokles vzduchu..nic som neriesil, klinec som nevyberal..neviem co sa s nim stao, ale teraz ho v pneu uz nevidim .) US slabucko stale vyteka, ale pokles tlaku v pneu nie je stale ziadny..Odvtedy som najazdil cca 1300 km a nemal som ziadny problem..pneu ide uz na vymenu, takze ani neriesim..US dam rozhodne znova aj do novej


29.06.2010 23:10

Re: Defekt s Ultra Sealom

barko
 Turista 

Ikona

Vadim, mne nejde o ráfik ani o moto. Len "borec" v pneuservise mi povedal keď som lepil zadné koleso na Burgošovi že mi nedá na zalepenie pneumatiky garanciu a nevie či to vôbec zalepí, či sa hríbik vôbec prilepí k pneumatike - to sú jeho slová (vraj je pneumatika nasiaknutá a mastná). No a keďže som už na Pane lietal v zákrute aj napriek naplniam a chytil som defekt (v Hontianskych Nemciach smer Levice pri výjazde z dediny do kopca) ostávam pri knotoch. Vtedy som dal miestnemu týpkovi asi 100 korún že mi nafúkal s traktorom pneumatiku lebo som nemal ešte kompresor. Dúfam že len ja som mal s US smolu.


29.06.2010 23:10

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

Co je teda lepsie riesenie nechat klinec v pneu alebo ho dat von,ja som ho dal von lebo predstava ze tam mam klinec ktory pocas toho ako sa guma zahrieva a chladne, pracuje mi robila vacsie obavy. Avsak potom ako som ho vytahol som cakal nieco ako na videu o US.Dockal som sa akurat tak krutemu poklesu tlaku a vystriekania vacsiny naplne....aj ked to zalepilo,ale to co bolo vo videu je uplne o inom. Vie mi niekto vysvetlit ako to tam robili??????????a ako je mozne ze niektorym proste vystriekal mimo?


29.06.2010 23:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

Archie
 Edvenčr 

Ikona

Ono to skoro až vyzerá, že ste dostali nejaký pančovaný US, pretože ten na videu nevyzeral na to, že by chcel striekať, bol hustý... A stáli ste dosť dlho pred tým, než ste klince vytiahli ? Stihol stuhnúť - súc dostatočne dlho statický ?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Archie (29.06.2010 23:29)


29.06.2010 23:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

Archie, ja som nič nevyťahoval, ja som začal "plávať" z boku na bok na dialnici a ked som zastavil, celá motorka bola modrá a koleso prázdne. Po nafúkaní sprayom na defekty, bolo koleso zalepené a plné hneď, akurát na boku bola ešte aj bublina, lebo som ju poškodil pri dojazde.
Ale Tvoja myšlienka o pančovanom US ma zaujala, nevieš o tom viac?


29.06.2010 23:34

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

ja som prave ze siel na moto,potom som ho dal von a pohroma tak som ho strcil spat a siel do servisu,tam mi povedali ze to treba prejst cca 1-2 km aby sa to poriadne utesnilo,co som aj spravil a cuduj sa svete aj to zalepilo ale nie uplne lebo unik tam stale je malinky.No moto bola cela zajebana od US.Pricom klinec ktorym robia dieru v teste je ten isty priemer asi ako som vytahol ja z pneu...a mozno by mi to aj dieru zalepilo uplne nebyt toho ze najskor ja uz v pneu nemam z US skoro nic

Upravené 1 krát. Naposledy upravil yooz1 (29.06.2010 23:36)


29.06.2010 23:45

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

sice naprd foto ale predsa aby bola kusok predstava ako asi vyzerala moto potom co zalepilo tu dieru....

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

a taky modry pruh pokracoval po celej casti blatniku,nebudem sa cudovat ked v tej pneu nebude uz skoro nic pritom mnozstve co som videl mimo

Upravené 2 krát. Naposledy upravil yooz1 (29.06.2010 23:48)


30.06.2010 0:57

Re: Defekt s Ultra Sealom

Archie
 Edvenčr 

Ikona

krivoklat : Nie, nič o tom pozitívne neviem, len ma to tak napadlo - keď píšete o striekaní US, lebo video od toho malo ďaleko.


