Lamac

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Flame war.

Lamac

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Flame war.

hmm to je škoda mal som tm 125 veľmi dobrá mašina bol som prekvapený malo to hydraulickú spojku tlmič ohlins a iné veci. Bol som spokojný a chcem len povedať že keď niekto počul o nejakej motorke že je zlá alebo tak tak prosím nech to nevraví ako keby tú motorku mal. Lebo jeden povedal že druhý povedal že tretí vravel že štvrtý mu spomínal že jeho kamarátovi sa to pokazilo a takto sa to šíri ďalej že sa to kazí atď a pritom to bol jeden kus a starší ročník kde došlo k opotrebovaniu a potom to každý bere ako celok že značka TM je zlá a kazí sa.

mikulec: Jasné....Tu "nadsadzku"..myslim pochopi kazdy...
Islo iba o to...ze o "ako velmi" by sa zmenili nase pocity pri jazde na masine na mieru v top tíme...nech už sme kvalitativne na akejkolvek jazdeckej urovni.

edit: Apropó....
TM MX 250 2012, o ktorej som písal prednedávnom bola "uspesne" predaná za 6800Eur.
Nie som však JEJ majitel. Jeden anglán to zobral.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (24.11.2011 21:09)

isceže je to inačí, ket Ťi spravjá motorák komplet na míru, ale zas si nemislime, že ten kebi sme mjeli upravené moto tak mi, že pojedem jak Tomáš Kajroli

Z nadsádkú sem to napísau, te len kebi ňegdo nesceu chápat

RHplusB: mas pravdu..o KTM je toho všade a vela..ale ako píšeš správne..exotiky je ako šafránu
A musím znova zdoraznit ze 2T su silno znevýhodnené...obrovskou cielenou masážov mozgu obyvatelstva tejto planety,na všetkých urovniach, 4T -nými "zázračnými,dokonalými,nezničitelnými" mašinami,na ktorých jazdia iba "zlaté" , "najužasnejšie".."deti"..ako Cairoli a spol.

Možno by sme boli všetci prekvapený..,či už v dobrom..alebo v zlom..,keby "do nás investovali" 2-3dni plnej továrenskej podpory..či už KTM...TM..alebo iných...a nárábali by s nami ako napr. s Cairoli-m.
Za ten rozhovor vo fore,by som potom bol ochotny aj zaplatit....

Nikto ani pol slovom nespochybnuje kvalitu Ohlins. Len hovorim, ze tvrdit o WP "sú katastrofa či pre hobby alebo profi jazdenie" je cudne, kedze tisice najroznejsich jazdcov po celom svete s WP vyhravaju. To, ze si ludia nevedia tlmice naladit a su sklamani, ze uz z vyroby nefunguju pre kazdeho, neznamena, ze su to dreky.
WP totiz vyhravaju preto, lebo su dostatocne dobre na vyhravanie.

v projekte sa sceme rospísat aj o tlmičoch. Máme tu LK, biu sem uš u ňeho, má síce moc roboti, ale prislúbiu mi ňejakí pokec.
Jo a skoro každí vážňejší jazdec, že dáva ohlinsa...

RHplusB, jasné, ale podstatná je vonkajšia pružina na váhu jazdca ak sa bavíme o ladení na váhu jazdca, čo je základ pre to aby sa jazdec na motorke citil dobre.
A nehnevaj sa ale Cairoli a Roczen majú továrenské tlmiče, ku ktorým sa bežný človek nikdy nedostane, tie tlmiče sú úplne odlišné od sériových.
To, ze v malokarpatskom pohári vyhrávajú WP tlmiče je iba preto lebo nikto nema 3000e aby si len tak dal na motorku Ohlinsy A načo by to hobíci aj robili.
V motokrose sa pohybujem velmi dlho tak isto som absolvoval aj malokrpatsky pohar v týchto veciach mám prehlad si dovolím tvrdit.
Bola testovačka Ohlinsov v Beckove na dráhe, jazdci by vedeli hovorit aké zázraky dokázu spravit ohlinsy a posunut jazdca o level hore.
V pretekoch MS su kazde tlmice spravene na mieru konkretneho jazdca, dokonca aj Arnaud Tonus ich ma v triede MX2 a vyhral britsky pohar. Tuto ale nie je na mieste sa bavit o tlmicoch ale o jazdcoch, Jednoducho ked ma tym na motorke ohlinsy ale nema dobreho jazdca tak nevyhrava, tak isto keby KTM nemala cairoliho a Roczena tak proste nevyhrava. V MS je to o jazdcoch nie o tlmicoch.
A pokial porovnas Ohlinsy so seriovymi akymikolvek tlmicami je to neporovnatelne.
Raz som mal stastie a mal som aj ohlinsy na motorke ale bolo to uz davno a proste bola to prechadzka po vate oproti seriovym tlmicom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mx38rmz (22.11.2011 22:35)

mx38rmz, celkom by sa s tebou aj dalo suhlasit, ale nevsimol si si, ze som hovoril o vnutornej komore a ty hovoris o tej vonkajsej, cize sa bavime o uplne inych pruzinach v dvojkomorovych tlmicoch.

