Zhanam budiky (stacia 2ks) na meranie podtlaku. Pozeral som aj starsie diskusie, ale bez vysledku. Takze kde ich kupit? Najidealnejsii by bol nejaky kamenny obchod v okoli KE alebo PO.

Mate s nejakou konkretnou znackou skusenosti, ci uz dobre alebo zle?

Dik za konstruktivne prispevky.

[www.louis.de ] - Vieden

www.louis.de/_104dc963d9aa9677bfd9c80dde13759210...

Pozri obrázok

neviem kde by si ich mohol zohnať na slovensku, ale majú ich v Louise:[null ]www.louis.de/_30c14a861bb00ee11ae81cf1047ca6a249...

Skús kontaktovať predajcu na www.independentmoto.sk/kontakt/ dovážajú z Louis-a veci, myslím že by sa s ním dalo dohodnúť....

Ja Ti ich môžem dať kúpiť v Rakúsku za 40,-eur a doveziem do PO alebo KE, ale musíš nejaký týždeň počkať. Záleží ako Ťa to súri. Ináč odporúčam preštudovať www.gsxr.wz.cz/, klikni na JAK NA TO a potom vyber KARBURÁTORY. Aj tu na fóre sa toho popísalo hodne o meraní podtlakov, len si daj vyhľadávanie.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil duskosl (08.07.2008 22:59)

pozerám že v Independentmoto sú tie budíky o viac ako 20 eur lacnejšie ako v Louise
skús teda najprv zavolať tam

Hmm, to sa na vychode vazne nic nenajde? Rad by som si tie budiky pred kupou "ohmatal"...

duskosl Tu stranku som uz studoval, aj diskusie o nastavovani podtlakov na MR...
Skusal som to s akvaristickou hadicou tvaru U naplnenou olejom - ale nakolko stlpec oleja v hadicke pri nastartovanom motore kmital +-1 cm okolo "krajnych poloh", a taktiez som si nebol isty presnostou urcenia tych krajnych poloh, lebo hadicka bola dlha, makka a pruzna, tak som sa rozhodol zadovazit si budiky

Môžeš si ich ohmatať u mňa v garáži, priamo na motorke, to ti neumožní žiaden obchod ani servis

Pozri stránku www.hansaflex.sk

- zasielaju aj na dobierku. Cena jedneho budika 63mm okolo 500 Sk.

sonny - kde si bol keď som kupoval budíky s Louisa

Došli hodené v krabici , každá ručička inde , napojené spoločnou hadicou na jeden valec - každý ukazoval niečo iné.

k1,no typujem ze boli znacky Motodetail za cca25e a presne ta krabica co som si vo Viedni pozeral...

Pokiaľ máte záujem o podtlakové budíky, napíšte mi SS, pošlem vám cenník a prípadne budíky aj na dobierku.

PS: odchádzam na dovolenku, takže pravdepodobne odpoviem až o týždeň

Sonny

len nezabudnite, že k manometrom potrebuješ aj tlmič rázov - v praxi skôr "škrtič hadičky" a samozrejme niečo čím to všetko prepojíš

Bude mi stacit rozsah od 0 do -1 bar (0 az -100kPa)? Aka je priblizne velkost podtlaku v sani?

krokodyl: "Tlmic razov" - myslim, ze bude stacit zvolit typ budika, u ktoreho sa rucicka pohybuje v glycerine..

Ten tlmič rázov je dobré mať najmä pri štartovaní, neviem či by aj po štarte ručička veľmi neskákala. Určite sú zaujímavé tie budíky od Hansaflex. Ale nie je potrebné po nejakej dobe, napr. rok, ich dať znovu ociachovať? Ono je to vlastne jedno, akú hodnotu ukazujú, dôležité, aby ukazovali rovnako. Dá sa to ľahko overiť, keď si prehodím hadičky medzi karburátormi. Ináč neni šanca dobre nastaviť podtlaky. Tým lacným z LOUISA tiež veľmi neverím, ale orientačne sa to dá nastaviť.
Stačia budíky na 0 až-1,0 bar

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duskosl (10.07.2008 23:12)

väčší podtlak ako -1bar aj tak neexistuje to je už vákuum.