30.06.2010 7:52

Re: Defekt s Ultra Sealom

Archie, ved aj ja som veril tomu testu, čo bol tu na motoride, a ak teda si ten US nepančoval Ty >:-) , tak si to neviem vysvetliť.
Ja má tiež také fotky, "modrého" blatníka aj kyvky, len sa mi ich sem nechce vkladať, sú niekde na druhom priateľskom motoserveri v albume.


30.06.2010 9:16

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

mohli by sa ludia z motoridu alebo ty co testovali podobnym sposobom US vyjadrit k tejto teme.Velmi by ma zaujimalo ako je mozne ze im US vobec neunikal.


30.06.2010 9:27

Re: Defekt s Ultra Sealom

PIPO13
 Turista 

Ikona

superflanker: Ospravedlnujem sa, o moznosti opravy defektu "knotom" som nevedel, vychadzal som z opravy "hribikom" t.j. nutnosti zhodit pneumatiku
Podopretie konarom by som u kapotovanej alebo polokapotovanej motorky ja osobne asi neriskoval. Pripadny pad a poskodenie kapotaze (ktora sa dnes vyraba z horsich/haklivejsich materialov ako bola kapota trabantov) by opravu defektu riadne predrazila.


30.06.2010 9:47

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

PIPO13:risk, nerisk, kazdopadne (ci by som mal hribik,alebo knot) by som pristupil k oprave a nie k dojazdu. Nemusis byt ani nabaleny a po par km jazde na prazdnej, ti uz nemusi pomoct ani pneuservis (vid krivoklatov pripad). V tom pripade co?


30.06.2010 10:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

no ved vlastne mne zničil gumu len ten dojazd po prázdnej, možno 500 metrov, možno kilometer, kým som si uvedomil, čo sa deje. A pôvodný defekt mi "opravil" spray na defekty, ten zafungoval perfektne, nebolo potrebné robiť nič, len ho pripojiť na ventil a stlačiť, guma bola nafúkaná za pár sekúnd.
Tu nie je problém, ako opraviť defekt, ale aby k nemu vôbec nedošlo, ako sľubujú dodávatelia US
poškodená guma bola následkom zlyhania US a kratučkou jazdou plnej moto po prázdnej, potom som už musel meniť


30.06.2010 10:31

Re: Defekt s Ultra Sealom

tom691
 Turista 

Ikona

pred turistikou som si kupil nove pneu dal do pneu Ultraseal. Ultraseal mi davali v pneu servise ako sedi Vadim. samozrejme ze chalani vypustili obe pneu a ako to vypustili moto sa na vedlajsom stojane prevratila na druhu stranu a rachla o zem ako ...... vyfuk skrabnuty zrkadlo skrabnute a pod. ani prepac.
Teraz problem Ultrasealom. na krizovatke som sa rozbehol a zadne koleso beha doboku ako na vazeline. zosadnem cele moto zdrbkane od ultraselu oblecenie az po zadok zahadzane ultraselom. absolutne nezabralo ale nastastie Wapkou sa to dalo vystriekat a slo to pracne dole. Moto nalozit odviezt do servisu. hribik a spravil to mechanik nastastie inde. V prednom kolese som to este ponechal ale pri rychlostiach mi v naklone kmitalo predne koleso. nechcel som sa zabit tak som to vyhodil. podla mojho nazoru Ultrasel je dobra vec tak akuraat na pasove stroje ako tank, buldozer a pod. Inak treba mat ten spraj a aj supravu na defekty.
Do motoriek ktore maju moznost ist vacsou rychlostou nedoporucujem davat ultraseal. naco by si potom vyvazoval koleso ked sa Ti tam prevaluje nejaka tekutina a rozhadze ti to koleso. isiel by si s tym na okruh?


30.06.2010 10:46

Re: Defekt s Ultra Sealom

tak sa nám ten klub "poškodených ultrasealom" nejako rozširuje
tom, dobre si to popísal, že : "zadné koleso ako na vazelíne"


30.06.2010 10:54

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Ale veď píšu ,že koleso s Ultraserom sa dá krááásne vyvážiť.
Asi si vedia uvariť kávu na Čomolungmu.