Som presvedceny, ze pre normalneho cloveka, o vela vacsi rozdiel ako v tlmicoch, bude rozdiel sposobeny rozlicnou geometriou a koncepciou ramu medzi TM a KTM. Nakoniec tlmice sa daju naladit podla potreby. Aj na Slovensku je zopar ladicov.
Vyskusat TM asi nebude take lahke, ale KTM beha aj u nas habadej, hadam to niekto pozicia aspon na 1 kolecko. Ak nebude sediet KTM, tak je vacsia sanca, ze sadne TM.

"A k tým WP tlmičom, sú katastrofa či pre hobby alebo profi jazdenie."
Kolko vitazstiev v pretekoch MS ma za poslednych 5 rokov Ohlins a kolko WP? Kolko vitazstiev v MSR ma Ohlins a kolko WP? A kolko vitazstiev ma v Malokarpatskom pohari Ohlins a kolko WP? Nebavme sa o tom co pisu v americkych casopisoch.

Ohlins je extratrieda v cestnych pretekoch, ale v motokrose konkurenciu nikdy neprevalcovali. Nehovoriac o tom, ze M.Kalliovi v KTM, vymenili WP za Ohlins, takze ak by Cairoli alebo Roczen neboli spokojni s WP, tak im tam bez vahania daju ine tlmice.

ODRAZ, ak sa 2T zaoberas, tak dost silny argument pre teba moze byt aj to, ze o KTM si na forach zozenies akukolvek informaciu o motore, karburatore, tlmicoch... ak by aj nie, tak je furt habadej ludi ochotnych poradit, co v pripade TM moze byt problem, kedze ich je ako safranu.

Iste..o 4T modeloch je vseobecna znamost mensej spolahlivosti..aj ked u novych mašin to "chvilu" vydrzí.
S ludmi zo 4T krosami sa clovek moze stretnut hoodne castejsie..preto tie skusenosti su viac známe.
Zhrnuté: problematiku 4T...všetci dobre poznáme,aspon co sa techniky týka.
Zaoberam sa však v zivote s 2T mašinami a preto ma zaujimala hlavne spolahlivost "novodobých"..."zázrakov"..napr...KTM na poli 2T ..Avšak aj ke ludia prejavuju respekt a "radost" z 2T kros..často sa s nimi clovek nestretne...Hlavne ak by si niekto mal kupit funglaca...Skor sa prikloni k 4T.

RHplusB WP tlmiče sa nedajú porovnávať v sérii s KYB ani Showa a už vôbec nie Ohlins. To čo si napísal, že netreba meniť pružinu je úplná hovadina, pretože keď raz máš väčšiu váhu na akú sú sériové tlmiče nastavené tak automaticky musíš meniť pružiny, pretože klikami nič nedosiahneš. (mám pocit, že až tak tomu nerozumieš) Na trati sa môžeš hrať maximálne s klikami.
Väčšinou sú tlmiče v sérii nastavené na cca 80kg jazdca.

Ak si kupuješ Ohlinsy, čo už je iná pálka, tak rovno si objednáš nastavenie na svoju váhu, a z továrne ti pošlú tlmiče aké len chceš.
A k tým WP tlmičom, sú katastrofa či pre hobby alebo profi jazdenie. neviem ti povedať prečo ich za tie roky nedokázali naladiť, ale na iné značky majú ešte čo doťahovať.
Môžeš si prečítať aj nejaké zahraničné testy "shootout" a zistíš, že najhoršie na tom su KTM s ich "úžasnými WP tlmičmi.
Zatiaľ som nepočul nejaké chváli na tieto tlmiče, alebo žeby mali nejakých priaznivcom, jedine tak v endure.

Pokiaľ sa bavíme o KTM SXF do roku 2010 tak predné tlmiče sa dosť ponárajú, čiže to treba rešiť zdvihnutím hladiny oleja o 10cc a naklikať... Proste treba ich nastaviť aby aj hobík sa mohol seriózne odviesť a netrpel pri tom.

Keď si zoberieš tlmiče na Yamahe tie v sérii nemjú konkurenciu, netreba s nimi robiť žiadne zázraky a stíhaju hobby aj profi jazdu.

