Re: egres2: Vobec sa pri akceleracii nemusi razvor zvacsit. Zalezi na tom, ako vyzera sustava tlmenia, poloha retaze, poloha osi otacania kyvky. Zalezi aj na nastaveni pruzenia voci hmotnosti jazdca a hlavne tiez polohe jazdca. Je to zlozita sustava a do toho co sa deje v konecnom dosledku vplyva viacero vektorov sil. Priznavam, ze bolo nevhodne napisat rovno, ze akceleracia skrati razvor.

tonoaaa - zbytočne tu v tvojom poslednom príspevku rozvádzaš možnosti nastavenia, polohy jazdca, atď.
Lebo jedno je pri akcelerácii isté, predok sa dvihne, t.j. odľahči, t.j. predné tlmenie sa"vysunie" či o 5 mm alebo o 15 cm a ... tým pádom sa rozvor čo ...??? ... zväčší ...
Bodka.

V podstate mas pravdu, pre mnoho pripadov, a bolo nevhodne generalizovat z mojej strany. Avsak aj zadok sa mierne pridvihne a pri urcitej pozicie jazdca a eliminacii odlahcenia predku dojde k skrateniu razvoru. Slo skor o iny zmysel reakcie z mojej strany.

No super sa to tu rozbehlo..parada

Nehnevaj sa tonoaaa ale dnes som sa bol pekne povozit a uz ked som sa vozil tak som odskusal ten tvoj nazor co Ti zrejme niekto povedal..zrejme niekto ku komu vzhliadas a komu bezmedzne veris....ze ked slapnem na zadnu tak sa mi zdvihne predok....ono to ani teoreticky na normalnej moto nedava zmysel..tak som to skusal pri roznych rychlostiach aj zenu som zavolal ze kukni aj Ty mozno sa mi to iba zda...stale ked som brzdil zadnou tak isiel predok dole..stale..tym padom aj razvor sa zmensoval.....mozno mas este zazimovane tak si si to nemohol odkontrolovat..ale poradim Ti..skus bicykel je to to iste a samozrejme postupoval som vedecky.otestoval som to v praxi...ale to Ti asi nic nehovori...samozrejme brano vfr,hogo80 a nidecker za tebou opickovali..pretoze je to take slovenske ked idu traja na jedneho pridat sa k tym trom heh

Za chvilu to tu zacnete dvihat na zadne, zadnou brzdou

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (23.04.2020 21:38)

Re: NIDECKER93: takze dnes odskusane a samozrejme predok ide dolu..neviem preco furt vertlikujete nieco co vam niekto nakukal

Re: BranoVFR: to Tvoje pismeno A Ti nevyslo..je to opacne jak tvrdis....co Ti na vfr nevidis na lrednu vidlu ci co? Takze teraz vyznievas uplne zle Ty

Re: duggo: ta zadna je pre niektorych fakt nebezpecna

Re: cruelbody: kde som ja tvrdil, ze slapnutim na zadnu brzdu sa ti dviha predok? Toto som ja v ziadnom mojom prisoevku neriesil. Skor ako zacnes kopat okolo seba si ujasni komu co odpovedas. Ja ani nie som zastancom ucit sa sliapat najskor zadnou a okamzite na to prednou, pretoze aj ked to vyznam ma tak je to taky level brzdenia, ze lepsie je obetovat cas na naucenie sa riadneho vyuzivania brzdy cisto prednej.

Re: tonoaaa: toto pisal nidecker....a ano tonoaaa hovori spravne, zadnou brzdnou ti pritlaci zadok a tym padom zvacsi razvor a odlahci predok.

Re: tonoaaa: a toto si pisal Ty..
Stlacenim zadnej brzdy vo velmi kratuckom okamihu pred prednou si jemne sadne aj zadok. ..jeden doplnujete druheho v nejakej divnej snahe dat niekoho dole.....ja v tom nevidim ziadny vyznam....

Tono a o aký zmysel reakcie z Tvojej strany išlo?
Rázvor vzadu sa zväčšuje pri akc. dovtedy kým kyvka nedosiahne rovnobežnosť s podkladom ak podvozok klesá ešte ďalej, tak sa potom /vzadu/ zmenšuje. Áno, má na to vplyv aj geometria osí kyvky, kolesa, pastorku. No nech zadná kyvka robí čo chce úbytok či prírastok rázvoru vzadu je menší ako prírastok rázvoru vpredu - ako Ti ho popísal Krampus. Myslím si, že "antiškót" len zjemňuje predlženie rázvoru a nadvihnutie predku pri "jemnom" pridávaní plynu v náklone vo výjazde zo zákrut na šsš.
Keď sa nechceš naučiť využívať všetky brzdy na motorke, prečo chceš potom využívať všetky kvalty?