30.06.2010 12:32

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

tiez pisu a dokonca aj ukazuju ze s US nemas problem ak chytis klinec....spravy sa ti mali modry klobucik na mieste kde si to pichol a tod vse. No skusenosti su ine,rad by som videl prispevok niekoho komu ten US pomohol tak ako to na teste ukazuju a ako o tom vsade pisu.Ovsem po vytiahnuti predmetu z pneu.


30.06.2010 12:40

Re: Defekt s Ultra Sealom

lepsi je ten ony puncture safe,mam ho nic sa mi neondzi ze kolo lita :-D sak to sa spravi taky ony film po obvode tak nechapem toto nekerych co pisu,nic sa neprevaluje ziadna tekutina :-D >:-) vadim opraf ma mozno sa mylim :-))) >:-) samozrejme moze byt aj defekt treba s tym pocitat,moze byt stary onyy us,najlepsie je po vytahnuti hned na stojane nechat pretocit kolo ale ked ho nemas, jak ja ,rychle sa previest aby to zalepilo,dofukat a ide sa dalej neee :-D >:-)


30.06.2010 12:48

Re: Defekt s Ultra Sealom

Milo
 Kávičkár 

Ikona

US mám v oboch gumách už 6-ty rok. Zatiaľ som ťahal zo zadnej gumy 3 klince rôznych dĺžok a priemerov - dl. 20-60mm. Vždy som ich zaregistroval pred jazdou. Najprv som prebehol moto aspoň cez dve ulice a potom,keď bol US rozmáznutý po pneu som ťahal klince. Diery boli zalepené takmer bez poklesu tlaku. Doteraz by som zrejmä našiel tie diery v pneu-nerobil som už opravu knotmi. Iba posledný kliniec som ťahal bez rozjazdenia. Vtedy US bublinkoval a nelepil. Dal som kliniec späť,prebehol moto a následne vytiahol. Drží všetko doteraz. Možno,že vtedy bol US "kvalitnejší". :-))) Podotýkam,že US nepredávam,ani nie som Vadimov rodinný príslušník. Zrejme by som US dal znova,aj keď ma trochu Vaše príspevky znepokojili. Totiž sprej na defekty som daroval kamošovi,asi si ho budem musieť predsa len pre istotu kúpiť.


30.06.2010 13:56

Re: Defekt s Ultra Sealom

Milo, ved OK, neriešime Vadima, ani nikoho, ale Ultraseal.
Aj ja som tomu veril, aj som ho preto mal, v dvoch motorkách a preto, že som tomu veril, dal som si to aj do novej gumy, pred dlhou cestou, Istanbul a späť, a práve tu mi US zlyhal a zisťujem, že nie som sám a že tie zlyhania boli veľmi podobné, tak by som chcel zistiť, že prečo. Mne sa guma vyprázdnila za jazdy, takže argument, že kolesom treba hýbať, neobstojí, koleso sa stále točilo. Dierka nebola nijako zvláštna, alebo veľká, spray na defekty ju zalepil, preto ma to zaujíma, kde bola chyba.

Na obhajobu, koleso mi vyvažoval aj s ultrasealom ručne kolega, motorkár a nepovedal ani slovo, že by to bolo problém vyvážiť, tiež nemám superšport, tak to ani nejako neriešim. /Vstrom a TKC80/


30.06.2010 14:31

Re: Defekt s Ultra Sealom

Patrik111
 Skútrista 

Ikona

Hlasim sa do klubu "nezabral US". Osobná skúsenosť, samorezka v zadnom kolese, zadrbaný celý zadok US-nepomohol. Myslím že je to iba o tom, kedy to zbadás ze si pichol. Ked to vyberies vcas, hned po zapichnuti klinca alebo podobneho bordelu, tak to funguje, ale ak stihne US vyprskat von medzi gumou a klincom(klinec sa v diere hýbe pri iducej moto) tak je ti US na dve veci. Moj nazor US-picovina!!! Kto hned zbada ze dostal defekt??? [zle] [zle] [zle]


30.06.2010 14:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

mlhos2: Kde píšu ,že koleso s Ultraserom sa dá krááásne vyvážiť? A kto to píše? Môžeš dať prosím ťa link?

krivoklat: Koleso sa po naplnení Ultrasealom vyvážiť určite nedá, pretože otáčky vyvažovačky nie sú dostatočné na to, aby sa Ultraseal odstredivou silou rovnomerne rozložil.