Taaakze... po dlhsom case...

Kupil som nakoniec 2ks budikov od www.hansaflex.sk/.
Rozsah 0 az -1 bar, rucicka sa pohybuje v glycerine.

A skusenosti?
Obidva budiky som napojil pomocou "Tecka" na 1 vstup - ukazovali rovnako
Potom nasledovala priprava motora na meranie, podla manualu (zohriat, drzat iste otacky, samozrejme pripojit budiky). Budiky kmitali okolo rovnakych hodnot (ak sa dobre pamatam, tak ta hodnota bola -0.2bar pri 1750rpm), takisto aj po pridani plynu sa hodnota na oboch budikoch menila rovnako. ALE...

Nie som presvedceny o presnosti takehoto merania z dvoch pricin:
1. uz spominane kmitanie ruciciek (mozno by pomohlo "uskrtit" hadicky)
2. Cistil som karburatory a pozeral som sa im "na zubky" - predpokladam, ze ak su karburatory mierne nezosynchronizovane, rozdiel podtlakov bude radovo v milibaroch, takze merat absolutnu hodnotu s presnostou na milibary budikmi, ktore maju krok stupnice 0.1bar ...

Tak som dospel k nazoru, ze presnejsie to bude predsa len s tou "U hadicou" a olejom (vid moj 2. prispevok v tejto teme), pretoze ta nemeria absolutnu hodnotu podtlaku, ale iba rozdiel podtlakov. Aj ked moje prve konstrukcne riesenie takehoto vysoko sofistikovaneho pristroja sa neosvedcilo (medium v hadicke vyrazne kmitalo, dokonca sa mi podarilo prepalit hadicku a tak si napln (vodu) vcucol motor ), nevzdavam sa a skusim hrubsie a dlhsie hadice a vacsie mnozstvo tazsieho media (asi olej).

Zdroj inspiracie:
www.motoguzziclub.co.uk/tech/howto_watermanometer.asp
a
www.bmwgs.cz/forum/viewthread.php?forum_id=19... -> foto v 4. prispevku

Takisto by ma zaujimali vase prakticke skusenosti s takouto U hadicou - jej priemer, hrubka steny, dlzka a mnozstvo a typ media...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil palciatko (18.05.2009 9:45)

www.optimate.cz/diagnostika/synchromate.htm
Cena 4900 CZK


www.motodiagnostika.cz/Carbmate1.htm
Cena 2900 CZK

S tou U hadicou je to naozaj genialne a pritom primitivne riesenie. A ja som chcel kupovat manometre Bude hadica!

vidim ze sa obnovila prastara tema...
ja mam styri budiky uz roky rokuce ..od lujza... a nemyslim si ze meraju nepresne...
prvou podmienkou je napojit na jeden zdroj podtlaku... a odkalibrovat odchylky (mne ukazujeju identicky)
a druhou je prietoky vzduchu uskrtit tak, aby rucicky kmitali v rozsahu jedneho dielika..
niekedy je treba nekonecna trpezlivost, pretoze do hry vstupuju aj mechanicke vole medzi tiahlami napriklad u GL1200 alebo ST1100 (karburatory su po dva po stranach) Ale aj napriek tomu sa subeh podari takmer vzdy na 100%. A uz som mal aj take karburatory v rukach ze jedna rucicka nalavo, druha napravo, tretia v strede a stvrta niekde medzi... tam to nastavenie bolo hned citit.

Toto moje dieťatko má už 5 rokov?

Medzitým som zmenil strojovňu, mám boxera.
Hrubé synchro robím pomocou manometrov. Ale manometre a komplikované elektronické prístroje nemôžu byť nikdy presnejšie ako jednoduchá fyzika.