Egres2 prakticky sme sa v teórii zhodli.
Ale mimo tému na odľhčenie, ak z Tvojho textu vytrhnem len : To "potom" znamená okamžite ...
To už je formulácia hodná aj politika

Re: tonoaaa: dalsi tvoj citat....Re: tryskac: Pri zrychleni sa ti skrati razvor. Vymysli si akukolvek konstrukciu preco je to tak, ale je to tak. To fakt myslis vazne?....?.???.

Re: MaAT: samozrejme..zavisi od motorky..... na SS to plati asi najviac na chopri bez ABS asi najmenej

Re: cruelbody:
Slovný majster svetla. Jazdi si jak chceš, pozer. Sa hráš na nejakú debatu, argumenty a pritom si emotívny jak keby si mal periodu. Debiliny tu do toho tahas. Presne jak Tomáš vo videu povedal, nájdu sa niektorí čo zneguju zadnú brzdu, tak ty si typický niektory.
A po tonovi sa neopickujem, ale sa veľmi rád budem, keď sa mi podarí dostať do jeho skupiny na okruhu a zavesiť sa zaňho. Rovnako sa budem rád opickovat po Tomášovi, keď vidím niečo produktívne čo sa môžem naučiť.

ako, niezeby som sa chcel pustat do fyziky alebo narusat tuto vasen ale nie je to nahodou tak, ze ked ides rovno, tak je jednom po com skocis, cim viac tym lepsie (sice v motoskole sme chytali len predok aby to bola co najrychlejsia reakcia, prsty na ruke asi budu rychlejsie ako chodidlo). Ked si v lepsom naklone a skoci ti tam srnka tak bud sklopis alebo sa zmieris? Neviem no, nudzove brzdenie vnimam ako co najrychlejsie a najintenzivnejsie brzdenie v priamom smere a nasledne po uvolneni vyhybaci manever. Podla mna je zaujimavejsie otazka co prave v pripade ked naozaj klopis a daco ti tam vbehne (kamion )

Re: BranoVFR: zbytocne sa nasieras.....ja tu len chcem dabatovat o tech.veciach a nemam rad ked sa ma niekto snazi dat dolu....a pozer??? To uz vobec nie....zakop vojnovu sekeru....

Ja som neni nasraty, len strata času toto. Tu robíš zbytočne psychologické profily ľuďom, nevieš o nás nič. Také typické slovenské. Klapky na očiach a riešiť ľudí

Awia by mal urobit poriadny test...je skuseny..ma pristup ku roznym druhom motoriek....ale myslim seriozny....a taketo debaty ty nebudu,kde jeden tvrdi toto a druhy presne opacne....jeden vravi ze razvor sa zvatsuje druhy ze sa zmensuje....jeden vravi ze predok ide hore druhy ze predok ide dole.....teda ak ma zaujem aby v tom bolo jasno....

Re: cruelbody: uz id spat :D teraz som dosiel domov..sa vyspim...rano ti volam dohodneme dojdem s gopro natočime mozme potom analyzovat

Re: BranoVFR: ved debatujme o techn. veciach...preco tam niekto zacina to brat osobne.... a uz tam su narazky...... noo ale vonku sa pozdravime...

Re: Nozdormu: de si bol? netreba uz nic tocit

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (24.04.2020 0:19)

Re: cruelbody:
Ale nikto sa nenasiera, len tu dokola príspevky o Tom istom a nikam pohyb. Jak na jehovistickej seanse. Ja som v pohode, možno sa nevyjadrujem najsofistikovanejsie, lebo sa mi na nete nechce. To sa celkovo ťažko len z písaného slova pochopí aká je nálada, nevidíš mimiku, výraz ani tón hlasu. Neni žiadna vojnová sekera, ja som pozitívny človek.
A všetci čo ti zadnú brzdu vysvetľujú ti chcú dobre. To není debata, že kto je múdrejší, ale môžeš na to čo popisujes (tvoje brzdenie) škaredo doplatiť a nikto ti to nepraje.

..inac tak mi napada...
...co si vy predstavujete pod pojmom razvor?
Nie ze by na tom nejak moc zalezalo, ale mozno to niektorym matie ich predstavu o tom, co sa deje s geometriou motorky pri brzdeni.
Cize razvor motorky je vzdialenost bodov, v ktorych sa motorka kolesami dotyka podkladu. Teda nie jednoducha vzdialenost osi kolies, ako napriklad u aut.
A tato vzdialenost sa naozaj moze pri brzdeni aj zvacsovat. Tusim pri telelever prednom zaveseni sa to deje. Teda aspon BMW sa s tym vsade chvali...