30.06.2010 14:48

Re: Defekt s Ultra Sealom

Milo
 Kávičkár 

Ikona

Tú poznámku nakoniec som tam dal viac-menej z recesie,aby ma niekto neupodozrieval,že robím reklamu US. 8-) Popísal som len moje vlastné skúsenosti. Je tiež pravda,že si nekontrolujem pred každou jazdou dôkladne pneu,takže neviem povedať,či kliniec som tam mal pichnutý týždeň alebo hodinu. Ale okolo zapichnutého klinca nebolo ani stopy po US. Až keď som ho vytiahol,tak trochu vyšlo /len toľko,čo ucpalo dieru-nič nebolo zaprskané ani upatlané-presne vzorovo ako bolo tu v teste na motoride/. Skôr sa mi zdá zaujímavé, že či sa vyskytujú negatívne skúsenosti teraz v poslednom období alebo aj dávnejšie pred rokmi. Vtedy by som sa prikláňal asi k rôznej kvalite US.


30.06.2010 14:59

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

Milo: Konecne niekto komu to fungovalo ako v teste.Aspon niekomu.Moju skusenost mozes vidiet na foto vyssie,vsetko bolo zajebane od US a mnozstvo co vyslo von sa rovnalo skoro mnozstvu co sa davalo dnu :-) .Na rozdiel od krivoklat mne po pichnuti nevyfucala pneu ale az ked som klinec dal von a to som robil rovnaky postup ako ty a zalepilo len nie uplne. Daval si si ten US sam alebo v servise. Totiz v servise maju velke balenia - mne bolo osobne davane ako predposledna moto cize koniec daneho balenia. Rozmyslam ze ked tak najblizsie si kupim osobne balenie a dam si to sam.


30.06.2010 15:08

Re: Defekt s Ultra Sealom

Archie
 Edvenčr 

Ikona

Ja mám US len krátko, ale nezaznamenal som (negatívny) vplyv na jazdné vlastnosti ani pri 150 km/hod. Defekt som, našťastie, doposiaľ riešiť nemusel (mimochodom, ani raz za 25 rokov...! 8-) )


30.06.2010 21:18

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Vadim:
Truhlík , čo nepozná učivo fyziky z piatej triedy mi môže hovoriť mlhoš3.
A predajca motorových olejov, ktorý nepozná podstatu olejov mi môže hovoriť dokonca mlhoš 5.
A predajca prilieb, ktorý tu verejne presadzuje "FAKTY" že na prilbe stačí E v kruhu a netreba aby tam boli najaké čísla schvalovacieho protokolu mi môže hovoriť mlhoš 6.
:-D
Ale už nič.


30.06.2010 21:23

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

V prípade, že Ultraseal pri defekte akéhokoľvek rozsahu nebude účinný, tak pri nákupe novej pneumatiky (ak som schopný, tak dodám značku a model podľa výberu zákazníka) poskytnem zľavu v hodnote Ultrasealu aplikovaného do pneumatiky.
Z toho vyplýva, že nikomu sa nemôže stať, že bude kúpou Ultrasealu poškodený.

Ako ospravedlnenie za problémy, ktoré sa Ultrasealom nepodarilo odstrániť, má navyše prezutie a vyváženie pneumatiky zadarmo.

V takýchto prípadoch nebudem brať ohľad na to, kde bol Ultraseal aplikovaný, ani nie je potrebné predložiť doklad o kúpe.

K tomuto rozhodnutiu ma nevedie dobročinnosť, ale záujem zistiť, v ktorých prípadoch je Ultraseal neúčinný.


Čiže nie druhý Ultraseal zadarmo, ale vrátenie peňazí za prvý a a úhrada prezutia ako bonus.