Preto mám na jemné synchro U-hadicu.
Bez "hrubého" synchra by sa mohlo stať, že by si médium z U-hadice motor jednou nohou "U-čka" natiahol.

fyziku neosereš

Na meranie-nastavenie podtlaku treba aspoň jeden "mínusový" manometer, ale na synchronizáciu, teda vzájomné zosynchronizovanie podtlakov je absolútna hodnota nepodstatná, ide o to, aby boli hodnoty rovnaké. Potom tie hadičkové systémy sú neprekonateľné, je ich plný net.
Kto sa bojí, že mu motor náhodou vcucne tekutinu, nech použije 2T motorový olej a aj keby, trochu zadymí a nič sa nestane. Ale vcucne to len, ak je hadička moc krátka a tenká a je to súčasne veeeeeľmi rozštelované.
Nejaké presné hračky sú aj na mororájde už vo viacerých témach, napr. tu:

Moto poradňa: Homemade synchronizator....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (19.07.2013 8:24)

Ja mám klasické fabrické podtlakové manometre ,žiadne špeciálne z Lujsa a ide to . Olej do U trubice je dobrý nápad

tiež riešim synchronizáciu karburátorov, môj prvý pokus bol toto: [
Video: youtu.be/aoig5dStmBc ] a najnovšie som vyskúšal aj "U hadicu" Pozri obrázok
Mám ale problém, že nazávisle na zosynchronizovanosti karburátorov po pridaní plynu má pravý valec výrazne väčší ťah (podtlak) ako ľavý. Na "U hadici" stúpne pravý stĺpec pri 3000-ot. aj o 30cm, skúšal som aj vymenit hadice medzi sebou aby som vylúčil chybu meradla ale vždy to je ten pravý valec.
Čo teraz ? bude treba rozobrať karburátory, alebo može byť chyba aj inde ?

zmeraj tlaky

na dvojvalec staci priesvitna hadicka z infuzie + nejaka latka, dobre pripevnit.

Mne sa najviac osvedcil cerveny 2T olej. Nie je ani priliz "husty", ako motorovy, ani "riedky" ako voda, "netrha" sa a je cerveny, cize je ho dobre vidiet.

Aké paramertre majú mať budíky , t.j. do koľko - Mpa majú byť ?

hadicky? sedemdecky? pohariky a podobne blbosti? to ma byt zaruka kavlitnej roboty?
preco to nedat do ruk odbornikom co taketo ladenie urobili uz 100krat a vedia co robia?
pri takomto ladeni podtlakov sa vie pritrafit kadeco a neverim tomu ze clovek co to ide robit a nema o tom ani sajnu to moze zvladnut na urovni. staci netesnost jedneho valca a cele meranie je viac na skodu ako osoh.a to uz pri takychto paksamentoch na meranie ani nehovorim.

barlac: preto ze polovicka "odbornikov" na slovensku su kokoti, ano dobre citas kokoti. Pokus bol. Nemenovany seris, kde ladili aj motorky na okruhy. Dal som tam robit udrzbu, tak citaj:

Retaz - vratili mi motorku s tak napnutou retazou, ze som ju skoro roztrhol, kym som presiel 2km od servisu k robote, motorka ani nepruzila, retaz horuca.

synchronizacia karburatorv - jasne, spravime - druhy den, to my nevieme spravit, na to maju specialny pristroj len v HONDE

Ventily vraj skontrolovali - to neviem overit.

Sviecky - vymenili len 2 zo 4, lebo k zvysnym dvom sa asi nevedeli dostat, alebo ich ani nenasli

motorka sa mi zo servisu vratila s ohnutou smerovkou.

druhy servis - tiez udrzba. Vychyreny mechanik.

Dal som skontrolovat vole na ventiloch. Ze jasne. Ked som preberal motorku - motor ide dobre, tak som to ani nekontroloval.

Dal som mu prezut gumy. Po case zacala guma pustat, ked som ju zhodil, tak dusa prerazena od srubovaka, alebo pajsra.

A este jedna otazka na teba: co je zle na synchronizacii podtlakov na dvojvalci hadickou s olejom. Aka je tam neprestnost merania oproti budikom? Poviem ti. ZIADNA!

Pri neschopnosti mechanikov, ktorych som mal moznost zazit uz nemam chut davat motorku vobec do servisu, kym to nebude fakt nutne. Povecsine to nie su ani mechanici, len by chceli byt, alebo sa nevedia inak uzivit, tak skusaju opravovat motorky.

A aby som len nenadaval, tak nasiel som aj jedneho sikovneho mechanika v Ivanke. No aj tak, co viem a mozem (bezny servis) si spravim an motorke radsej sam.