Re: MaAT: no mozme to je, aj ked uplne nepatrne. ale nemyslim si ze ten system je konstruovany na zvacsovanie zarvoru pri brzdeni. Skor zachovania si rovnakeho razvoru pocas brzdenia a tym padom rovnake vlastnosti motorky pocas brzdenia a zatacania.

xxxx

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (24.04.2020 7:58)

Re: duggo: ano tak nejak, ako pises.
tu su k tomu aj nejake obrazky
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Aj ked pri ovladani je podla mna dolezitejsie ine, ochota motorky ist do naklonu, Tam je skor dolezitesi uhol prednej vidlice. Ten sa s vodorovnou osou motorky pri klasickej vidle zatlacenim predneho kolesa meni, a tym padom sa menia jazdne vlastnosti, ked si na afrike v naklone v zakrute trochu pribrzdis, motorka ti ovela ovela viac padne do zakruty ako ked si pribrzdis na BMW GS s teleleverom. Ktore ma pred zakrutou a v zakrute pri brzdenidost rovnake vladtnosti. Pri nalozenej moto su tie vlastnosti u bezneho podvozku nasobene.

Re: duggo: zrejme myslis uhol riadenia, to tiez sedi, tak ako pises

Teraz pozeram na svoju motorku ze aj zadny kardan je deleny na dalsi kus ktory meni jeho dlzku pri urcitom zatazeni, tiez to je podla mna iba pre to, aby ostala dlzka razvoru zachovana, pri zatazeni, alebo odlahceni.

Pri 100km/h v zakrute pri vacsom “hupaku” to dost pomoze. Inak by si asi nedavali taku starost s tym podvozkom.

tryskáč:
]Egres2 prakticky sme sa v teórii zhodli.
Ale mimo tému na odľhčenie, ak z Tvojho textu vytrhnem len : To "potom" znamená okamžite ...
To už je formulácia hodná aj politika - právnika

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (24.04.2020 10:17)

prilejem trochu oleja do ohna
Video: www.youtube.com/watch?v=Nmz1QJTDzO8
priznám sa, že do geometrie moto sa až tak nevyznám, na okruhu ani SS som nejazdil, ale podľa videa na youtube (a nielen tohto, pozeral som ich celkom dosť, kto chce si ich nájde plno) to nieje len o rázvore, ktorý má vplyv na stabilitu, čiže aj keď je táto diskusia vskutku úsmevná na čítanie, nemyslím že dospejete ku univerzálnemu výsledku a nikto každy si bude mlieť to svoje. Video ku ktorému tu diskutujete bolo o tom, ísť si to vyskúšať a nacvičiť, tak, aby každý vedel ako tá jeho moto zareaguje pri núdzovom brzdení a čo môže od toho čakať, prípadne sa naučiť robiť to čo najefektívnejšie a automaticky.
Tieto Vaše doťahovačky sa dobre čítajú, ale na druhej strane majú nulovú výpovednú hodnotu, teda nulovú o nudzovom brzdení.

PS: vo viacerých videách spomínajú, že pri akcelerácie a taktiež brzdení za rázvor skracuje, to tu niekto spomenul či som prvý?

Dôvod úpravy: ospravedlňujem sa, kým mi pridalo príspevok, už sa to tu spomenulo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil superMIZU (24.04.2020 11:43)

PS: vo viacerých videách spomínajú, že pri akcelerácie a taktiež brzdení za rázvor skracuje, to tu niekto spomenul či som prvý?

Re: duggo: ...ked si na afrike v naklone v zakrute trochu pribrzdis, motorka ti ovela ovela viac padne do zakruty ako ked si pribrzdis na BMW GS s teleleverom...

Ktorou brzdou? Ked si v naklone zacnes pribrzdovat prednou brzdou, tak sa ti zacnu zatvarat riaditka a motorka sa ti zacne stavat a nie viac padat do zakruty.

Re: superMIZU: ake totahovacky ? Vsak 98% ludi hovori viac menej to iste, akurat sa tu debatuje preco je tomu tak. Nikdy som o tom ziadne video nepozeral a netusim co by mi video malo dat ved zavrem oci predstavim si co ako funguje a vsetko postupne vyvodzujem.

Ked ti poviem ze brzdenie zadnou pritlaci motorku k zemy, pozres si video, alebo je ti uplne jasne, preco je tomu tak.

Re: duggo: ok, veď debatujte, ja si to rád prečítam a teraz naozaj nevyrývam. Chcel som tým len povedať, že táto diskusia mi príde ako z dielne motoGP kde chcú o 1m posunúť brzdiaci bod, a motorku už majú vyladenú na maximum tak riešia v ktorom momente stlačiť ktorú brzdu a čo to spraví. V prípade bežného smrteľníka podľa mňa do toho vstupuje mnoho iných faktorov (stav tlmičov, stav pneu, typ moto atď atď), ktoré môžu to núdzové brzdenie ovplyvniť aj keď človek spraví všetko dobre. A hlavne skúsenosti jazdca, ktorý to musí mať nacvičené na svojej moto, a musí vedieť ako sa moto správa, nie zavrieť oči s predstaviť si ako by to malo byť.