30.06.2010 21:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

K nevyváženiu: Teória vraví, že sa ultraSeal odstredivou silou rovnomerne rozprestrie. Moja prax, že nebol nikdy žiadny problém s nevyvážením.

Awia


30.06.2010 21:27

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

1. Rozmetané zvyšky Ultrasealu jednoducho opláchneš vodou. Ale ešte som to nezažil.
2. Vybuchnutý defektspray čistíš riedidlom dlhé hodiny (zažil som 2x).
3. Už som zažil trasenie motorky. Brutálne. Pán JUDr. mal vpredu nainštalovanú zadnú pneumatiku
4. Už som bol aj obvinený, že som dojebal Harleja. Že vraj je neovládatelný. Ten istý pán JUDr. mal vpredu tlak 0,7.
5. Už som zažil aj tancujúce koleso pri brzdení. Na oske boli nesprávne vymedzovacie podložky.
6. Už som (na BMW) videl aj trasúce koleso a závažia na ňom rovno proti sebe - na protiľahlej strane ráfiku.

Atď, atď...
Je možné, že keby bol v uvedených prípadoch v pneumatikách Ultraseal, tak by dotyční tvrdili, že to spôsobil


30.06.2010 21:29

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Vicky: Kde ti aplikovali Ultraseal? Máš ešte tú pneumatiku, ktorej Ultraseal nepomohol? Ja ti ponúkam možnosť zľavy pri nákupe pneumatiky v hodnote Ultrasealu, ktorý ti nepomohol.

Rád by som sa aspoň raz presvedčil o nefunkčnosti Ultrasealu na vlastné oči, pretože o zlyhaní Ultrasealu sa dozvedám vždy len z internetu. Už mi to pripadá ako správy o Lochnesske, Yettim, alebo UFO.


30.06.2010 21:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Vo vysokorýchlostných tesniacom výrobku aj napriek tomu potrebujete nepatrné množstvo malých prýžových granulí, ktoré sú zmiešané s vláknami, ale táto pryž musí mať veľmi nízku hustotu, aby nespôsobila problémy s vyvážením pneumatiky.
Výňatok z reklamy na Ultrasser.Zdroj :Touratech.


30.06.2010 21:33

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

MarekZ: Presne o akej nevyváženosti hovoríte? veď odsterdivá sila to rozloží úplne rovnomerne...

Awia


30.06.2010 21:36

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

egreš: Ako historik si skvelý. Ako znalec práva tiež. Ako ekonóm cobydup. Ako technik si sa prezentoval tiež za znalca.
A ty fakt netušíš, že keď tupý predmet s priemerom 12 mm prerazí kord pneumatiky, tak ho aj poškodí?
Zdroj:Cítacia Vadim. :-D
To ešte nebolo predvolebné obdobie komunálnych volieb. >:-)


30.06.2010 22:30

Re: Defekt s Ultra Sealom

peter44
 Turista 

Ikona

egres2,
nepripojim sa apriori ani na jednu stranu ale pridam svoju skusenost. Ultraseal som kupil a nechal si nechal plnit do mojho stroja u Vadima. Predna pneu na moto mi minuly rok na ceste na Blizky vychod zacala kmitat viac ako bolo unosne.Po navrate ma Vadim presviedcal, ze to kvoli Ultrasealu nemohlo byt. po jeho vypusteni a znovuvyvazeni pneu problem prestal. that´s all
PS.:
Na zadnej pneu naplnenej Ultrasealom som s klincom v nej presiel 4000 km, po jeho odstraneni v SR a normalnej oprave defektu vydrzala pneu este dalsich 10000 km.

Na viac hriechov si nepamatam .-)))


Upravené 1 krát. Naposledy upravil peter44 (30.06.2010 22:31)


30.06.2010 22:36

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

peter44:
Ja nezvyknem straniť.