Na Kawasaki zase sú tlmiče pre hobby dobré, ale už keď chceš ísť profi palbu treba ich nastaviť aby to bolo také ako má byť.

Každopádne platí na akékoľvek tlmiče, treba mať pružiny na svoju váhu to je základ. Samozrejme to platí pre toho, kto to myslí s pretekaním vážne a chce sa zlepšovať.
Pokial niekto jazdí len tak, tak mu to môže byť jedno jaké tlmiče má, lebo sa bude aj tak stále trápiť s tou motorkou...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mx38rmz (22.11.2011 16:16)

KTM mam prilis kratko, aby som mohol posudzovat spolahlivost, ale mna prijemne prekvapila prepracovanost detajlov a to, ze ked sa nieco odlisuje od standardu, tak to ma svoju logiku. Je to vec pohladu. Na KTM som nemal pekne slovo, az kym mi to do ruky nedal chlapik, ktory sa o svoju motorku aj vedel starat.

mx38rmz v com su WP take zle? Podla mna maju presne ako aj KTM vela odporcov a aj priaznivcov, a pritom rozdiel oproti "Japoncom" je, ze vnutorna komora prednych tlmicov pouziva vzduchovu pruzinu a 3 "delta" planzetky. Zvysok je rovnaky. V praxi to znamena, ze ak s tym chce clovek laborovat, tak nemusi menit pruzinu a kompletne rozoberat tlmice, ale len dofuka alebo odfuka plyn/vzduch, co sa da aj priamo na trati a zadarmo.
Nie som blazon, aby som tvrdil, ze Ohlins je horsi ako WP, ale ani oni nedokazu naladit tlmic tak, aby vyhovoval aj rychlikom aj amaterom. Cize dakomu to sadne, dakomu nie- bezohladu na kvalitu pouzitych komponentov.

Myslel som súčasné 4T modely "11", viem, že to nesúvisí s touto témou, kedže je o 2T, ale ja KTM jednoznačne nepreferujem, lebo na to koľko stoja majú dosť čo doťahovať v detajloch...

Skutočne som nikdy nemal pochybnosti o kvalite motorov od TM,nakolko su to specialisti aj v gokartoch.
mx38rmz: musím suhlasit. Samozrejme sa tesim na ohlasy od chlapcov za velkou mlakou.

Bola mi potvrdena dolezitost nastavenia podvozku u TM. Dokonca je to klucové! Nakolko je to precizny "nastroj", "kalibrácia" je nutná. Az potom viniknu kvality.
Tiež je motocykel ako "komplex" celkovo konstrukce robený akoby "bez kompromisou" a tym padom jeho "presnost,preciznost" ovladania jednoznacne vynikne pri akoby "nie vyletnej" jazde,ale pri časovo kontinualnom ostrom nasadení. Chce to však cvičeného a "otvoreneho" jazdca.
Pri porovnaní napr. s YAMA YZ,ktorá sa chová akoby priatelsky aj pri rezimoch "vyletných",nakolko je to urobené akoby kompromisne a tiez sa to krasne ovlada aj menej skusenym jazdcom kvoli jej "vseobecnosti". Myslim v tom spočiva jej oblubenosť.

Aby som trochu vyjadril svoje pocity,musim pouzit trocha zvlastny opis svojich myslienok:
Všetko je to akoby basnicky povedané,v takom pocitovo prenesenom zmysle:
KTM robia akoby zmiesaninu HONDY a YAMAHY z minulých casov a TM miesa SUZUKI a KAWASAKi.
Tí,čo mali možnosť skusiť posledné modely 2T horeuvedených modelov,budu možno cítiť ako to asi myslim.
Napr.z hladiska "divokosti" sa stalé jasne pamatam na KX 07čku...
-všetko 250cc 2T-

este detail-mx38rmz:..poruchy pocas preteku..KTM...-Mal si na mysli takmer sučasné 2T modely?