Nechaj ho. Keby nechrapal na zakladke na fyzike, tak takuto blbost nenapise, a uz davno chape ze hadicky na rozdiel od rozkalibrovanych budikov neoje-kabati.

barlac:
Atmosferický tlak v hadičke nemá žiaden mechanický ani elektrický prevod, prevodník a preto bude vždy najpresnejší.

No ja som skusal tie hadice na B12, ale bud mi to vycuclo, alebo neskor po uprave to tak kmitalo, ze mi potrhalo stlpec...proste nemeratelne. Asi bola chyba, ze som meral oproti atmosferickemu tlaku so skrtenim. Kupil som tu hansaflexku budik a uvidi sa. Ale neviem kedy na to bude cas, moto stoji uz druhu sezonu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Geofrey (01.08.2013 11:45)

necham debila ktory tu melie o rozladenych budikoch !
kde tu kto prebera rozladene budiky,alebo sa len o tom zmienil.
osobne keby som prisiel do servisu a nieko vytiahne dake sedemdecky a ozaj normalnejsi merak,tak dam samozrejme prednost meraku urcenemu na vyladenie konkretnej veci. a to bez ohladu ci karburatorov ,alebo ineho.
tie videa z portalov su viac ako kuriozita a nie ako navod na seriozne vyladenie motora.
ale nikoho nepresviedcam,len pisem moj nazor.
treba navstivit BACAONO a ten vam naladi motorku vdaka sedemdeckam a podobne
no a ked je uz taky vynaliezavy vymyselnik,nech ukaze co pouziva miesto prezervativu

barlac a čo si sa s koňom zrazil lepšie je to bez gumy :D načo tam srať gumu kazí to zážitok z jazdy

Co ti k tomu napisat? Radsej nic. Aj tak by to nemalo zmysel
Kazdy sa raz zle vyspime.
Usudok necham na citateloch.

PS: Tema prezervativov je v teme o podtlakovych budikoch mimoriadne vynaliezava.
Inak pre tvoju informaciu su to hracky pre deti co sa chcu hrat na dospelych, a pre amaterov ktori nevedia co robia.

No aby bolo jasno, ta priama fyzikalna metoda cez spojene nadoby sa aj mne pozdava viac ako budik...no len mi to neslapalo. Koniec koncov mam dojem, ze kedysi sa aj karburatory pri vyvoji kalibrovali cez clonkovu trat s meranim podtlakov cez U manometre... Ale je to len dojem.

Aj meráky pracujú len na fyzikálnych základoch , ale vďaka nepresnosti ich výroby sa do celého merania vnáša chyba. Miera chyby je na každom budíku vyznačená.
Ale do fyzikálnych zákonov chybu nevnesieš, proste nič nie je presnejšie , ako keď sa vypustia všetky medzičlánky .
A kto to nevie pochopiť , nech si dá šprcku na hlavu .

nevynasal by som vseobecne zavery -hadicka vs. budiky vs. merak
ide o to aky snimac sa pouzije - ja som si svojho casu len tak zo srandy spravil digi. merak, ktory meria rozdielovy tlak, senzor ma rozsah +-15kPa(0.15 atmosfery), citlivost (urcena AD prevodnikom je 15 Pa).. vyrobca predpisuje max. odchylku synchronizacie 20mm hg = 2.6kPa

-na budiku s rozsahom 0 az -1 at. je to 2.6% z rozsahu = bieda
-na dig. srandicke je to 173 LSB (kvantovacich urovni), alebo 45dB.. = vyborne
- pri hadicke s olejom (rozlisenie cca 9 Pa/mm) je to 286mm = vyborne

pisem to len preto, aby sa pochopilo, ze absolutne merace (hocijake) nemaju narok proti diferencialnym (s vhodnym rozsahom) a je jedno akej konstrukcie bude

citát : "pri hadicke s olejom (rozlisenie cca 9 Pa/mm) je to 286mm = vyborne"

povedané inak - pri použití U trubice naplnenej olejom aj pri karbíkoch zoradených v norme , môže byť rozdiel v hladinách 28.6 centimetra.

takže pri nejakých 10 centimetrových hadičkách aj dobre zoradený motor cucne náplň.