30.06.2010 22:48

Re: Defekt s Ultra Sealom

peter, nestraníme, ale zisťujeme.

mám dotaz: prečo bolo potrebné lepiť defekt normálne po tom odstránený klinca, keď tam bol US, ved malo stačiť roztočiť koleso, klinec vytiahnuť a jazdiť ďalej.

druhý dotaz, kedže si zbadal, že máš klinec, videl si nejakú "prácu" US, čiže nejaké modré bublinky, prípadne vytlačenú hrčku, alebo v podstate si mal šťastie a klinec bol "samotesniaci", po vytiahnutí si bežne pneu zalepil a ultraseal si mal vlastne úplne zbytočne?


01.07.2010 7:45

Re: Defekt s Ultra Sealom

peter44
 Turista 

Ikona

chlapi, ved som vam poslal iba svoje skusenosti 8-)
a rad odpoviem aj na otazky krivoklata..

S klincom v zadnom kolese som pocas cesty pre istotu nerobil nic, ani som neskusal zistovat ci obdivovat bublinky po US, mna skor zaujimalo ze guma drzi tlak a dalej som sa zaoberal okolitou krajinou...
Defekt "normalnym" sposobom opravili po vytiahnuti klinca v servise v ktorom asi s kvalitami US nemali svoje skusenosti 8-)
take it easy - alebo ved som vlastne napisal, se som s US spokojny


01.07.2010 7:57

Re: Defekt s Ultra Sealom

Milo
 Kávičkár 

Ikona

YOOZ 1:
Ono to bolo trošku komplikované. Dávali mi to v servise. Ale do prednej gumy to bola už posledná dávka z balenia. Potom už nemali,tak som musel ešte raz prísť na zadnú gumu. Tam to bolo plnené z cca 1/2 balenia. Zatiaľ som ťahal klince iba zo zadnej gumy.


01.07.2010 8:34

Re: Defekt s Ultra Sealom

No priznám sa, myslel som si, že nás nebude toľko, čo im vlastne US vôbec nepomohol.
Články o US, aj tu na motoride, sú značne zavádzajúce/asi dobre zaplatené/. Vychádza mi iba jediné, a to, že na reklamné účely bol použitý asi iný prípravok, ako sa potom predáva motorkárom a dodavateľ sa spolieha na to, že vlastne defekt nikto nedostane.
Myslím si, že nalievanie US do pneu je absolutne zbytočné, ba až škodlivé, lebo človek v domnení, že je proti defektu poistený, nemá už ďaľšie náhradné riešenie. Ja som našťastie mal so sebou ešte antipich spray, keby som ho nemal tak sa asi do teraz ešte opalujem na Tureckej dialnici.


01.07.2010 8:56

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

krivoklat-ova skúsenosť:

Pozri obrázok


Pozri obrázok


Pozri obrázok


Pozri obrázok


Pozri obrázok


Pozri obrázok



chudák TKC :-~


01.07.2010 10:15

Re: Defekt s Ultra Sealom

Pyorailija
 Turista 

Ikona

Mam taky pocit, ze nieco sa tu pobabralo. V niektorych prispevkoch vidim egresa2, aj ked podpisany je Awia. Kto pise co?

Skusal som Firefox 3.6.6 a Chrome, vysledok ten isty, vid dole:

Pozri obrázok


01.07.2010 10:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Pyorailija:
To som len kopíroval príspevky iných k otázke:Kto a kedy tvrdil


01.07.2010 10:26

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

ja napriklad nevidim foto ktore pridal superflanker. Podla mna to vychadza tak ze je istejsie ked si US naplnis sam pomocou tej sady na dve kolesa. Zacinam mat pocit ze kvalita US je dost podmienena tym ako dlho je dane balenie otvorene. Nie je predsa mozne aby to niekomu fungovalo pri rovnakej velkosti defektu tak ako na testoch a niekomu vystriekalo cez dieru von. Ako zakaznik si to neotestujem ale predajca by aj mohol.Napriklad vyskusat jedno koleso pri otvoreni US a jedno na konci daneho balenia.


01.07.2010 10:39

Re: Defekt s Ultra Sealom

Pyorailija
 Turista 

Ikona

egres2: Mozno by bolo dobre napisat cosi ako "Citujem:". Takto je to trochu zavadzajuce.