Vôbec sa nemusíš báť značky TM, každá mx motorka, ktorá je nová ti vydrží či to je KTM alebo TM, Yamaha, Honda... A určite budeš mať 3 mesiace záruku si myslím a pokial sa ti nepoakzí po tú dobu, už by sa ti pokaziť nemala. Jediné čo môže byť je výrobná vada aj to v dnešnej dobe je už málokedy.
Určite by som išiel do TM už len preto, že je to exotika a KTM má každý a pri tom sú s tým stále problémy. Ked som videl koľkokrát nechali KTM-ky jazdcov stáť počas preteku omg nikdy ani zadarmo.
RHplusB- to či to má Ohlins, Marzocchi alebo WP je dosť rozdiel. Pretože WP su najhoršie sériové tlmiče aké sa kedy vyrábali. S Marzocchi skúsenosti žiaľ nemám. A Ohlins je úplne iná liga, než všetky ostatné. A rozdiel v tom zbadá aj obyčajný jazdec. Ale aj tak KYB sss sú klasa .

edit1:Akurát teda jedinú výhodu, ktorú vidim u KTM SX250 je to, že tú motorku vynovujú a upravujú a nezastavili sa ako iné značky. Neviem ako je na tom TM ale opýtam sa chalanov za velkou mlákou a dám ti vedieť.

edit2:Takže také malé detaily napríklad:
Pokiaľ máš ohlinsy tak si šťastný človek, sú veľmi citlivé na kliky takže pokiaľ sa nerozumieš nastavovaniu a podobným záležitostiam tak to nechaj tak aj tak nastavenie v sérii je vynikajúce.

Spoločný problém čo ma TM a KTM že sú dosť vysoké oproti japoncom.
CNC okuláre nemajú gumové uchytenie riadidiel, takže trochu cítiť vibrácie.
Taký úplne malý detail podstatný len v blatových podmienkach je ten, že TM-ka používa všetky šróby na imbusový kľúč či to je na plastoch, motore, spojke, zapaľovaní, čiže keď sa do nich dostane blato a potrebuješ niečo rýchlo vymeniť opraviť bude to možno problém. (taká malá hovadina)
No a čo je dobré je, že TM používa výhradne len kvalitné značkové komponenty ako brembo, nissin, braking, ohlins, HGS- výfukový systém v sérii, motorka má dobrú ergonómiu a hlavne radenie rýchlostí je veľmi dobré. A teda je to moderný dvojtaktný motocykel s kopou kvalitných komponentov.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (21.11.2011 11:28)

to s tím, že to je vlastňe "skoro" továrenská motorka, to sem čuj aj já A zrovna neskaj

s 250 TM nemam skusenoti, ale 125-ky su superspolahlive. Tie motory su robene s uzasnou preciznostou.
Dvojtaktne 250 su hadam najspolahlivejsie motokrosove motorky a musis byt vynimocne dobry jazdec, aby si to dokazal zodrat.
Hovoria, ze TM-ky su vlastne volne predajne tovarenske motorky, ale pokial to nechces na zavody, tak by som sa rozhodoval skor podla toho ci sa mi lepsie jazdi na hlinikovom rame alebo trubkovom. To, ze to ma Ohlins, Marzocchi alebo WP nie je az tak podstatna informacia, pokial to nebudes mat naladene presne namieru.

mikulec: aké konkretne info počuješ a vidiš?... ...Ved to.....veru. Kvantum reklamy...rovná sa masaž mozgu.

edelweiss:suhlas.

Mam radost,ze sa to ubralo tym smerom,ktory to dava do rovnovahy...
Ono menej reklamovane produkty nemusia byt nekvalitne.

Ale aj tak vidim /dufam ze sa to zmeni/,ze sa dozvieme aj viac od uzivatelov znacky TM...

info dolezita pre kazdeho, kto uvazuje nad TM (vobec to nieje zcestna uvaha): 4techracing.sk (Mario Duracka)

prachi ďelaj prachi - to KTM ví a proto majú takú stratégiju. Sponzorink, modelové zastúpeňí, cenotvorba, potpora predaja a bla bla...

TM su krasne masiny. Za smeiesne priplatky sa daju na prianie zakaznika vybavit top komponentami, napr. Ohlins namiesto Marzocchi a pod. V serii su ale uz vybavene tak, ze nicim nezaostavaju za KTM. Na 2T endure 300ke jazdi napr. Sevela a dost uspesne. TM nema problem a ni s cenami ani s dostupnostou ND. TM ma jediny problem a to ten, ze kazdy si kupi KTM, lebo to maju vsetci a kazdy si mysli, ze si kupi ND ked bude treba aj od suseda. Ja si myslim, ze podstatne je to, ze TM su poctivo urobene, neoklamane, spolahlive, vykonne masiny a vyberat si treba podla toho, co komu lepsie sadne. Skoda, ze vyskusat si TM nasinec moc nema sancu.

proto sem sa ptau, lebo reku kebi to predajca ponúkau, tak má aj ďíle, ket takto a máš možnost zehnet ďíle, tak bi sem brau TM. Uš len proto, že to je ekluzívňejší

Jo a na KTM zas já počujem také info, že je úplňe inačí jak japonci. Né len počujem, ale aj vidzím. Sú tam ale aj pjekné vichitáfki, keré si len tak nefšimneš. Prední blatňík tvarovaní, vibíraňí vzducháča, hidraulická spojka, upnucí sedanki........