Len tak na zlachčenie. Minulý týždeň ma obiehal skútrista pred kruháčom vo Vajnoroch a do kruháču klopil asi tak, že morku odtlačil smerom do zákruty a sám sa "zalomil " smerom von zo zákruty. Od smiechu som si zaprskal okuliare a skoro som zabudol zatočiť.
Tento určite presne vie, ako sa núdzovo brzdí a určite to bude vedieť aj exaktne vysvetliť.

Dnes som si na parkovisku dal take male cvicenie. bolo to velmi prospesne.
Dal som si osmicky s plne zalomenymi riadidlami aj branovych 10m za 15 sekund. pomale kruzenie az tak, ze sa mi tocilo v hlave a vyhybacie manevre. potom to prislo, maximalne brzdenie s oboma brzdami a na hulvata-naplno, mam abs vdaka za neho. najprv som stlacil zadnu a hned nato prednu, zadna dala hned zabrat abs a kopala nonstop, co v reale ubrzdila neviem, nemeral som. Zistil som, ze je obrovsky roziel v aktivovani abs pri studenych a zahriatych pneumatikach, mozno aj zahriatych brzdach.
po zahriati pneumatik pri plnom zmacknuti prednej ca. 100km/h kopalo skoro az v zaverecnej faze, zadna brzda kopala vzdy. pri brzdeni som bol nohami zaprety do nadrze, ruky skoro vystrete ,stred tela spevneny a vobec som nemal pocit, zeby sa motorka chcela stavat na predne, je pravda, ze nemam ani ziadne bremba, ale stlacal som ju maximalne co to dalo dvoma prstami alebo aj vsetkymi. dolezite zistenie je to, ze pri plnom brzdeni vzdy vymacknem aj spojku, par krat sa mi stalo, ze otacky v obmedzovaci a ja stojim, to znamena, ze plyn som pri takomto brzdeni nepovolil uplne takze spojka sa hodila.
tak podte, co som urobil zle, nech tomu este vychytam muchy .

Re: KAJL:
Prečo by si mal spraviť niečo zle? Rozcvicil si sa a to je podstatné. Je dobré brzdiť dvoma prstami a držať spojku. Upozorňovali ma, že keď brzdis všetkými prstami (samozrejme okrem palca ) tak sa ti pri núdzovom môže stať, že sa ti ruka pretoci dopredu a smykne z rajdov.

Dva ni som tu nebol a jaká vedecká debata, to som až nečakal...

Re: cruelbody: keď už si bol na tom parkovisku prečo si si neporovnal brzdnú dráhu prednou a oboma? Mal by si odpoveď skôr ako ja stihnem zostrihať ďalšie video čo sme točili v stredu. Teda odpoveď na pôvodnú otázku

Rozoberať tu rázvory a geometriu podvozku som nechcel veru

Re: Awia: cau...chystam sa to presne pomerat.... a rad si potom pokecam o techn.veciach....co sa tyka CBF tak si stojim za tym.....co sa tyka mojej spiritky co ma vpredu 21' 90/90 tak Ti poviem ze mam strach krizovo brzdit....ta gumka okrem toho ze je tensia je starsia ide lahsie do smyku...pomaham si zadnou...ale krizovo sa bojim zabrzdit..teda ist na hranu..nemam tam ABS....uvazoval som nad tou geometriou chopprov tam sa mi zda ze ta vaha na tu prednu gumu sa nevie dostat tak ako na nahaci...akoby chopre nevedeli ist na predne a to predne koleso ta motorka iba tlaci pred sebou....Tu sa natiska sialena teoria ze pri krizovke ist z telom dopredu aby bola vaha vpredu..hehe sialene...Myslim si ze ked mas choppra musis opatrnejsie jazdit aby si sa vyhol krizovke...ech chcel by som byt jak Srsen...ze ABSko mu nedovoli poriadne brzdit hehe

Re: cruelbody: ahoj, ak nemas abs o to viac to treba trenovat.
Tu sa problematike nudzoveho brzdenia venuju podrobne, ale v nemcine.

Video: m.youtube.com/watch?v=q8uJPBhKSV0

Re: KAJL: jasne ved to aj robim stale idem prudko...ale ta hranica ked Ti uleti predne to tazko odhadnut.Hlavne ked je brutalny rozdiel medzi asfaltami.U nas na jazere a pri velkom tesku je taky chujovy asfalt ze ti packa ABS kope aj ked jemne dobrzdujes pred krizovatkou...samozzrejme plus kratke vlny.....to je vrazedna kombinejsn....

Re: cruelbody: Video pre teba

Video: MR Tipy: Technika jazdy na motorke: Krízové brzdenie: Ako na to? Brzdiť len prednou? Zadnou? Či oboma?