01.07.2010 10:43

Re: Defekt s Ultra Sealom

egres2
 Bahniak 

Ikona

Pyorailija:
Bolo to určené jednej osobe a citáciu som nedal k tým, kde bol autor uvedený.
Nabudúce uvediem koho citujem.
Zvláštne slovo.To by mohlo znamenať že mám k niekomu CITový vzťah.


01.07.2010 10:47

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

yooz1: ak sa ti nezobrazuje foto, mozes to kuknut v krivoklatovom albume: motocykel.sk/fotoalbum_show.php?album_id=4237


01.07.2010 10:48

Re: Defekt s Ultra Sealom

mam iba jeden dotaz je niekde napisane ze mate vytahovat kliniec alebo iny predmet ktory sa zapichol do gumy?US je tam na to aby ste ani nezistili ze mate defekt to znamena ze aj ked zbadate klinec v gume ktory tam moze byt uz pol roka nemate ho vytahovat


01.07.2010 11:38

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

superflanker vdaka za link,vyzeralo to podobne ako to moje :-)

mlhos: nikde to nie je napisane, to mam dalej jazdit s klincom v pneu?podla mna jej to uskodi viac ako ked to vytiahnem a diera sa zalepi tak ako sa to ukazuje na testovacich videach,taktiez su rozne testy kde motorka prechadza priamo po doske s nabitymi klincami a neunikne z pneu ani kusok US.
len taka mala otazka: dokaze sa klinec z pneu dostat von sam?ze ho ten US proste vytlaci von?


01.07.2010 11:43

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

yooz1: dostan sa von dokaze,ale urcite nie posobenim US, ani tlakom vzduchu v pneu. Jedine mechanicky pri odvalovani pneumatiky.


01.07.2010 11:47

Re: Defekt s Ultra Sealom

lubo628
 Turista 

Ikona

Lenže na ten cudzí predmet v pneumatike pri jej rotácií neustále pôsobí tlak a sily, čo v konečneom dôsledku spôsobuje lokálne poškodzovanie miesta vpichu. Takže, podľa môjho názoru ho treba jednoznačne odstrániť.


01.07.2010 11:50

Re: Defekt s Ultra Sealom

yooz1
 Kávičkár 

som toho isteho nazoru, a prave preto som ho dal von


01.07.2010 12:02

Re: Defekt s Ultra Sealom

mozno to je prave najvetsi omyl ten klinec je tam ako stupel on sa nehybe to by musel trcat nie je ziaden rozdiel medzi stuplom na opravu a zapichnutym klincom na doraz tak nemoze poskodzovat nic casto sa da opravit nudzovo defekt aj samoreznym srobom aj gumar v pneuservise mi povedal ze ak do bezdusovky chytim kliniec nemusi vyfucat ak ho nevytiahnem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (01.07.2010 12:03)


01.07.2010 14:23

Re: Defekt s Ultra Sealom

lubo628
 Turista 

Ikona

Hríbik - knot je z pružného materiálu, kdežto klinec - vrut z pevného....ale veď rob jak chceš, mne je to tri.


01.07.2010 16:56

Re: Defekt s Ultra Sealom


Citácia s reklamného článku, tu na motoride

Okolo 80% prepichov je priamych – klinec čisto preniká medzi strunami kordu a spôsobuje iba malé poškodenie. Ak je v pneumatike tesniaci prostriedok, pomôžu lubrikanty obyčajne klinec rýchle vytlačiť, čo zabráni sekundárnemu poškodeniu. Klinec vychádza von a otvor o priemere 3 – mm sa zmenší na drobnú dierku o priemere menšom ako 1mm, ktorú dobrý tixotropný tesniaci výrobok s vláknami utesní natrvalo.

Na záver: Ultraseal je výrobok, ktorý pomôže upchať dieru v pneumatike až do 6,3 mm bez straty tlaku vzduchu a zvyšuje životnosť pneumatík, keďže sa tak neprehrievajú no a hlavne zvyšuje bezpečnosť jazdy na motocykli.

Vyplýva z toho, že klinec je von vytlačený a dierka má byť bez problémov "utesnená natrvalo"[b][/b]

Je to čisté klamstvo?