MASAKER: ono to pruzenie ohlins ma, v predu aj v zadu. Ide o doplnkovu vybavu pre niektore krajiny,kde je seria marz.
EN a MX ma rozdiel,ten zasadny v prevodovke,kde pri EN 3. a vyšší prev stupen ma ine rozmeru..kvoli
enduro pouzitiu. Co sa motora..resp jeho "ostrosti,charakteristiky"..tyka mas pravdu..avsak je mozne mierne
"preladenie"..na tej EXC...
Ostane,co píšeš ma logiku a da sa stym suhlasit..Islo mi vsak technicky iba o celkové jazdne vlastnosti a spolahlivost..oproti konkurencii....

mikulec: ponuka prišla od známeho z anglicka. Kupil to,avsak z istych pricin sa toho "musi" zbavit. Je to fungel kus. Cena je 6900 Eur.

Kvoli horeuvedeným faktom som chcel vediet vyhody a nevyhody oproti konkurencii..hlavne KTM..nakolko je to "najospevovanejsia" mašina...aspon co sa všeobecne tyka...

Apropo čo sa nahradnych dielov tyka....nie je problem zohnat hocičo na TM. Samozrejme nie su rozsirený ako napr TESCO. Ale ak su peniaze...su aj diely.

Znova by som rad podotkol,ze mi islo hlavne o spolahlivost. Ako som uz spominal "odborne"..si kazdy chvali svojho "kona"....a tak najlepsie a najpresvedcivejsie info o spolahlivosti../KTM 2T/...človek ziska od obyvatelov co to pouzivaju..

Ak vydrzi TM viac bez poruch ako KTM....je otazne ktora je lacnejsia z dlhodobeho pohladu...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ODRAZ (19.11.2011 11:12)

motoman95: ket nevíš, rači nepíš ňic , jak takú blbost
o tejto značke teraz počujem druhí krát v živote...ale neodporučam ti ju kupovať,

ODRAZ: píšeš, žes dostau ponuku. Otáska je ot koho?

TM mavali kedysi velmi kvalitne prozenie od ohlins-u. dnes je to tez dobre ale je to marzocchi a pod. dalsia vec je ze treba porovnat konkretne kusy napriklad tm EN300 a EXC300 su velmi rozdielne motoricky zatial co ktm si poprdkava , tak tm ide vytrhnut ruky takze podla gusta si treba vyberat dalsia vec ze ktm ma dobru dostupnost dielov a keby som si mal vybrat medzi ktm a tm tak jak ty tak bohuzial by som isiel do ktm kvoli tomu aby som to neskor predal a nebolo to v inzercii roky.... ale TM su skvele masiny

Áno. S týmito postrehmi som sa stretol najčastejšie.
Nakoľko som dostal ponuku na novy motocykel MX 250 2T modelovy rok 2011 ci 2012, by bolo dobre vediet,že
oproti KTM SX250 či má nejaké výhody z hladiska hlavne spoľahlivosti,jazdných vlastnosti..a pod.
Nakoniec všetko sa točí okolo výrazov: "exklusivita,ručná vyroba,tradicia,kvalitne komponenty"..atď..

Nejde ani tak o nahradne diely či cenu.

Mam informacie,že SX modely KTM..neboli zrovna najspolahlivejsie /2T/...a to tiez aj, hlavne novsie az takmer sucasne ročníky. Preto sa mnoho jazdcov priklanalo k japonským modelom.../aj kvoli tomuto dovodu/..,ak nepočítame do úvahy sponzorovaných jazdcov na profesionálnej úrovni,kde spolahlivost ani cena z hladiska sezóny nehrá rolu.

Problem, by mohol byt v tom,že existuje menej informácií o skusenostiach s novšími až sučasnými ročnikmi daných motocyklov...A hlavne tých viac "exotickejších"...

Hand-built in Italy since 1976, TM motorcycles have always been exotic and exclusive; rare and unusual even in Europe.

o tejto značke teraz počujem druhí krát v živote tiež by ma zaujimalo čo to je a z kade to je?

...ale neodporučam ti ju kupovať, vidiš že v našej oblasti o nej skoro nikto nič nevie a take by to potom bolo aj z ND

Ide konkrétne o TM MX 250 od 2011 vyššie versus KTM SX 250 2011 vyššie...
O KTM sa toho už popísalo dosť,ako od laickej, tak od odbornej verejnosti...
Skusenosti o MX značky TM RACING akoby neexistovali...
Máte niekto skusenosti, či svoje pohlady?