PS: prosím Mlhoša, aby nemlžil


01.07.2010 17:07

Re: Defekt s Ultra Sealom

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Chcem videt ako dany "lubrikant" vytlaca klinec von...a ešte k tomu za jazdy. tzn tak rychle aby sa nestihol po otočeni kolesa zasunut spat [dobre]


01.07.2010 17:16

Re: Defekt s Ultra Sealom

fokus
 Turista 

Ikona

kokociny
som sa snažil o vyhodach týchto sračiek presvedčiť najskusenejšieho pracovnika velkeho pneuservisu rotkiv v prešove,no a ten mi to vysvetlil.
mne defekt opravoval nejakým leptaním,plus brusenie,plus zaplata a to bola tenučka dierka po drôtiku.na motorke tie knoty a spraye,nedoporučoval a už vobec nie na rychlejšie motorky.je to len na dojazd nizkou rýchlosťou.no ale spray budem aj tak nosiť,alebo aj knoty,ale servis je niečo ine.


09.03.2014 22:49

Re: Defekt s Ultra Sealom

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

Ja mam skusenosti dobre.
U Vadima som si dal aplikovat ultraseal do mojej moto, defekt na starej pneu sa naozaj zalepil. Par dier uz mala zalepenych pred tym.
Na novych pneu som defekt este nemal.
Ultraseal pmohol "opravit" zimne pneu haidenau na skutri piaggio, ktore beznadejne pustali (za tri-5 dni prazdne) Viem co si mnohy myslia, ze take gumy by sa mali vyhodit, ale kedze maju dobry dezen, na vysavanie psich hovien po meste, su dobre.

co sa tyka ventilov..
Ventily sa maju tendenciu zalepit, pokial nemaju klinovu gumicku zo silikonu.
V lepsom pneuservise vam ich daju, pouzivaju sa najma na pneu, ktore su plnene podobnymi sajrajtmi ako je ultraseal.

Co sa tyka vystriekania ultrasealu.
Pokial pneu nebola pred nahodenim umyta, (saponatom, detergentom) tak je to dost mozne, ze ultraseal nebude fungovat.
Stalo sa mi to pri homo domo plneni z flase ultrasealu (pneu batlax)
po defekte vystriekal, po odstraneni hrdzaveho drotu.
Problem niektorych pneu je ten, ze su proti nalepeniu do formy pri vyrobe naseparovane hlinikovym praskom alebo grafitom.. z vnutra.
tento praskovy separator sposobi, ze sa pomiesa z ultrasealom a potom uz tento prestane polymerovat (tuhnut) pri odvetrani na vzduchu.
Sam by som na to neprisiel, ale skutocne som si to otestoval, je to tak.
Ultraseal a ine, sa maju aplikovat do z vnutra umytych gum, vysusenych.
To nieje vtip.
Niektore pneu, ktore su dodane z vyroby, su uz oplachnute, tie praskove separatory vulkanizacnych foriem su drahe a daju sa vo vyrobe recyklovat, takze sa pneu normalne oplachuju.
Tie separatory maju za ulohu, aby sa horuca zmes pri vyrobe nenalepila na podklad formy. Takze ak sa dostanu do ultrasealu, ten uz lepit bude z problemami, alebo aj vobec. Zalezi od mnozstva zvysku separatora v gume.
Zalepenie vatsej diery po defekte, ak je v pneu ultraseal, je mozne, da sa to spagatom, ale treba aj lepidlo pridat a v gume nesmie byt tlak.
Inak sa lepidlo pomiesa z ultrasealom a neprilne.
Lepsi ako spagat, je taky spongiovity sajrajt, ktory sa dodaval ku pneu metzeler, balenie sa podobalo na liekove platky.
Oprava pneu, po vycisteni, vybruseni a navulkanizovani klasickeho vulkanizacneho hribu je vsak najspolahlivejsia.
Preveditelna poctivo je v sak v servise, pripadne doma.
Na cestu je dobre mat aspon sadu a spagat. Bez ohladu na to, ci je v gume sajrajt, alebo nie.



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 118146 | Včera: 123683